|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Сторонник_Леко: Борьба с допингом, разумеется, не свободна от недостатков (а у кого их нет?), но также приносит пользу в виде развития спортивной фармакологии, плоды которой в меньшей степени вредят здоровью спортсменов. . |
Шутку оценил.  |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47325 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Но зачем в таком случае запрещать препараты, не опасные для злоровья? Просто чтобы расширить власть бюрократов над спортсменами, что ли? |
Вы будете смеяться - но именно так.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47326 |
|
|
|
|
FIBM:
У вады сейчас осталось только две идеи: сохранение неограниченной власти над спортсменами и сохранение денежных потоков |
И обе этих возможности МОК и КАС у них методично отнимают все последние 4 года.
Я думаю, лет через 8 отнимут совсем.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47327 |
|
|
|
|
МОК же не зря ВАДу в лес послал после Пекина-2008, Ванкувера, Лондона и Сочи (причем, если на Сочи посмотреть, мы там самые скромные были - мы ничего чужого вообще не взяли, в отличие от всех вышеперечисленных).
МОК после этих всех чудес ВАДу даже на пушечный выстрел к Олимпиадам больше не подпускает.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47328 |
|
|
|
|
| Я, конечно, крайне далёк от этих дел, но почему-то подозреваю, что мок с вадой - два сапога пара. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47329 |
|
|
|
|
| FIBM:Скорее всего вада сама «свернёт себе шею», такими случаями как с Камилой. |
Кстати, да! Этот случай ваде явно не в плюс пойдет. Тут они просчитались. Их вообще тут никто не понял...
Все сказали, что это уже перебор.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47330 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я, конечно, крайне далёк от этих дел, но почему-то подозреваю, что мок с вадой - два сапога пара. |
Конечно! Они любовники с детства. Именно поэтому МОК создал абсолютный аналог ВАДА - назвал его ИТА и этой ИТЕ поручил допинговыми делами на Олимпиаде заниматься.
Конечно, от большой любви к ВАДА, Чтобы та отдохнула и дома посидела.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47331 |
|
|
|
|
Вот почему в Пекине ВАДА даже не попыталось разыграть свою любимую козырную карту LIMS?
Да просто потому, что еще в Токио КАС ее с этой картой нахрен натурально послал.
И логика суда была абсолютно понятная: "Когда чего-нибудь докажете - тогда и приходите! А все свои подозрения можете засунуть себе в задницу!"
ВАДА, я помню, умылось тогда конкретно.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47332 |
|
|
|
|
| Когда о людях говорят: "два сапога пара", то вовсе не подразумевают, что эти двое друзья. Они могут быть хоть смертельными врагами, но - имеющими между собой много общего. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47333 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Когда о людях говорят: "два сапога пара", то вовсе не подразумевают, что эти двое друзья. Они могут быть хоть смертельными врагами, но - имеющими между собой много общего. |
Ну хорошо! Что общего между МОК и ВАДА?
С учетом того, что на Олимпиадах МОК от дел ВАДу уже отстранил?
Вы серьезно думаете, что скандал с Валиевой МОК нужен был? Да сто лет не нужен, хотьдопингомужрись! Лишь бы никто не знал.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47334 |
|
|
|
|
Элси_Р:
МОК после этих всех чудес ВАДу даже на пушечный выстрел к Олимпиадам больше не подпускает. |
??? Кто там формально ответственен абсолютно не важно. Сама концепция: практически одинаковые требования к разным видам спорта; запрещённые вещества по принципу «фармакологического» преимущества, ПОРОЧНА. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47335 |
|
|
|
|
| Элси_Р: Ну хорошо! Что общего между МОК и ВАДА? |
Тот и другое - международные бюрократические организации. У таких организаций всегда много общего. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47336 |
|
|
|
|
Элси_Р: | FIBM:Скорее всего вада сама «свернёт себе шею», такими случаями как с Камилой. |
Кстати, да! Этот случай ваде явно не в плюс пойдет. Тут они просчитались. Их вообще тут никто не понял...
