|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
chich: интересную карту надыбал МГ
Украины-то там никакой и нету |
Португалия проявляется к веку только XVII, то есть, когда она уже полмира отхватила, Золотая Орда радует. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12816 |
|
|
|
|
Однодворец: chich: интересную карту надыбал МГ
Украины-то там никакой и нету |
Португалия проявляется к веку только XVII, то есть, когда она уже полмира отхватила, Золотая Орда радует. |
Вы что-то путаете. Португалия там появляется в 12 веке (после Реконкисты) и вообще является самым стабильным (по составу своей европейской территории) государством. Единственный перерыв - между 1580 и 1640, когда она была в Унии с Испанией. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12817 |
|
|
|
|
"Шахматный листок" 1930 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12818 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-12819 |
|
|
|
|
| Pirron: А ведь прав Зырянов. |
в том, что шахматы - это интеллектуальный спорт. А физкультура только в том, случае, если перед шахматным соревнованием или во время него сдавать нормы ГТО. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12820 |
|
|
|
|
| vitadem: Вы что-то путаете. |
Ёё, точно, проглядел. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12821 |
|
|
|
|
Вчера, вообще, 25 лет было со дня 24-й партии Карпов-Каспаров, когда Каспаров стал чемпионом.
Как-то малозамеченным прошло; дата, вроде, верная.
http://www.chessbase.de/nachrichten.asp?newsid=11055
***
Из более свежего времени:
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12822 |
|
|
|
|
1930 год |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12823 |
|
|
|
|
Откопал любопытную статью, надо будет её оцифровать.
А пока простенький вопрос
В чем состояла вина? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12824 |
|
|
|
|
LB: Откопал любопытную статью, надо будет её оцифровать.
А пока простенький вопрос
В чем состояла вина? |
В шахматы играл, наверное. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12825 |
|
|
|
|
| vitadem: В шахматы играл, наверное. |
Не совсем так.
В числе древнейших документов, свидетельствующих о проникновении шахмат в Европу, имеется письмо
кардинала Петра Дамиани от 1061 года, изданное впервые в Риме в 1606 г. Немецкие историки — фон
дер Лаза и Коц — им неоднократно пользовались как свидетельством запретности шахматной игры для
католического духовенства. Приводим это письмо, весьма характерное для нравов поповщины XI века.
„Я останавливаю свое перо, ибо краснею от стыда, что должен упоминать о еще более презренных
видах баловства, нежели охота и ловля птиц, а именно о страсти (furiae) к играм в кости и
шахматы, каковые несомненно превращают священнослужителя в мима (актера), особенно в отношении
глаз, руки и языка, делая его настоящим комедиантом. Поэтому, мнится мне, будет назидательно,
если я припомню о том, что случилось при мне с почтенным епископом Флоренции. Когда я однажды
был его спутником в путешествии и мы наконец под вечер достигли гостиницы, я удалился в келью
пресвитера. Он же занял место в обширном доме среди кучки гостей. На следующее утро мой конюх
сообщил мне, что названный епископ председательствовал за шахматной игрой (bdo praefuerat
scachorum, в переводе фон дер Лаза: играл в шахматы. Здесь важно точное выражение). Эта весть
чувствительнейшим образом пронзила мне сердце, подобно стреле, и нанесла мне рану негодования.
Поэтому я избрал подходящий час, чтобы встретиться с сим мужем и начал сильно бранить его,
сказав так: со всего размаху опускаю я розгу и наношу удары, если кто-нибудь подставляет мне
спину. Он ответил: если вина будет снята с него, то он не откажется от ее искупления. Я же
сказал: было ли прилично и соответствовало ли твоему долгу проиграть весь вечер в суете шахмат
(in scachorum vanitate col-ludere) и руку, деятельницу тела господня, язык, посредник между
богом и народом, обесчестить пятном кощунственной забавы. Ведь каноническая власть указывает,
что играющие в кости епископы (alea-tores) должны быть смещаемы. Большая ли польза тому, кого
власть по существу осуждает, если это не сопровождается внешним судебным приговором? Он же
попытался прикрыться, как щитом, различием наименований. И сказал: иное шахматы, а иное кости.
