|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| MaxML: Олимпиада давно не та, больше внимания скандалам чем спорту. |
Да ну нет! Олимпиада в принципе прошла вообще нормально. Я ожидал, что гораздо всё хуже будет. Думал, что ковид-отстранения просто сплошняком пойдут - а в реале почти никого из важных не забанили.
А журналистам всегда скандалы были интереснее, чем сам спорт. Тут ничего вообще нового!
Только МОКу эти скандалы тоже были нужны, как собаке бантик. На них вешать тут собак как раз не надо.
Томас, конечно, наговорил лишнего, но он выкручивался как МОГ. А старость не радость, извините.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47485 |
|
|
|
|
| Quantrinas: А зачем она вообще его принимала, карнитин этот. |
Хоть коллега FIBM и говорит, что это не наше собачье дело - но я присоединяюсь к вопросу.
По моему имху вообще внятный ответ на этот вопрос может очень хорошо способствовать нашему делу.
А вот неответ будет только создавать пищу для инсинуаций (типа не "умереть на тренировках", прости господи).
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47486 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
1. Уже ведь не раз говорилось. Мешает то, что если послать, то в ряде стран правительства пошлют свои федерации с господдержкой, а то и вовсе лишат шахматы статуса спорта.
2. И, главное, зачем, за идею? В шахматах чёртова уйма проблем, но вот допинг-контроль примерно сотая по значимости. |
1. А очень нам нужен этот "ряд стран"? Мне кажется, нет.
Если мы смогли пережить "чемпионов мира по разным версиям" - то эту ерундень вообще легко переживем.
2. Да вас просто не проверяют ни хрена! А если начнут? Что на это скажет Иванчук?
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47487 |
|
|
|
|
Кому "нам"? Gens una sumus.
Эта ерундень, как вы выражаетесь, для шахматистов несравнимо важнее количества версий чемпионов мира.
Если начнут доставать, разговор будет другой. А пока "работает - не трожь". |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47488 |
|
|
|
|
Давайте я вам расскажу, как на самом деле дела делаются.
Условный Карлсен сдает пробу - а там антигриппин в лошадиных дозах.
Лаба информирует Карлсена, их федерацию, ВАДА и ФИДЕ.
ФИДЕ пишет письмо ВАДе: "Забудьте, как страшный сон! Если слово вякните - мы из вас просто выйдем. Потому что Магнус нам нужнее, чем вы. Амдестенд?"
ВАДА (подумав три дня): Амдестенд!
Мы верим твердо в героев спорта
Нам победа как воздух нужна
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47489 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Кому "нам"? Gens una sumus.
Эта ерундень, как вы выражаетесь, для шахматистов несравнимо важнее количества версий чемпионов мира.
Если начнут доставать, разговор будет другой. А пока "работает - не трожь". |
Стесняюсь спросить, а на что мне здесь отвечать?
Демагогически я и сам могу. И уж явно лучше вас.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47490 |
|
|
|
|
| Демагогией тут не я занимаюсь. А отвечать ничего не надо, и так всё понятно. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47491 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
И, главное, зачем, за идею? В шахматах чёртова уйма проблем, но вот допинг-контроль примерно сотая по значимости. |
Ну да, ну да - я бы посмотрел на вас, если бы вас начали проверять, как нормальных спортсменов.
У вас бы проблема сразу в "двухсотую" переименовалась бы.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47492 |
|
|
|
|
А про версию с дедушкой я скажу, что она хреновая.