Все сказали, что это уже перебор. |
Если почитать решение САS, то по-моему это первый случай, когда в адрес ВАДА «выписано» определение о несоответствии правил ВАДы базовым юридическим понятиям. Речь идёт о 40 (!) дневной задержке результатов. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47337 |
|
|
|
|
Чтобы не было неясностей: третий препарат-витамины «супрадин», а совсем не то, что вы подумали.  |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47338 |
|
|
|
|
Я сейчас в магазинчик схожу, а потом напишу вам пару интересных постов для размышления.
"Жди меня - и я вернусь"
Вернее, начало одного напишу прямо сейчас:
1. 25 декабря фигуристка сдавала допинг-пробу, проверку проводило РУСАДА. В бланке допинг-контроля Камила сообщила, что она принимала три препарата, два из них – L-карнитин и гипоксен.
7 февраля лаборатория в больнице Каролинского университета Стокгольма, аккредитованная WADA, выдала неблагоприятный аналитический итог на наличие вещества группы S4. Гормоны и модуляторы метаболизма – триметазидина. В лаборатории сделали пометку: «Ни ломеризин, ни его метаболит M6 в пробе не обнаружены». Ранее говорилось, что этот препарат от мигрени приводит к образованию в организме метаболитов триметазидина.
В лабораторию проба поступила 29 декабря. Задержку с анализом объяснили нехваткой персонала из-за пандемии коронавируса.
Обнаруженная концентрация триметазидина – 2,1 нг/мл.
2. Во время слушаний CAS интересы Валиевой представляли ее мать и адвокат. По словам представителей спортсменки, она не употребляла запрещенное вещество преднамеренно (даже по медицинским показаниям). А наиболее вероятный путь попадания – загрязнение, которое могло произойти в результате бытового взаимодействия с ее дедушкой, который принимает триметазидин после операции по пересадке сердца и обычно носит это лекарство с собой.
Мать Камилы заявила, что дедушка регулярно отвозит фигуристку на первую и вторую тренировки, ждет ее в тренировочном центре до окончания занятий, а потом отвозит домой, где остается рядом во время обеда.
Участники судебного заседания просмотрели видеозапись, сделанную дедушкой, где он появился в машине с упаковкой «Триметазидина МВ».
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47339 |
|
|
|
|
3. Суду предоставили выписку из системы АДАМС о допинг-тестировании Камилы: она многократно сдавала тесты с 24 августа 2019 по 7 февраля 2022. Там были тесты за 30 октября 2021 (до положительной пробы), а также за 13 января и 7 февраля 2022 (после). Все – отрицательные.
4. Представители спортсменки пригласили медицинского эксперта Андрея Жолинского. Он объяснил, что триметазидин – рецептурный препарат, а лечебный эффект требует регулярного приема. Препарат противопоказан детям, к тому же вызывает побочные эффекты в виде головокружения и экстрапирамидных расстройств, которые вредны для фигурного катания, где важна координация.
По его словам, вещество действительно могло попасть в организм Валиевой, если кто-то из окружения принимает препарат.
Еще один специалист Эдуард Безуглов подтвердил, что препарат нужно принимать регулярно и привел результаты исследований, где говорится о дозах вещества и их отражении в анализах. Однократное употребление таблетки 35 мг приводит к концентрации вещества в образце на следующий день в диапазоне от 966 нг/мл до 9000 нг/мл. Концентрация 2 нг/мл (как у Валиевой) потребовала бы однократного употребления таблетки 35 мг минимум за 5-7 дней до соревнований.
5. Согласно правилам антидопинга, спортсмен, объясняя положительную пробу, должен продемонстрировать «баланс вероятностей». То есть предоставить сведения, которые объясняют, что нарушение антидопинговых правил произошло скорее из-за загрязненного продукта, чем по другой причине.
Но так как Валиевой меньше 16 лет и она – «защищенное лицо», то во время обсуждения временного отстранения к ней применяется более низкий стандарт доказательств.
В данном случае спортсмен и его представители должны доказать, что существовала «разумная возможность» загрязнения продуктов. Согласно судебной практике CAS, эта возможность считается скорее реальной, чем фантастической. Поэтому приняли такие объяснения ответчиков:
«Спортсменка предполагает, что заражение произошло через посуду, которой пользовалась она и ее дедушка (через стакан с напитком). Спортсменка и ее представители намерены провести дальнейшее расследование и представить результаты на основных слушаниях».
