|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Проверяют редко, крайне выборочно и только на официальных турнирах. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47449 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | shcherb: Аналогия допинга в шахматах это читинг. Шахматы не физический вид спорта, нельзя выпить чего-то и заиграть в силу Фишера, можно убрать утомляемость(и то не факт). Если шахматист отдохнув и находясь в добром здравии играет на 2300, то утомившись, он играет например на 2000, тут можно хряпнуть ред була, в надежде восстановить (хотя бы на короткое время) прежний уровень игры, но нет средств после которых он заиграет на 2600. |
Ну так и с допингом то же самое. |
нет, с допингом не то же самое. в отличии от мозга и нейронных связей мышечная ткань может быть стремительна наращена при помощи химии, причем до уровней, без нее принципиально недостижимых. то же самое касается и вопроса снабжения мышц кислородом, т.е. прямой физической усталости. никакими тренировками нельзя достичь того же результата, который дает эритропоэтин, и это более не вопрос выбора, это уже в прямом смысле игра против компьютера - у человека без эпо нет никаких шансов.
и разумеется, мы не знаем, что еще окажется обладающим теми же волшебными свойствами, что эпо, и не можем этого знать. зато это запросто могут найти экспериментально сами люди, как эмпирически, так и по злой воле. и, поскольку мы не можем абсолютно каждое подозрительное вещество всерьез изучать (дайте денег) - нам остается только банить "на всякий случай"
это в точности та же самая схема, которую все правительства сейчас используют против новых наркотиков (которых десятками в год прибавляется). никто и никогда не изучал действительную опасность всего что находится в бесконечных списках раз-два-три, потому что это невозможно. но и ждать, пока непонятное подозрительное нечто убьет столько народу, что бы мы смогли достоверно понять как именно оно это делает люди по каким-то причинам не готовы. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47450 |
|
|
|
|
| Есть уйма видов, где наращивать мышечную ткань совершенно бесполезно. Но допинг-список всюду одинаков. Кроме того, в этот список входит вообще не допинг - вроде того же мельдония, марихуаны и т. д. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47452 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Проверяют редко, крайне выборочно и только на официальных турнирах. |
А, ну "для галочки", наверное. Я думаю, и антидопинговые организации не против. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47453 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Проверяют редко, крайне выборочно и только на официальных турнирах. |
По отчету РУСАДА у шахматистов в 2020 году они вообще проб не брали. Впрочем, как и в 2019-м.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47454 |
|
|
|
|
| Элси_Р: Там вообще разделения по видам спорта нет. |
скажите, а вы когда в последний раз листали "запрещенный список"? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47456 |
|
|
|
|
MaxML: | Evgeny Gleizerov: Проверяют редко, крайне выборочно и только на официальных турнирах. |
А, ну "для галочки", наверное. Я думаю, и антидопинговые организации не против. |
Если бы шахматы вдруг попали бы на ОИ, ситуация сразу бы изменилась и было бы как с керлингом. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47457 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Есть уйма видов, где наращивать мышечную ткань совершенно бесполезно. Но допинг-список всюду одинаков. Кроме того, в этот список входит вообще не допинг - вроде того же мельдония, марихуаны и т. д. |
Вот в этом - да, проблема. В списках. А не в борьбе с допингом как таковой.
На самом деле допинг-списки для разных видов спорта, насколько я знаю, отличаются. Во всяком случае, на Олимпиаде в Батуми была организована лекция для тренеров, которую читала женщина, ответственная за допинг-контроль в ФИДЕ (забыл, как ее звали). И она рассказывала, какие вещества являются запрещенными конкретно для шахматистов. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47458 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Есть уйма видов, где наращивать мышечную ткань совершенно бесполезно. Но допинг-список всюду одинаков. |
евгений, если вам зачем-либо понадобятся анаболические стероиды, вы пойдете к доктору, он вам их пропишет, и вам потом надо будет подать пару бумажек для терапевтического исключения. а представителю вида спорта, где ее полезно наращивать, придется собрать пару врачебных комиссий для того же самого. это-то как раз отрегулировано, просто на другом уровне.
| Кроме того, в этот список входит вообще не допинг - вроде того же мельдония, марихуаны и т. д. |
а вот это еще дальше расширяет нашу дискуссию, и делает ее только сложнее. на примере марихуаны, например, уже придется вдумчиво размышлять над сутью понятия "допинг" и "неспортивное преимущество" - потому что хотя она точно не помогает наращивать мышцы, она столь же точно помогает переносить стресс и бороться с тревожностью, что разумеется может непосредственно влиять на результат выступления.