Даже если это убедительно доказать - это всё равно халатность и шесть месяцев минимум.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47495 |
|
|
|
|
| А какая версия хорошая? Враги подмешали? Это еще труднее доказать. Хотя у нас могут, конечно, кого-нибудь заставить признаться и извиняться. Но вряд ли будут, вряд ли вообще будут этим делом серьезно заниматься. Олимпиада закончилась, и всем теперь пофиг, какое место в итоге займет Россия, 9-е или 10-е. Хотя, если признают виновной, то будут дежурные завывания про русофобов, принявших политизированное решение. Но завывания без огонька. Да и на Камилу всем пофиг, все равно ее скоро списывать, подрастают новые гении. Если б она еще первое место заняла, а провалившиеся неудачницы никому не нужны. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47496 |
|
|
|
|
Элси_Р: MaxML:
Поэтому туда шахматам попадать не нужно, Олимпиада давно не та, больше внимания скандалам чем спорту. |
Ну понятно, что шахматам практически никакая Олимпиада не светит (даже зимняя. Почему зимняя? А потому что вопрос только про зимнюю шел - на летней все места давно заняты. А на зимней пока есть).
А по поводу послать. Ничего не самом деле не мешает на самом деле.
ФИДЕ реально никакие клоуны из ВАДы не нужны - хоть по умолчанию они к ним и не ходят в принципе.
К Иванчуку один раз пришли - он их нахрен послал (хотя я думаю, что и побил заодно). Всё! контролеры просто теперь отказываются идти к шахматистам. "они если не рукой, так доской охреначат! И фигуры еще потом в уши вставят! Они же наркоманы конченые все..."
Но вообще я про Формулу хотел сказать.
Суд нас чемпионатов мира лишил.
А в Формуле всё не как у людей. То, что в любом нормальном мире Кубок мира из 20 этапов - у них почему-то Чемпионат.
И нашему Мазепину поэтому без флага приходится выступать.
Я не пойму тут только одного. Ну F-1 по деньгам круче любого НХЛ и НБА. А чего вы их нахрен-то не пошлете? Вам олимпийская лицензия не светит от слова ноль. |
Формула 1 - чистая политика. И если раньше это была экономическая политика, то есть люди ("владельцы" Формулы) зарабатывали деньги, и думали как заработать ещё больше, то сейчас политика стала шире - тут и ЛБГТ, и чёрные, и чистый спорт и вот это вот всё... )
В своё время благодаря Формуле 1, на её примере, я понял, что в Европе тоже далеко не всё чисто в плане честности, прозрачности, справедливости. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47497 |
|
|
|
|
Элси_Р:
Даже если это убедительно доказать - это всё равно халатность и шесть месяцев минимум. |
Это не так, именно, потому что несовершеннолетняя. При этом уровень «правдоподобности» может быть значительно ниже, опять потому что несовершеннолетняя.
«Правдоподобными» могут быть только две версии: дедушкино лекарство или загрязнённые витамины, л-кар, и др. ИМХО, последняя версия более правдоподобная, но требует больше времени на исследование, поэтому и не использовалась в заседании CAS в Пекине. Сейчас время есть, но все будет зависеть от работы юристов.
Прецедент, что юристов вады можно переиграть «на их поле», создан, так что шансы на оправдание (и, главное, сохранение командных медалей) достаточно высоки.
Как было сказано в разборе sports.ru работу швейцарских юристов (и САS) в деле Камилы нужно подробно изучать на юридических факультетах. Masterpiece! |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47498 |
|
|
|
|
FIBM:
Прецедент, что юристов вады можно переиграть «на их поле», создан, так что шансы на оправдание (и, главное, сохранение командных медалей) достаточно высоки. |
Что значит "прецедент создан"? Прецедентов, когда в суде оправдывались и сохраняли медали — вагон и маленькая тележка. А тут пока только добились того, что рассмотрение отложили - а у вас какой-то беспрецедентный прецедент создан |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47499 |
|
|
|
|
Элси_Р: Evgeny Gleizerov:
И, главное, зачем, за идею? В шахматах чёртова уйма проблем, но вот допинг-контроль примерно сотая по значимости. |
Ну да, ну да - я бы посмотрел на вас, если бы вас начали проверять, как нормальных спортсменов.
У вас бы проблема сразу в "двухсотую" переименовалась бы. |
О боже. Вот когда начнут, тогда и будет проблема. ФИДЕ в МОК с 1999 года, от этого масса пользы шахматистам во многих странах, и пока за допинг не дисквалифицирован ни один человек.