6. РУСАДА обратило внимание на долгий срок обработки пробы в Стокгольме – 44 дня. А также указало, что там вообще могли ошибиться в связи с крайне малым содержанием вещества в пробе, поэтому спортсменка запросит вскрытие пробы «Б». Технический предел обнаружения триметазидина – 10 нг/мл.
CAS счел убедительным довод о задержке исследований – именно этот факт поставил Валиеву в сложное положение, когда она в ограниченный срок должна выстраивать защиту. По мнению суда, кадровые проблемы в лаборатории Стокгольма – неубедительная причина такой долгой обработки пробы. Лаборатория должна была проанализировать ее в течение 20 дней, хотя WADA заявило, что это рекомендация, а не требование.
-------------------
Особенно интересен тут пункт 6. Вскрытие пробы в другой лаборатории может запросто показать, что там вообще ничего нет.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47340 |
|
|
|
|
Сучье ВАДА рвет и мечет...
Материт суд и РУСАДу. Обидно им, сукам!
Цитата
Всемирное антидопинговое агентство (WADA) прокомментировало решение Спортивного арбитражного суда (CAS) в отношении фигуристки Камилы Валиевой.
Ранее CAS разрешил Валиевой продолжить участие в Олимпиаде в Пекине, несмотря на положительный допинг-тест. Фигуристка сдала его в декабре, но результат проверки стал известен уже после начала зимних Игр. Сообщалось, что причиной задержки стала вспышка ковида среди персонала антидопинговой лаборатории в Стокгольме.
«Мотивировочная часть решения подтверждает, что панель CAS проигнорировала четкие и недвусмысленные положения Всемирного антидопингового кодекса в отношении критериев по отмене обязательного временного отстранения.
По сути, вынося такое решение, панель CAS переписала кодекс, заявив, что обязательное временное отстранение в отношении «защищенных лиц» должно рассматриваться как факультативное», – заявили в агентстве.
«Что касается задержки между взятием пробы и сообщением антидопинговой лаборатории в Стокгольме о положительном результате теста, как было заявлено 14 февраля, WADA вновь отмечает, что явная ответственность лежит на РУСАДА – касательно обеспечения эффективной поддержки связи с лабораторией для своевременного анализа проб, особенно в преддверии крупного события.
К сожалению, РУСАДА не отметило высокий приоритет пробы, хотя лаборатория сообщила о задержках, вызванных вспышкой коронавируса среди ее сотрудников», – добавили в WADA.
|
"Снова бьются стёкла..." (с)
+++++++++++++++++++++
Такой истерики от ВАДА я, если честно. не видел никогда.
До этих дебилов только сейчас дошло, что МОК и КАС их в самое ближайшее время кинуть собираются.
Да они просто тугодумы там в ВАда. Вся политика лет последних трех-четырех именно на это и была направлена.
А истерики ВАДА ИТА только на руку.
Я говорил восемь? Да нет, тут, пожалуй, четыре.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47341 |
|
|
|
|
Элси_Р: 3. Технический предел обнаружения триметазидина – 10 нг/мл.
. |
Интересно, откуда взялся этот «предел»? Сертификация прибора в какой-то другой лабе, или…
Потому что, если это так (10 нг/мл), то «по уму» это вообще не должно приниматься во внимание. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47342 |
|
|
|
|
FIBM: Элси_Р: 3. Технический предел обнаружения триметазидина – 10 нг/мл.
. |
Интересно, откуда взялся этот «предел»? Сертификация прибора в какой-то другой лабе, или…
Потому что, если это так (10 нг/мл), то «по уму» это вообще не должно приниматься во внимание. |
Ну там как? Лаба по-любому должна определять, как минимум, 10 мг и более.
А пионеры опрледелили 2,1.
Непионерская лаборатория может вообще ничего не определить.
Ибо не обязаны!
Но смехотворная доза - это, конечно, шанс! Там можно раскрутить.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47343 |
|
|
|
|
И кстати, да.
Если они 10 миниммалкой поставили - КАС задаст им резонный вопрос: А какого хрена к 2,1 докопались, если у вас 10 минималка?
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47344 |
|
|
|
|
Элси_Р: И кстати, да.