допинг это в итоге или нет? спортивно ли это преимущество? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47459 |
|
|
|
|
saluki:
скажите, а вы когда в последний раз листали "запрещенный список"? |
А мне он зачем? Я не спортсмен. У меня даже справка есть. Мне сам Ганус дал.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47460 |
|
|
|
|
mickey:
На самом деле допинг-списки для разных видов спорта, насколько я знаю, отличаются. Во всяком случае, на Олимпиаде в Батуми была организована лекция для тренеров, которую читала женщина, ответственная за допинг-контроль в ФИДЕ (забыл, как ее звали). И она рассказывала, какие вещества являются запрещенными конкретно для шахматистов. |
Ну это вам девушка реально просто по ушам наездила.
Если открыть список на сайте РУСАДА - то там всего три вида субстанций:
запрещены всегда и всем;
запрещены всем только в соревновательный период;
запрещены в отдельных видах спорта.
В последнюю группу входят только бета-блокаторы. И шахмат, кстати, в этом списке нет.
Есть автоспорт, бильярдный спорт, прыжки с трамплина, хафпайп, лыжная акробатика, биг-эйр (почему-то только в сноуборде), подводное плавание, стрельба, стрельба из лука. Всё!
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47461 |
|
|
|
|
mickey: | Evgeny Gleizerov: Есть уйма видов, где наращивать мышечную ткань совершенно бесполезно. Но допинг-список всюду одинаков. Кроме того, в этот список входит вообще не допинг - вроде того же мельдония, марихуаны и т. д. |
Вот в этом - да, проблема. В списках. А не в борьбе с допингом как таковой.
. |
Разумеется, главная проблема: неадекватность списка веществ. Вещества вводятся в список на основе крайне сомнительного понимания «необоснованное преимущество». Как пример (для любителей  ) кого-то марихуана расслабляет, и позволяет избежать «чокинга» типа Есипенко-Накамура, а кому-то наоборот.
Второй пример (ещё более характерный): запрет мельдония на основании того, что этот препарат позволяет спортсмену проводить более длительные (интенсивные) тренировки. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47463 |
|
|
|
|
Список вообще забавный на самом деле.
Там еще пометочка есть: "Включая, но не ограничиваясь".
То есть надо еще медицинскую фантазию проявлять, чтобы догадаться, что они забыли написать.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47464 |
|
|
|
|
Элси_Р:
Ну это вам девушка реально просто по ушам наездила.
|
А возможно, я перепутал. Нашел свой конспект той лекции, но записывал пятое через десятое и не отметил, те или иные вещества запрещены конкретно для шахматистов или для всех (понятно, это была не самая существенная деталь  ).
Может быть, просто для разных видов спорта при контроле проверяют разные конкретные вещества? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47465 |
|
|
|
|
mickey:
Может быть, просто для разных видов спорта при контроле проверяют разные конкретные вещества? |
Это интересная версия.
Я честно скажу - не знаю.
Я знаю, кто знает. На Спортс.ру есть один образованный человек, Медведем вроде кличут. Но я ему вопрос задавать не пойду. Я с ним не дружу! Категорически!
Но чел действительно разбирается в этих вопросах.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47466 |
|
|
|
|
Элси_Р:
На Спортс.ру есть один образованный человек, Медведем вроде кличут. Но я ему вопрос задавать не пойду. Я с ним не дружу! Категорически!
Но чел действительно разбирается в этих вопросах. |
+100. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47467 |
|
|
|
|
vvtb: MaxML: | Evgeny Gleizerov: Проверяют редко, крайне выборочно и только на официальных турнирах. |
А, ну "для галочки", наверное. Я думаю, и антидопинговые организации не против. |
Если бы шахматы вдруг попали бы на ОИ, ситуация сразу бы изменилась и было бы как с керлингом. |
Поэтому туда шахматам попадать не нужно, Олимпиада давно не та, больше внимания скандалам чем спорту. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47468 |
|
|
|
|
| В случае с Валиевой открылась ещё одна интересная деталь. Применение l-карнитина (разрешённый препарат, регулярно принимаемый Камилой) противоречит применению триметазидина по механизму действия. То есть эти два препарата «убивают» друг друга. Хотя я понимаю, что «борцам с допингом» и это не аргумент. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47470 |
|
|
|
|
А зачем она вообще его принимала, карнитин этот.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47471 |
|
|
|
|
| Quantrinas: А зачем она вообще его принимала, карнитин этот. |
1. А может быть это не ваше (не наше) дело?