Только идиот стреляет себе в ногу из-за каких-то виртуальных проблем, которые возникнут неизвестно когда и неизвестно, возникнут ли вообще. На этом заканчиваю, потому что сколько можно повторять одно и то же. Вы, я вижу, из глухих. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47500 |
|
|
|
|
| FIBM: В случае с Валиевой открылась ещё одна интересная деталь. Применение l-карнитина (разрешённый препарат, регулярно принимаемый Камилой) противоречит применению триметазидина по механизму действия. То есть эти два препарата «убивают» друг друга. Хотя я понимаю, что «борцам с допингом» и это не аргумент. |
Китайские товарищи, однако, утверждают, что эта комбинация очень хороша. По крайней мере, крысам. Там кстати, есть ссылки и на другие работы, утверждающие преимущества именно этой комбинации. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47512 |
|
|
|
|
| Medina Spirit was stripped of the 2021 Kentucky Derby win over a positive drug test that was revealed after the race, the Kentucky Horse Racing Commission (KHRC) Board of Stewards announced Monday. |
| The horse was found to have tested positive for 21 picograms of betamethasone, which is permitted unless it is found in the horse’s blood on race day. |
| The thoroughbred died in December after a workout at Santa Anita Park in California. |
ничего не значащие нанограммы на этом фоне особенно хорошо звучат |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47513 |
|
|
|
|
saluki:
| The horse was found to have tested positive for 21 picograms of betamethasone, which is permitted unless it is found in the horse’s blood on race day. |
| The thoroughbred died in December after a workout at Santa Anita Park in California. |
ничего не значащие нанограммы на этом фоне особенно хорошо звучат |
Так все же в курсе, что «одна капля никотина убивает лошадь».  Но Грищука почему-то никто не додумался дисквалифицировать. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47514 |
|
|
|
|
| onedrey: А какая версия хорошая? Враги подмешали? Это еще труднее доказать. Хотя у нас могут, конечно, кого-нибудь заставить признаться и извиняться. |
У китайцев такой случай был. Там на каких-то соревнованиях у кого-то нашли что-то такое хорошее и много. А потом другой китаец признался, что это он ему подсыпал. Первого китайца в итоге полностью оправдали (ну результаты только этих соревнований, естественно, не засчитали) - а чего со вторым было, я не помню.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47520 |
|
|
|
|
FIBM: Элси_Р:
Даже если это убедительно доказать - это всё равно халатность и шесть месяцев минимум. |
1. Это не так, именно, потому что несовершеннолетняя. При этом уровень «правдоподобности» может быть значительно ниже, опять потому что несовершеннолетняя.
2. «Правдоподобными» могут быть только две версии: дедушкино лекарство или загрязнённые витамины, л-кар, и др. |
1. Ну это да! Несовершеннолетняя, стандарты доказывания оправдания ниже, шансов проскочить больше. Может и получится что. Но не факт.
2. Второй вариант с загрязненными лекарствами мне тоже нравится больше. Тут практически нет вины спортсмена. С дедушкой мне простые версии в голову вообще не приходят. Ну не говорить же, что она дедушкино лекарство по ошибке съела. Но они головастые, может придумают что-нибудь совершенно иезуитски изощренное. Я тут давно уже ничему не удивляюсь - там такие люди версии озвучивают, как будто они только что из психдома сбежали. И, главное, это прокатывает.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47521 |
|
|
|
|
| onedrey:А тут пока только добились того, что рассмотрение отложили - а у вас какой-то беспрецедентный прецедент создан |
А у вас в голове каша...
Потому что не рассмотрение отложили - а подтвердили законность отмены обязательного временного отстранения. Этот факт никаким боком не влияет ни на ход разбирательства, ни на сроки.