Если они 10 миниммалкой поставили - КАС задаст им резонный вопрос: А какого хрена к 2,1 докопались, если у вас 10 минималка? |
Это недоразумение прояснилось. . Вада действовала по своей любимой схеме: публикуется статья (2014) от института в Кёльне («карманный» институт Вады), о возможности обнаружения вещества на уровне сильно меньшем чем 2.1, и ТОЛЬКО после этого препарат назначается допингом. Так что здесь ваду «прижать» не получится (просто проверят пробу Б, и все). |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47351 |
|
|
|
|
ВАДА и CAS - мерзкие англофобы, дисквалифицировали британскую эстафетную команду и отобрали у нее серебряную медаль олимпиады в Токио. И всего-то за положительный тест на непонятно какое вещество (наверняка никак не улучшающее результаты) у одного лишь участника эстафеты. Сломали карьеру талантливому молодому спортсмену.  |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47352 |
|
|
|
|
| mickey: ВАДА и CAS - мерзкие англофобы, дисквалифицировали британскую эстафетную команду и отобрали у нее серебряную медаль олимпиады в Токио. И всего-то за положительный тест на непонятно какое вещество (наверняка никак не улучшающее результаты) у одного лишь участника эстафеты. Сломали карьеру талантливому молодому спортсмену. |
1. Зря троллите. У «желания власти и денежных потоков» нет национальности, так что фобии здесь ни при чем. И, ставить на одну доску CAS и ваду неправильно.
2. Использование «запрещённого кобальта» имеет к результатам в соревнованиях в фигурном катании приблизительно такое же отношение как и шахматные стримы Накамуры к его победе в Берлине. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47353 |
|
|
|
|
FIBM:
1. Зря троллите. У «желания власти и денежных потоков» нет национальности, так что фобии здесь ни при чем. |
Вы хотите сказать, что они там все просто куплены Китаем (которому в результате этого решения досталась медаль)? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47354 |
|
|
|
|
FIBM: Элси_Р: И кстати, да.
Если они 10 миниммалкой поставили - КАС задаст им резонный вопрос: А какого хрена к 2,1 докопались, если у вас 10 минималка? |
Это недоразумение прояснилось. . Вада действовала по своей любимой схеме: публикуется статья (2014) от института в Кёльне («карманный» институт Вады), о возможности обнаружения вещества на уровне сильно меньшем чем 2.1, и ТОЛЬКО после этого препарат назначается допингом. Так что здесь ваду «прижать» не получится (просто проверят пробу Б, и все). |
Насколько я понял, по регламенту Лаборатория ОБЯЗАНА находить больше 10 нанограмм на миллилитр. За это с нее спрашивают.
А 2,1 - это уже энтузиазм. А другая лаборатория при таких раскладах может там ничего и на найти - и напишет, что проба чистая.
Я представляю, как они тогда все влетят.
А я говорил, что минимальные ограничения надо ставить. А меня никто не слушал.
Всем же интереснее типа с "допингом" бороться.
Ну нашли у тебя минимальные следы. Мы решили, чтобы голову не морочить никому - это вообще за допинг не считать.
Но!
Всё равно за тобой теперь будут особо пристально наблюдать. И проверять более тщательно, чем других.
И согласитесь, что в моих словах логика есть.
А в действиях ВАДА она отсутствует от слова совсем (у Камилы нашли 2 - а другая лаба не нашла у другой спортсменки 8. Просто потому, что не обязана по правилам такую мелочь искать. И вот эту хрень вы называете честным спортом и честным допинг-контролем? Ну-ну!
Ну не зря же МОК и КАС необъявленную войну ВАДе объявили?
Да просто она уже достала даже их! Своими нескончаемыми закидонами.
Пьенчхан был Рубиконом. Когда терпение у МОК наконец лопнуло. Они ИТА себе сделали (абсолютно та же ВАДА, но только ручная).
Кстати, во многих видах спорта уже давно никакой ВАДы нет. В биатлоне года четыре уже только ИТА работает (и национальные еще). Случай с Васильевой - это как раз ИТА была (не ВАДА, не РУСАДА, а именно что ИТА).
А ВАДы там давно уже нет. С ними принципиально отказались работать (вы не ходите и не проверяете наших спортсменов - а если даже сходите, мы вашу пробу просто выкинем в унитаз, потому что вы не аккредитованы).
