|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-18-12255 |
|
|
|
|
| А теперь мои личные впечатления об отборочном турнире в Москве в 1989 году. В Измайлово я был на трех турах – 3-м (18 мая), 5-м (20 мая) и 9-м (25 мая), последнем. На всех турах был Каспаров, на пятом с матерью, а на закрытие, кажется, и жена приезжала. На 3-й тур я приехал после 12, на 5-й тур – в 11:30, на 9-й тур – в 14:30. Первые два раза был до 18 часов, видимо, тогда заканчивался тур. Играть начинали, видимо, в 12 часов, т.е. был шестичасовой рабочий день. Играли, скорее всего, с контролем – 2 часа на 40 ходов и час до конца. Я когда-то играл с таким контролем на фестивале в Лиепае в 1975 году. Победил тогда покойный Михаил Штейнберг, в свое время один из самых талантливых советских юниоров. Как я умудрялся приезжать так рано, ума не приложу. Вообще-то, рабочий день у меня заканчивался в 17 часов. В то время (с 1982 года, после окончания истфака МГУ) я был штабным офицером (с января 1986 года – заместителем начальника отряда по охране МПФ Гознака) в звании майора. Под моим началом тогда было свыше 500 бойцов и 30 офицеров. Видимо, как-то договаривался с начальником. Впрочем, реальная работа у нас была где-то с 9:30, когда с объекта возвращался караул, и до 13 часов (начало обеда для нс). Возвращаясь к турниру, входной билет стоил 50 копеек, да и буфет был недорогой. На следующем турнире, который проходил там же в 1990 году, условия были такие же. А вот на Олимпиаде 1994 года, которая проходила в гостинице «Космос», рядом с ВДНХ, было круто. Входной билет стоил пять тысяч, а маленькая чашечка кофе – три тысячи. Чтобы было с чем сравнивать, буханка черного хлеба стоила тогда 800 рублей. В конце 2001 года в Москве проходил чемпионат мира, на котором победил Руслан Пономарев. Играли в Кремле, во Дворце съездов. Билеты были вообще бесплатными, их можно было получить в кассе в подземном переходе, который ведет к Александровскому саду. Но в целом мне там не понравилось: очередь у «миноискателя», все, что с собой, нужно было сдавать в камеру хранения, причем не бесплатно (примерно стоимость двух буханок хлеба), дорогой буфет, а я тогда был очень стеснен в финансах (преподавал на курсах один день в неделю). Так что, кажется, я на ЧМ был всего один раз, на самом первом туре, когда Карпов проиграл какому-то китайцу. Кстати, я свою первую серьезную партию сыграл как раз в Кремле, 21 января 1974 года, только играли мы не в КДС, а в БКД, и вход в Кремль тогда был через Спасские ворота (в 2001 году – через Боровицкие). |
|
|
| номер сообщения: 150-18-12256 |
|
|
|
|
Приведу впечатления о турнире американца Решевского. По-своему, они интересны.
 |
|
|
| номер сообщения: 150-18-12257 |
|
|
|
|
Кто-то на этой ветке высказал предположение, что никакой инфляции рейтингов не существует. Привожу заметку горе-изобретателя этой системы,который выпустил джинна из бутылки и даже не понял, как же это все-таки произошло.Главный недостаток этой системы состоит в том, что в ней не соблюдается основной закон, что сумма рейтингов участников до турнира должна быть равна таковой после его окончания.
 |
|
|
| номер сообщения: 150-18-12258 |
|
|
|
|
aleks1949: Главный недостаток этой системы состоит в том, что в ней не соблюдается основной закон, что сумма рейтингов участников до турнира должна быть равна таковой после его окончания.
|
Непонятно, что Вы имеете в виду под "не соблюдается". "Парадоксы округления"? Их последствия могут иметь существенное значение в других вопросах, но могут ли они вызывать (серьезно влиять на) инфляцию? Сомнительно.