Власть отвергает кости, о шахматах же умалчивает и тем самым их разрешает. На это я возразил: о
шахматах в том послании ничего не сказано, но оба вида игры подразумевает оно под именем костей
(alea). Итак, если игра в кости запрещается, а о шахматах не сказано прямо, то не подлежит
сомнению, что оба вида игры охватываются одним и тем же словом и оба осуждены одним и тем же
постановлением власти. Епископ был кроток нравом и остер умом. Он покорно подчинился приведенным
доказательствам. Он Дал твердое обещание никогда более не навлекать на себя такую вину и просил
наложить на него искупительную кару. Я тотчас предписал ему, чтобы трижды вдумчиво прочел вслух
псалтырь, далее он должен был вымыть ноги двенадцати нищим, накормить их и дать каждому по
монете. При этом мною руководила мысль, что прегрешение было совершено руками и речью.
Омовением ног нищих он должен был очистить свои руки от пятнавшей их вины; тем же, что он
прижимался устами к чужим ногам (фон дер Лаза переводит неверно: повторением чужих слов), он
должен был примириться с богом, которого оскорбил достойной слез издевкой (jocus). Мы повествуем
о сем, дабы на примере исправления другого мы сами могли познать, как непристойна и неразумна,
как наконец неприлична эта забава (ludibrium) для священнослужителя".
Как фон дер Лаза, так и Коц, принимают как нечто само собою разумеющееся, что епископ сыграл
одну или несколько партий в шахматы, вероятно — на деньги.
|
Однако, фон дер Лаза и Коц ошибались.
Но об этом немного позже... |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12826 |
|
|
|
|
'Я останавливаю свое перо, ибо краснею от стыда, что должен упоминать о еще более презренных
видах баловства, нежели охота и ловля птиц, а именно о страсти к играм в кости и шахматы'
Окончание статьи
Как фон дер Лаза, так и Коц, принимают как нечто само собою разумеющееся, что епископ сыграл одну или несколько партий в шахматы, вероятно — на деньги. Фон дер Лаза приводит еще разные сведения о всей жизни кардинала Дамиани и добавляет: „Ошибочное представление Дамиани, будто шахматы принадлежат к запретным играм, разделялось многими высшими духовными лицами его времени, но не могло удержаться надолго. Мы знаем, что Лев X играл в шахматы, а епископ Вида сочинил знаменитое латинское стихотворение об этой игре, впервые напечатанное в Риме в 1529 г."
Немецкий журнал „Deutsche Schachzeitung" вновь возвращается к этому письму и высказывает любопытную гипотезу д-ра Роде, которая выражается в следующем:
В средние века практическая игра отступала на задний план, по сравнению с занятием задачами вернее позициями из конечной стадии игры, которые использовались для азартных игр. А именно, слегка изменив известные положения, ставили зрителям ловушки и, побуждая желающих к заключению пари, легко достигали выигрыша. Об этом упоминает Коц в исторической части Бильгера, правда, относя подобные факты к более позднему времени. В „Истории и литературе шахматной игры" фон дер Лаза на стр. 154 приводится длинное латинское наставление, содержание которого сводится к тому, что „при первых задачах следует предлагать умеренную ставку и воздерживаться от выигрыша; впоследствии лучше иногда проигрывать, чтобы тем поощрять людей к азарту". Все это длинное наставление весьма близко к мошенничеству и плутовству.
Практическая игра в средние века далеко не представляла такой привлекательности, как современная, ибо ферзь ходил лишь на одно поле» а слон через одно поле, и легко представить себе, насколько наша нынешняя игра утратила бы свое значение, если бы пришлось играть, в сущности, лишь ладьями и конями. В этом была одна из причин, почему предпочитали окончания; другая же заключалась в том, что они более годились для заключения пари, особенно если принять во внимание, что у тогдашнего ферзя вся игра была основана на точном расчете темпов, и при состязании легко было сделать здесь ошибку. Выражение ludo praefuerat scachorum удивило уже и фон дер Лаза, но он не сделал отсюда необходимых выводов. Смысл слов о том, что епископ председательствовал за шахматной игрой, не позволяет заключить, что происходила партия между двумя лицами. Гораздо легче можно представить себе, в связи с этим, своего рода банкомета, который за большим трактирным столом показывает кучке гостей концы игр и побуждает их к заключению парк. В этом смысле следует принимать и слова Дамиани при наложении наказания, что епископ согрешил не только рукой, но и устами. Последнее едва ли было сказано о шахматной партии между двумя лицами. Да и конюх едва ли нашел бы особенно предосудительным, если бы застал епископа за молчаливой шахматной партией с одним противником. Но то, что епископ председательствовал за столом в гостинице, заманивал игроков и, вероятно, когда они попадались в его ловушки, еще высмеивал их (на что указывают выражения focus к Iudibrium) вызвало его негодование. И епископ защищался лишь формально и не отважился на какие-либо возражения по существу.