2. Чтобы не «помереть» после тренировок. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47472 |
|
|
|
|
| FIBM: Чтобы не «помереть» после тренировок. |
Отличная мысль.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47474 |
|
|
|
|
Quantrinas: | FIBM: Чтобы не «помереть» после тренировок. |
Отличная мысль. |
До вас «не доходит», что спорт высших достижений это такое же уважаемое занятие как и работа на «атомной станции»? И там и там есть сопутствующие вредности. И задача медиков, тренеров, и чиновников обеспечить спортсмену защиту от этих вредностей. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47475 |
|
|
|
|
| FIBM: До вас «не доходит», что спорт высших достижений это такое же уважаемое занятие как и работа на «атомной станции»? |
Не доходит.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47476 |
|
|
|
|
Quantrinas: | FIBM: До вас «не доходит», что спорт высших достижений это такое же уважаемое занятие как и работа на «атомной станции»? |
Не доходит. |
Помочь не могу. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47477 |
|
|
|
|
Я вроде и не прошу.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47478 |
|
|
|
|
MaxML:
Поэтому туда шахматам попадать не нужно, Олимпиада давно не та, больше внимания скандалам чем спорту. |
Ну понятно, что шахматам практически никакая Олимпиада не светит (даже зимняя. Почему зимняя? А потому что вопрос только про зимнюю шел - на летней все места давно заняты. А на зимней пока есть).
А по поводу послать. Ничего не самом деле не мешает на самом деле.
ФИДЕ реально никакие клоуны из ВАДы не нужны - хоть по умолчанию они к ним и не ходят в принципе.
К Иванчуку один раз пришли - он их нахрен послал (хотя я думаю, что и побил заодно). Всё! контролеры просто теперь отказываются идти к шахматистам. "они если не рукой, так доской охреначат! И фигуры еще потом в уши вставят! Они же наркоманы конченые все..."
Но вообще я про Формулу хотел сказать.
Суд нас чемпионатов мира лишил.
А в Формуле всё не как у людей. То, что в любом нормальном мире Кубок мира из 20 этапов - у них почему-то Чемпионат.
И нашему Мазепину поэтому без флага приходится выступать.
Я не пойму тут только одного. Ну F-1 по деньгам круче любого НХЛ и НБА. А чего вы их нахрен-то не пошлете? Вам олимпийская лицензия не светит от слова ноль.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47479 |
|
|
|
|
| Элси_Р: А по поводу послать. Ничего не самом деле не мешает на самом деле. |
Уже ведь не раз говорилось. Мешает то, что если послать, то в ряде стран правительства пошлют свои федерации с господдержкой, а то и вовсе лишат шахматы статуса спорта.
И, главное, зачем, за идею? В шахматах чёртова уйма проблем, но вот допинг-контроль примерно сотая по значимости. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47480 |
|
|
|
|
Вот смотрите. Любой спортсмен обязан пройти сертификацию РУСАДА и получить сертификат (и делать это нужно каждый год).
Дело это так-то несложное (я вам свой сертификат показывал - это не фейк, как вы подумали, наверное), но реально очень нудное (я часа три-четыре на это реально убил). И это я еще юркай! Подвохи в вопросах улавлилвал на лету.
Некоторые (даже наши спортсмены) этот тест вообще неделями пройти не могут.
Сыпятся, как в ГАИ.
Что у людей в голове?
Ну вопросы же там элементарные в натуре.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47481 |
|
|
|
|
Все эти флаги в Ф1 анахронизм.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47482 |
|
|
|
|
| Quantrinas: А зачем она вообще его принимала, карнитин этот. |
Вот это вы интересный вопрос, Квант, задаете....
"Вот зачем в 15 лет парню нонче не до сна" (в смысле препараты от сердца?)
По традиции расскажу случай из жизни. Мне в детстве диагностировали врожденный порок сердца. Профессора из Вишневского сказали, что операцию надо делать.
Но один одноклассник на уроке химии (как сейчас помню) убедил меня не верить докторам: "Они тебя тупо залечат"
Я стал по 8 часов в день играть в футбол (если бы лечащий врач это увидел - он бы умер от инфаркта. Он мне бегать и прыгать запрещал).
Всё бы хорошо, но 18 лет. Армия!
Я вспоминаю, а у меня возможность была независимую экспертизу в поликлинике Генштаба сделать.
А те нихрена ничего на нашли! (вот зря я, наверное, по 8 часов в день в футбол играл)
Максимум, говорят, "там маленько шумы есть", можем дать рекомендацию не посылать служить в особо сложные условия.
А дальше стало еще интереснее. Там немного я и сам постарался - но попал служить именно туда, куда меня не рекомендовали.
Ахалкалаки, 1707 метров над уровнем моря. Колбаса на завтрак, молоко на ужин. Горный паек!
Место сказочное. Единственное в бывшем СССР, где на европейской части люди носили панамы, а не пилотки. А зимой легко -20 -30. Ну просто курорт!
Но, с другой стороны, у меня сердце зато до сих пор не болит. А мне уже шестой десяток пошел. Причем давно.
А ведь реально, граждане, могли еще в детстве залечить. Причем на глушняк.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47483 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