А насчет "беспрецедентного прецедента" это как раз сама ВАДА говорила. И жаловалась на КАС, что они переписали кодекс, где обязательное временное отстранение почему-то стало факультативным.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47522 |
|
|
|
|
saluki:
стоило бы - несомненно. но проблема - принципиальная и непреодолимая - состоит в том, что так невозможно поступить, потому что мы знаем достоверно, что люди готовы рисковать здоровьем ради даже иллюзии преимущества, и за кофе в чашке неизбежно последует кофеин в таблетках, который уже может являться не вредным, а непосредственно опасным стимулятором.
это, у счастью, не то чтобы всерьез проблема шахмат - но это всерьез проблема спорта, особенно того, где на кону миллионы. и там есть гораздо глубже вещи, потому что анаболические стероиды - вообще-то очень полезные гормоны, которые могут стать очень опасными при переходе границы, которая очень, очень индивидуальна. а механизм определения этой границы "в среднем по популяции" будет еще и неэтичным медицинским экспериментом.
поэтому граница, которой вы хотите, невозможна: нет никакого способа ее определить. поэтому же "нулевая терпимость" остается единственным юридически возможным решением. |
Но однако же есть масса препаратов, для которых установлены допустимые рамки применения (то есть вопрос установелния нижнего порога не вопрос "нулевой терпимости"):
сальбутамол, салметерол, вилантерол, эфедрин, метилэфедрин, псеводэфедрин.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47523 |
|
|
|
|
Элси_Р:
2. Второй вариант с загрязненными лекарствами мне тоже нравится больше. Тут практически нет вины спортсмена. С дедушкой мне простые версии в голову вообще не приходят. Ну не говорить же, что она дедушкино лекарство по ошибке съела. Но они головастые, может придумают что-нибудь совершенно иезуитски изощренное. Я тут давно уже ничему не удивляюсь - там такие люди версии озвучивают, как будто они только что из психдома сбежали. И, главное, это прокатывает. |
Дело не в том, что вам (нам) нравится. А в уровне доказательности, правдоподобности версии.
Версия с «дедушкой» выдержала испытание на правдоподобность, НО только потому что было 2-3 дня на подготовку. И совершенно не факт, что эта версия выдержит испытание САS через два месяца. Версия с загрязнёнными лекарствами требует более глубокой проработки: какое лекарство, где производится, как могло попасть запрещённое вещество, и т.д.
Все это звучит абсолютно дико для постороннего человека, НО такие уж правила игры придумала вада. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47525 |
|
|
|
|
Элси_Р: Но однако же есть масса препаратов, для которых установлены допустимые рамки применения (то есть вопрос установелния нижнего порога не вопрос "нулевой терпимости"):
сальбутамол, салметерол, вилантерол, эфедрин, метилэфедрин, псеводэфедрин. |
6 наименований - это "масса"? это, конечно, прекрасно, что хоть что-то удается изучить подробно; но требовать этого для всех субстанций выходит за рамки реальности. поэтому нулевая терпимость - функция по умолчанию, а все остальное является радостным исключением |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47528 |
|
|
|
|
Элси_Р: | onedrey:А тут пока только добились того, что рассмотрение отложили - а у вас какой-то беспрецедентный прецедент создан |
А у вас в голове каша...
Потому что не рассмотрение отложили - а подтвердили законность отмены обязательного временного отстранения. |
Вы за деревьями не видите леса...
Отложили вопрос об ее отстранении. При проигрыше дела было бы введено временное отстранение, которые бы потом "переросло" в постоянное (а потом бы его тоже оспаривали в суде). Выигрыш дела позволил первую фазу пропустить, тем самым отложив отстранение на более поздний срок
Элси_Р:
Этот факт никаким боком не влияет ни на ход разбирательства, ни на сроки. |
Конечно, влияет. Если бы было введено временное отстранение, то неспешно готовили бы решение вопроса о наказании. Теперь это будут делать быстро, чтобы как минимум успеть до следующего соревнования. Так что в этом смысле рассмотрение даже не отложили, а ускорили. И, боюсь, теперь при рассмотрении вопроса они будут злее, то есть и на ход рассмотрения повлияло.