О причинах инфляции разговор у нас время от времени возобновляется, где-то в других ветках. |
|
|
| номер сообщения: 150-18-12259 |
|
|
|
|
| aleks1949: Уважаемый Однодворец, к Вам то я отношусь с нескрываемым уважением. |
Спасибо на добром слове! На матчах Карпов-Корчной в 74-м я тоже был, еще дошкольником. 22 партия, была, кажется, в Театре Эстрады, а 24-я - в КЗ им. Чайковского, помню, как зал стоя хлопал победителю матча Карпову. |
|
|
| номер сообщения: 150-18-12260 |
|
|
|
|
Фишер стал бы играть с Корчным?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 150-18-12261 |
|
|
|
|
Однодворец: | aleks1949: Уважаемый Однодворец, к Вам то я отношусь с нескрываемым уважением. |
Спасибо на добром слове! На матчах Карпов-Корчной в 74-м я тоже был, еще дошкольником. 22 партия, была, кажется, в Театре Эстрады, а 24-я - в КЗ им. Чайковского, помню, как зал стоя хлопал победителю матча Карпову. |
эх. почтенный Однодворец, а я вас держал ровесника. а вы, оказываеццо, старый пень. что, безусловно, не умаляет заслуг. |
|
|
| номер сообщения: 150-18-12262 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Фишер стал бы играть с Корчным?
|
Думаю, что скорее да, чем нет. Все-таки, Корчной для Фишера был фигурой знакомой. Счет у них, похоже, был равный. А вот Карпов для Фишера был фигурой загадочной. Главное у Карпова – это, конечно, правильно ставить фигуры на нужные места. Оценив все это, Фишер и сделал все от себя зависящее, чтобы не играть с Карповым. А вообще-то любопытно, что и Фишер, и Карпов, и даже Чибурданидзе, с юридической точки зрения стали чемпионами мира не вполне правомерно. |
|
|
| номер сообщения: 150-18-12284 |
|
|
|
|
Почитатель: aleks1949: Главный недостаток этой системы состоит в том, что в ней не соблюдается основной закон, что сумма рейтингов участников до турнира должна быть равна таковой после его окончания.
|
Непонятно, что Вы имеете в виду под "не соблюдается". "Парадоксы округления"? Их последствия могут иметь существенное значение в других вопросах, но могут ли они вызывать (серьезно влиять на) инфляцию? Сомнительно.
О причинах инфляции разговор у нас время от времени возобновляется, где-то в других ветках. |
Уважаемый Почитатель, я всегда считал Вас за знающего специалиста, но здесь Вы написали что-то весьма странное. Видимо, сказывается слабое знание матчасти, в смысле первых рейтинг-листов ФИДЕ. Все они есть на польском сайте. Обращу внимание лишь на некоторые моменты.
1) Пресловутый коэффициент «К» (раньше его, вроде бы, называли «коэффициент возрастания) должен быть безусловно отменен или сделан равным для всех (=10).
2) С легкой руки Карпова в самом начале его правления было сделано так, что человек, занявший первое место в турнире (или поделивший его), не терял рейтинг. Сейчас это правило отменено, но долгое время существовало.
3) В принципе, система рейтингов может применяться только для круговиков, но уж никак не для швейцарок и командных соревнований. Просто ФИДЕ с самого начала пошло по такому пути, что рейтинги должны иметь все. А потом все было поставлено на денежную основу – и рейтинги, и звания, и трансферы.
4) В начальный период существования системы рейтингов было такое правило, что каждая федерация могла подавать бесплатно на обсчет только восемь турниров, причем из национальных турниров первое время обсчитывались только чемпионаты страны. Знающие люди писали, что за эти восемь турниров (подавать или нет) шла настоящая подковерная борьба.
5) Первоначальный рейтинг должен был быть равен 2200 (у женщин 1800). На самом деле это правило никогда не соблюдалось. Я в своих целях как-то изучал составы команд на олимпиаде в Ницце 1974 года, последней, которая проводилась по круговой системе. Тогда еще многие участники не имели рейтинга, и им присвоили начальный рейтинг 2200, всем, кроме участников финала «А», которым дали рейтинг 2300.