Если бы дело шло о шахматной партии, он вероятно настаивал бы на том, что исход игры достигается совсем иначе, чем при метании костей. Но хитроумные, с виду легко разрешимые, в действительности же сопряженные с ловушками, окончания были своего рода азартной игрой.
Таким образом, из письма, по-видимому, вытекает, что описанное фон дер Лаза снижение шахмат до уровня приносящей барыш и даже граничащей с обманом азартной игры началось уже в середине одиннадцатого столетия. Однако, в силу этого нового толкования, приведенное место письма Дамиани выступает в новом освещении: вопрос идет не о запрещении шахмат в XI веке, а лишь о запрете в духовной среде игры на деньги и обмане гостей.
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-12827 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-12828 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-12829 |
|
|
|
|
Гроссмейстер ?
В этой позиции гроссмейстер сделал ход,
после которого черные сдались. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12830 |
|
|
|
|
Сс1.
Может, Шпильман?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12831 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-12832 |
|
|
|
|
Vova17: Сс1.
Может, Шпильман? |
Нет, не Шпильман и не Маршалл, и совсем на них не похож.
27. Сc1
Все поля возможного отступления ферзя a1,c2,b4,b6 фактически находятся под боем белых фигур.
Мне это напомнило одну мою старую статью - 'Удвоение силы' (Не сочтите за нескромность )
Что же касается гроссмейстера, то он в 1919 году проиграл матч Капабланке с сухим счетом 5:0, а в 1926 совершил большую гастрольную поездку по СССР |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12833 |
|
|
|
|
 Браво, CC!
Бора Костич (1887-1964) |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12834 |
|
|
|
|
А попробую предложить несколько викторинных вопросов по прессе.
1) Про какого гроссмейстера писали неизменно с эпитетом элегантный?
2) Про этого гроссмейстера писали его "ладейная фигура".
3) Что ответил Михаил Таль, когда его спросили, не морфинист ли он?
4) Какой гроссмейстер готовился к матчу, занимаясь боксом и под руководством какого тренера?
5) Кто был "неувядаемый"?
6) Какого гроссмейстера неизменно называли догматиком. Потом прекратили. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12835 |
|
|
|
|
Solovey: А попробую предложить несколько викторинных вопросов по прессе.
1) Про какого гроссмейстера писали неизменно с эпитетом элегантный?
2) Про этого гроссмейстера писали его "ладейная фигура".
3) Что ответил Михаил Таль, когда его спросили, не морфинист ли он?
4) Какой гроссмейстер готовился к матчу, занимаясь боксом и под руководством какого тренера?
5) Кто был "неувядаемый"?
6) Какого гроссмейстера неизменно называли догматиком. Потом прекратили. |
Догматиком, я думаю, называли Тарраша. Неувядаемым был Смыслов. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12836 |
|
|
|
|
LB:
Гроссмейстер ?
|
Неправильно ответившим рекомендую внимательнее читать сайт. Вернее, не только читать, но и рассматривать.
На странице хроники и сейчас еще стоит ноябрьский Мемориал с тем же самым портретом на логотипе.  |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12837 |
|
|
|
|
Maks:
На странице хроники и сейчас еще стоит ноябрьский Мемориал с тем же самым портретом на логотипе. |
Так знал бы где упасть, соломки бы постелил.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12838 |
|
|
|
|
Solovey: А попробую предложить несколько викторинных вопросов по прессе.
1) Про какого гроссмейстера писали неизменно с эпитетом элегантный?
2) Про этого гроссмейстера писали его "ладейная фигура".
3) Что ответил Михаил Таль, когда его спросили, не морфинист ли он?
4) Какой гроссмейстер готовился к матчу, занимаясь боксом и под руководством какого тренера?