Элси_Р:
А насчет "беспрецедентного прецедента" это как раз сама ВАДА говорила. И жаловалась на КАС, что они переписали кодекс, где обязательное временное отстранение почему-то стало факультативным. |
Да, но ВАДА неправа. Временное отстранение и было введено РУСАДой сразу автоматически, потому что обязательно. А потом было отменено этой же РУСАДой. Снятие такого обязательного временного отстранения случалось и раньше |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47529 |
|
|
|
|
FIBM: . Версия с загрязнёнными лекарствами требует более глубокой проработки: какое лекарство, где производится, как могло попасть запрещённое вещество, и т.д.
|
Но Сергееву оправдали именно по этой версии.
И именно что ОПРАВДАЛИ! В решении суда речи о дисквалификации не было от слова совсем.
Ей просто сняли временное отстранение.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47530 |
|
|
|
|
Элси_Р: FIBM: . Версия с загрязнёнными лекарствами требует более глубокой проработки: какое лекарство, где производится, как могло попасть запрещённое вещество, и т.д.
|
Но Сергееву оправдали именно по этой версии.
И именно что ОПРАВДАЛИ! В решении суда речи о дисквалификации не было от слова совсем.
Ей просто сняли временное отстранение. |
Именно так. У Сергеевой (и ее команды) была «уйма» времени, чтобы провести исследование: какое лекарство, где производилось и т.д.
Сколько времени было у Камилы -1, 2 дня?
Поэтому и не удивлюсь, если появится другая версия. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47531 |
|
|
|
|
FIBM:
Поэтому и не удивлюсь, если появится другая версия. |
Этут хрень мы даже комменитировать не будем.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47533 |
|
|
|
|
Небольшой эпизод для ценителей театрального искусства.
В начале КАСовского слушания российские представители привлекали внимание мировой общественности к тому, что один из трех арбитров – это некий господин Бенц, который в молодости фигурно катался за США. А, как известно, США России враг. Т.е. в официальный протокол занесли, что, по мнению российской стороны, трибунал русофобский. Но (следим за руками!) российская сторона, сделав гневное заявление, почему-то решила не требовать замены этого русофоба. Конечно, не обязательно, что замена была бы принята. Но шанс вполне был. Зачем же оставлять этого Бенца, и, вообще, кто он такой?
Тут надо напомнить, что это КАСовкое разбирательства проводила выездная (правда, физически никуда не выезжавшая) панель КАСа, все участники которой считаются нейтральными. Однако существует и другой тип арбитража (кстати, его официально предпочитала российская сторона), при котором в тройке арбитров по одному представителю противоборствующих сторон (назначается по их выбору), и лишь один – формально совершенно нейтральный. В этом формате, например, разбиралась апелляция Шараповой, скосившая ей наказание. Кого же предпочитали назначать своим представителем российские спортсмены (включая и Шарапову)? Угадали? Да! Именно господина Бенца! Ему не всегда удавалось добиться таких успехов как в деле Шараповой, но, судя по тому, что его назначали неоднократно, он пользуется полным доверием российских спортивных властей.
Т.е. театрально напомнить миру, что Америка нам вредит, конечно, никогда не помешает. Но тронуть родного Бенца - ни-ни! А как он вообще оказался в составе этого трибунала, учитывая его послужной список, - это уже другой и очень интересный вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47536 |
|
|
|
|
| PapaKarlo: Но тронуть родного Бенца - ни-ни! А как он вообще оказался в составе этого трибунала, учитывая его послужной список, - это уже другой и очень интересный вопрос. |
Ну да, логика деревянных известная-если «журналист» не считаясь с фактами, с бодуна обвиняет конкретных россиян в «child abuse», а чиновник, проиграв в суде, бегает по залу и кричит, что суд помогает допингистам, то “мы» это не считаем лицемерием и демагогией, а приветствуем. Зато судью объективно рассмотревшего массу дел, но принявших решение, которое нам не нравится, рассматриваем как «российского пуделя». |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47538 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-47539 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