Теперь о Карпове. В неофициальном листе 1970 г. его не было вообще, а на 1 января 1971 г. он имел уже рейтинг 2540. И далее начинается самое непонятное. За год с 1 июля 1971 г. по 1 июля 1972 г. он добавил еще 90 единиц, а еще через год – еще 30 единиц, т. е. всего 120. Фишер же за свои беспримерные успехи в 1971-1972 гг. получил всего 40 единиц, т.е. на 80 меньше. Выиграв матч со Спасским с результатом +7-2=11 (минус я не считаю), он потерял в рейтинге 5 очков (на самом деле 9). Я по Фишеру все расчеты сделал, по Карпову еще не успел. Вы зайдите где-то через недельку на ветку о Карпове, я там выложу все полученные результаты. |
|
|
| номер сообщения: 150-18-12285 |
|
|
|
|
Насчет "специалиста" - огромное заблуждение, я как раз наоборот.
Ответ заключается в п. 2), я забыл про это правило, которое действительно нарушало "баланс".
Но "горе-изобретатель" тут ни при чем. |
|
|
| номер сообщения: 150-18-12288 |
|
|
|
|
| Прошу прощения, что я стал редко появляться здесь с новыми сообщениями. Дело в том (я об этом уже писал), что с конца июля возникла необходимость в авторизации компов. С домашним компом все устроилось, а вот с переносным, с которого я захожу на этот сайт, сделать это пока не удалось. Тем не менее привожу новую порцию сообщений, на этот раз об отборочном турнире в Подольске. |
|
|
| номер сообщения: 150-18-18870 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-18-18871 |
|
|
|
|
А теперь некоторые фрагменты из статьи мастера Евгения Бебчука о турнире в Подольске.
    |
|
|
| номер сообщения: 150-18-18872 |
|
|
|
|
| aleks1949: Прошу прощения, что я стал редко появляться здесь с новыми сообщениями. |
Ничего страшного. Отдых и могучим умам бывает полезен. |
|
|
| номер сообщения: 150-18-18873 |
|
|
|
|
Думаю, что все знают, что Максим Сорокин погиб в автокатастрофе в 2007 году.
Страны: СССР, Аргентина, Россия
Дата рождения: 22 января 1968
Дата смерти: 30 июня 2007 (39 лет)
Место смерти: Элиста, Калмыкия, Россия
Звание: Гроссмейстер (1992)
Мастер спорта СССР (1985) |
|
|
| номер сообщения: 150-18-18874 |
|
|
|
|
А теперь данные о последнем турнире из первой стадии отбора в Пальма-де-Мальорка. Результаты не полные, но это все, что нашел.
 |
|
|
| номер сообщения: 150-18-18875 |
|
|
|
|
А это, видимо, здание, где игрался турнир.
 |
|
|
| номер сообщения: 150-18-18876 |
|
|
|
|
А откуда снимок и по поводу какого события? Для того турнира что-то слишком большое скопление народа, да и стоянки для машин не припоминаю.
Турнир проходил в помещении местного театра, я ходил туда на все (!) туры, но здание на снимке как-то не очень признаю. Впрочем, прошло очень много лет... у Михаила Красенкова память должна быть получше. |
|
|
| номер сообщения: 150-18-18894 |
|
|
|
|
Почитатель: А откуда снимок и по поводу какого события? Для того турнира что-то слишком большое скопление народа, да и стоянки для машин не припоминаю.
Турнир проходил в помещении местного театра, я ходил туда на все (!) туры, но здание на снимке как-то не очень признаю. Впрочем, прошло очень много лет... у Михаила Красенкова память должна быть получше. |
Снимок из журнала "Шахматы в СССР". Вверху страницы (оборот журнальной обложки) был снимок,а внизу результаты турнира. Точно ручаться не могу, как говорится, "за что купил, за то и продаю". Сам я на Балеарских островах, конечно, никогда не был. Да и таких, как я, с секретным допуском, особенно за границу и не выпускали.
В качестве очередного курьеза приведу цитату из "Кинопоиска":
Eve Meyer (жена кинорежиссера Расса Мейера и Playmate Playboy (июнь 1955 г.)