5) Кто был "неувядаемый"?
6) Какого гроссмейстера неизменно называли догматиком. Потом прекратили. |
Элегантным был Капабланка. Неувядаемых было много по факту. Первым был, пожалуй, Ласкер.
Ладейная фигура? Если по комплекции, трудно сказать, но знатоком ладейных эндшпилей считался Акиба Рубинштейн. Насчет догматика, соглашусь с Пирроном. Боксом занимался, кажется Карпов. Смешнее придумать нельзя.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12839 |
|
|
|
|
LB: Vova17: Сс1.
Может, Шпильман? |
Нет, не Шпильман и не Маршалл, и совсем на них не похож.
27. Сc1
Все поля возможного отступления ферзя a1,c2,b4,b6 фактически находятся под боем белых фигур.
Мне это напомнило одну мою старую статью - 'Удвоение силы' (Не сочтите за нескромность )
Что же касается гроссмейстера, то он в 1919 году проиграл матч Капабланке с сухим счетом 5:0, а в 1926 совершил большую гастрольную поездку по СССР |
А сдаваться на 1.Сс1 черным, по-моему, рано. У них есть ход 1...Фв4 и после 2.Кd5+ Крd6 3.К:в4 Кр:с5 возникает такая позиция
Поиграть еще можно.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12840 |
|
|
|
|
| Думаю, Керес был элегантнее Капабланки |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12841 |
|
|
|
|
Vova17:
А сдаваться на 1.Сс1 черным, по-моему, рано. У них есть ход 1...Фв4 и после 2.Кd5+ Крd6 3.К:в4 Кр:с5 возникает такая позиция
Поиграть еще можно. |
А ведь и правда. А противник сдался.
И даже Юдович, опубликовавший эту партию в "Шахматах в СССР" написал, что этюдный заключительный ход Сс1 ведет к выигрышу ферзя и партии |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12842 |
|
|
|
|
Solovey: А попробую предложить несколько викторинных вопросов по прессе.
1) Про какого гроссмейстера писали неизменно с эпитетом элегантный?
2) Про этого гроссмейстера писали его "ладейная фигура".
3) Что ответил Михаил Таль, когда его спросили, не морфинист ли он?
4) Какой гроссмейстер готовился к матчу, занимаясь боксом и под руководством какого тренера?
5) Кто был "неувядаемый"?
6) Какого гроссмейстера неизменно называли догматиком. Потом прекратили. |
Надо же! А я бы после хода с1 тоже сдался.
Внимание, ответы.
1) Это про Кереса. Но Капабланка тоже был элегантный. И тоже про него так писали. А про Ботвинника невозмутимый. Он что, не был элегантным?
2) Ладейная фигура - это Штальберг. Я его таким и видел. Он судьёй был на матчах на первенство мира. Выходил на сцену и поднимал руки на зал. А за ним зажигался плакат "Соблюдайте тишину". И так много раз было.
3) Как это можно не знать, что ответил Таль? Думайте! И читайте.
4) Ну если Вы не видели в "Вечёрке фотографию, где Смыслов боксировал со своим тренером Огуренковым, то а как же Вы думали готовятся к матчу? На первенство мира. Так что щахбоксинг не вчера появился.
И Смыслов в матче с Ботвинником "вполне мог снять для верности пиджак". Но не снимал. Потому что тоже был элегантным.
5) Неувядаемый? И Ласкер правильно. И Капабланка. И уже про Гельфанда и Иванчука так можно. Но я имел в виду Корчного. Так что все ответы принимаются.
6) Piron прав. Догматик это Тарраш. Страшно подумать, если бы догматик стал чемпионом мира. А мог бы. Если б не Ласкер. А сейчас прекратили. Сейчас часто ставят коня на край доски. И ничего.
* * *
Значит, ответ Таля ищите! Получите удовольствие.
Ещё вопрос. Какой гроссмейстер был исключительно экспансивным. Сделав ход, он мог подбежать к кому угодно и похвастать: "Красавица ход я сделал!" |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12843 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-12844 |
|
|
|
|
| Solovey: Значит, ответ Таля ищите! Получите удовольствие. |
Дык это было может даже и у нас на сайте/форуме. Ответ типа "Я Чигоринец". |
|
|
| номер сообщения: 150-20-12845 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