дата смерти 27 марта, 1977 • 48 лет
место смерти Тенерифе, Багамские острова, Испания
Правда, это не Балеарские, а Канарские острова, но все равно забавно. |
|
|
| номер сообщения: 150-18-18895 |
|
|
|
|
| Я снова прошу прощения, за то, что отсутствовал две недели. Неделю назад был в Ленинке, но, как назло, забыл флешку. Ну ничего, за две недели удалось кое-что наработать. Правда, я по турниру на Мальорке ничего интересного сообщить не могу. В журнале "ШвС" нашел два интервью с Гельфандом и Майлсом, но они так, ни о чем. Может быть, уважаемый Почитатель расскажет о своих впечатлениях от турнира, раз уж был его очевидцем. Я пока на время прекращаю свои рассказы о турнирах 1989 года, хотя еще кое-что хотелось бы привести. В частности, подробные данные об участниках турниров в Белгороде и Подольске. Я эту таблицу начал, но пока не закончил. Хотелось бы привести и некоторые партии из отборочных турниров и попытаться хоть как-то их прокомментировать. Играть-то я умел, в 50 лет мой рейтинг составлял что-то порядка 2250, а вот до комментирования руки никак не доходили. |
|
|
| номер сообщения: 150-18-18896 |
|
|
|
|
Я подсчитал средний рейтинг по четырем листам (с июля 1988 по январь 1990 гг.) и разбил всех возможных участников Кубка мира по группам и по убыванию рейтинга.
A)Участники новой серии КМ: Каспаров – 2777; Карпов – 2740; Салов – 2636; Любоевич – 2607; Нанн и Эльвест – по 2605;
B)Остальные участники первой серии:
А) сразу (по рейтингу ?) были допущены в новую серию: Шорт – 2652; Тимман – 2641; Андерссон – 2627; Корчной – 2621; Рибли – 2616;
Б) играли в финальном отборе и попали: Белявский – 2639; Спилмен – 2627; Портиш – 2612; Николич – 2604; Сейраван – 2600;
В) играли в финальном отборе и не попали: Сакс – 2599; Таль – 2597; Ваганян и Соколов – 2596; Хьяртарссон – 2574; Ногейрас – 2560;
Г) не играли в финальном отборе: Юсупов – 2612; Хюбнер – 2600; Спасский – 2570.
Здесь уже необходимы некоторые разъяснения. Как были допущены по рейтингу пять первых участников (от Шорта до Рибли)? Ведь предстоял учет еще одного рейтинг-листа (июль 1990 г.). Почему Белявский и Спилмен, имевшие средний рейтинг выше, чем Корчной и Рибли, играли в Москве, а те нет? Что было бы, если бы Белявский и Спилмен не попали в финал? Кстати, Белявский попал чудом, выиграв две последние партии и зацепившись за выходящее место. Кстати, непонятно, почему в Москве не играл Юсупов. Хюбнер и Спасский,видимо, понимали, что их шансы на успех призрачны. |
|
|
| номер сообщения: 150-18-18897 |
|
|
|
|
C)Участники, вышедшие из отборочных турниров: М.Гуревич – 2626; Гельфанд – 2597; Долматов и Полугаевский – по 2590; Бареев – 2571; де Фирмиан и Псахис – по 2570; Е.Владимиров – 2555; Гавриков – 2554; Халифман – 2545; Майлс – 2542; Пигусов – 2540; Тимошенко – 2530; Хулак – 2529; Арнассон и Маланюк – по 2526; Акопян – 2512; Кинг – 2507; Макарычев – 2505; Тимощенко – 2480; Наумкин – 2450; Камский – 2395(!). С трудом верится, что уже через шесть лет Камский играл матч на звание ЧМ с Карповым. В целом, эта группа участников по рейтингу слабовата. Средний рейтинг выше 2600 имел один Гуревич, а среди участников первого Кубка мира таких было 16. Средний рейтинг по отборочным турнирам: Белград – 2544; Москва – 2551; Мальорка – 2514 (из-за Камского).
D)Наконец, последняя группа участников, попавшая в финальный отбор по рейтингу: Иванчук – 2646; Гулько – 2604; Агдестейн – 2601 (в Москве не играл, но был допущен в финальную серию после временного отказа Каспарова); Кирил Георгиев – 2595; Чандлер – 2594; Чернин – 2581 (как я и предполагал, Чернин был допущен не как один из победителей отбора в Москве, а по рейтингу; так что из трех турниров в финал попали не 24, а 22 участника); Тукмаков – 2579; Горт – 2576 (в Москве не играл); Спраггетт – 2572; Азмайпарашвили и Дорфман – по 2571; Эйнгорн – 2565. Горт, видимо, сам отказался, а вот почему не играл Агдестейн, непонятно. Ближайшие кандидаты на участие: Даутов – 2564; Кавалек и Фтачник – по 2562; Смыслов – 2561; Лпутян – 2559. Уж их-то можно было допустить, а заодно и Балашова. Все равно первоначально предполагалось участие в финальном отборе 50 шахматистов, а играли в итоге 42. |
|
|
| номер сообщения: 150-18-18898 |
|
|
|
|
Перейду к результатам финального отборочного турнира в Москве.
В споре лидеров (1-15 места) между собой набрали:
+2 – М.Гуревич, Спилмен
+2-1 – Бареев, Халифман
+ 1 – Азмайпарашвили, Гельфанд, Иванчук
= Полугаевский, Сейраван
-1 – Портиш, де Фирмиан, Чандлер
-2 – Белявский, Георгиев, Николич
Больше всех партий с лидерами сыграл Гельфанд – 9, меньше всех – Сейраван – 1. Первый не попал из-за советской квоты, второй попал. |
|
|
| номер сообщения: 150-18-18899 |
|
|
|
|
А это сцена, на которой играли участники.
 |
|
|
| номер сообщения: 150-18-18900 |
|
|
|
|
| Нужно что-то сказать о собственных впечатлениях об этом турнире, но, что самое печальное, их почти не осталось, хотя раза два на турнире я все-таки побывал. Дело в том, что у меня изменились жизненные обстоятельства. В конце августа 1989 г. я был вынужден уйти с прежнего места работы (не по своей воле) и перешел в охрану непосредственно в здание союзного Минфина. Так то,оно быть может и ничего, но на прежнем месте я был сам себе хозяин, а здесь я непосредственно подчинялся начальнику Главного управления спецохраны МФ СССР генералу Никитину и был обязан находиться в здании министерства с 8 до 18 часов. Куда-то отпроситься не представлялось никакой возможности. Так что на шахматы можно было ходить только по выходным дням. Так что я раза два и сходил, но все равно почти ничего не запомнил. В 1989 году мне очень понравилось, столики стояли в фойе и на первом, и на втором этажах, и можно было ходить от одного столика к другому и смотреть на позиции. А вот что происходило в 1990 году, не могу и вспомнить. Смутно представляется, что в первое мое посещение все участники играли на сцене, но в две смены. Не знаю, как такое могло быть. А вот во второй раз хвост участников вынесли в фойе и все играли одновременно. Запомнилось другое. Где-то в конце турнира (как раз в воскресенье) меня упросила взять с собой 17-летняя девица, дочь моего одноклассника,он в то время был полковником в Главном управлении внутренних войск. Интересовали ее не столько шахматы, хотя где-то в силу 3-го разряда она играла, сколько выставка-вернисаж в Измайлово, где можно было задешево купить всякие прикольные штучки. Вот на этом вернисаже она и потерялась. Нашел я ее через два часа всю зареванную в телефонной будке. Конечно, ни о каких шахматах уже не могло быть и речи, и пришлось везти ее домой в Ясенево, через всю Москву. |
|
|
| номер сообщения: 150-18-18901 |
|
|
|
|
Подсчитал я, наконец, и последний рейтинг-лист за июль 1990 года, и вот что в итоге получилось.
А) Первая шестерка Кубка мира 1988-1989 гг. (уже с другими рейтингами): Каспаров – 2787; Карпов – 2741; Салов – 2644; Эльвест – 2624; Любоевич – 2610; Нанн – 2601;
Б) Победители финального отборочного турнира в Москве (май 1990 г.): М.Гуревич – 2629; Белявский – 2626; Спилмен – 2617; Сейраван – 2606; Николич и Портиш – по 2601; Георгиев – 2591; Бареев и Чандлер – по 2582; Азмайпарашвили – 2580; де Фирмиан – 2570; Халифман – 2566;
В) Допущены после демарша Каспарова, о котором речь еще впереди: Иванчук – 2660; Агдестейн – 2602;
Г) Допущены по среднему рейтингу: Тимман – 2646; Шорт – 2639; Корчной – 2630; Андерссон – 2629; Рибли – 2611; Гулько – 2606;
Возможные кандидаты: Гельфанд – 2621; Юсупов – 2606; Долматов – 2606; Ваганян – 2605; Сакс – 2599; Хюбнер – 2596; Полугаевский – 2595; Таль и Чернин – по 2590. Теперь многое становится понятным. Советская квота была ограничена девятью участниками (четыре – из Кубка мира и пять – из финального отбора). Даже Иванчук был лишним. Теперь понятно, почему Белявский играл в отборе (у Иванчука средний рейтинг был намного выше), а Спилмен, видимо, просто решил перестраховаться. |
|
|
| номер сообщения: 150-18-18902 |
|
|
|
|
Почитатель: А откуда снимок и по поводу какого события? Для того турнира что-то слишком большое скопление народа, да и стоянки для машин не припоминаю.
Турнир проходил в помещении местного театра, я ходил туда на все (!) туры, но здание на снимке как-то не очень признаю. Впрочем, прошло очень много лет... у Михаила Красенкова память должна быть получше. |
Шутите, уважаемый Почитатель  ? Даже про театр - как новость  . |
|
|
| номер сообщения: 150-18-18906 |
|
|
|
|
Театр - это точно. Лидеры играли на сцене (столика четыре, пять), остальные - на других этажах: в галерее, фойе, прочих помещениях. Я какое-то время проводил в полутемном зале, потом поднимался наверх, где можно было подходить к столикам практически вплотную, вблизи наблюдать хорошо знакомые по фотографиям лица, послушать трёп только что кончившего партию Гуфельда, полюбоваться на молодого mickey, тоже закончившего партию и не разлучающегося с симпатичной супругой, и т.д.
Каждый день я забегал в "пресс-центр" (обычно пустовавший, кроме Леончо Гарсия там иногда можно было застать одного-двух человек), забирал свежие пресс-релизы и бюллетени. Пресс-релизы содержали все результаты тура, по ним я вечером в гостинице "проводил жеребьевку" следующего тура (результаты моей "жеребьевки" живо интересовали В.Э.Карта - в части Белявского, Романишина, Михальчишина). Бюллетени же, кроме "нулевого" номера, состояли только из текстов партий. (На днях обнаружил бумажный пакет с полным комплектом бюллетеней, от нулевого номера до десятого).
........................................................................................................
........................................................................................................
В общем, это был для меня праздник длиною в десять дней. В разных тредах, в разное время и по разным поводам я какими-то эпизодами той незабываемой поездки вскользь делился, а заслуживает она хорошего рассказа, но "незабываемое", увы, забывается, и я давно понял, что рассказать как надо - чтобы мои тогдашние впечатления впечатлили сегодняшнего читателя (иначе - бессмысленно) - уже не в состоянии. |
|
|
| номер сообщения: 150-18-18907 |
|
|
|
|
Помещение помню, но не помню, что это был именно театр (а не филармония, скажем  ). На сцене вроде было больше столов (я там играл минимум 3 раза: имея 2 из 2 и дважды под конец, имея "+3", т.е. отнюдь не в самых лидерах). Мне-то тоже вряд ли что-то удастся рассказать: из ярких впечатлений почему-то запали в память не события на турнире и не собственное приличное, но не блестящее выступление, а Ратмир Дмитриевич Холмов, срочно разыскиваемый, когда автобус уже отправлялся в аэропорт, и обнаруженный... плавающим в бассейне  . |
|
|
| номер сообщения: 150-18-18908 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