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47355 |
|
|
|
|
mickey: FIBM:
1. Зря троллите. У «желания власти и денежных потоков» нет национальности, так что фобии здесь ни при чем. |
Вы хотите сказать, что они там все просто куплены Китаем (которому в результате этого решения досталась медаль)? |
Речь не о том. Речь о том, зачем вообще запрещают не опасные для здоровья препараты, в чём цель кажущихся бессмысленными запретов. Если только увеличение власти международных чиновников над спортсменами (неважно, из каких они стран) не является самоцелью. Другой версии здесь пока никто не предложил. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47356 |
|
|
|
|
mickey: FIBM:
1. Зря троллите. У «желания власти и денежных потоков» нет национальности, так что фобии здесь ни при чем. |
Вы хотите сказать, что они там все просто куплены Китаем (которому в результате этого решения досталась медаль)? |
1. Ну, зачем сюда тащить такой «примитив»? При чем здесь Китай? Вада это глобальная организация, и «денежные потоки» здесь глобальные. Кстати, вы можете обратить внимание, что среди получателей «денежных потоков» есть и «западные» университеты, «западные» научные институты, и другие организации, которые принято считать слабо коррупционными.
2. Случай с Уджу никакого отношения к дискуссии не имеет: и спорт другой, и препарат, реально вредящий здоровью, и многое другое.
3. Ещё раз: никто не спорит с тем, что допинг это «зло» и с ним нужно бороться, НО не такими методами. Подход же «для борьбы с тем, что я считаю злом, любые средства хороши» считаю неправильным, и с ним нужно бороться всеми (легальными) способами. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47359 |
|
|
|
|
Элси_Р: FIBM: Элси_Р: И кстати, да.
Если они 10 миниммалкой поставили - КАС задаст им резонный вопрос: А какого хрена к 2,1 докопались, если у вас 10 минималка? |
Это недоразумение прояснилось. . Вада действовала по своей любимой схеме: публикуется статья (2014) от института в Кёльне («карманный» институт Вады), о возможности обнаружения вещества на уровне сильно меньшем чем 2.1, и ТОЛЬКО после этого препарат назначается допингом. Так что здесь ваду «прижать» не получится (просто проверят пробу Б, и все). |
Насколько я понял, по реламменту Лаборатория ОБЯЗАНА находить больше 10 нанограмм на миллилитр. За это с нее спрашивают.). |
Нет. Лаборатория обязана УМЕТЬ находить меньше 10нг/мл. Для этого у неё (лаборатории) должен быть сертифицированный прибор для таких измерений. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47361 |
|
|
|
|
| mickey: ВАДА и CAS - мерзкие англофобы, дисквалифицировали британскую эстафетную команду и отобрали у нее серебряную медаль олимпиады в Токио. И всего-то за положительный тест на непонятно какое вещество (наверняка никак не улучшающее результаты) у одного лишь участника эстафеты. Сломали карьеру талантливому молодому спортсмену. |
Ну и? (с)
По мне так бред по-любому.
Что тот, что этот.
Такая хрень вообще убивает спорт на самом деле.
По моему имху - умерла так умерла!
Сразу не поймали - до свидания!
Вот эти вот пересмотры через 10 лет.
Вот кому это надо вообще?
Я, например, точно знаю, что половина медалей китайцев в Пекине-2008 были абсолютно допинговыми (там просто широко закрыли на это глаза).
Но я ни разу не предлагал что-то там перепроверять, а тем более результаты персматривать.
Умерла так умерла!
Из интереса покопаться можно - но не официально.
Вы говорите Сочи!
Где на самом деле без легионеров по случаю у нас всего 6 золотых (наш стандартный уровень). При этом в бобслее, саньках, скелетоне мы действительно имели преимущество родного поля. (тут еще две золотых приехало)
А вы на Ванкувер гляньте!
Там вам ничего по глазам не бьет? Нет?
Совсем? Ну-ну!
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47362 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: mickey: FIBM:
1. Зря троллите. У «желания власти и денежных потоков» нет национальности, так что фобии здесь ни при чем. |
Вы хотите сказать, что они там все просто куплены Китаем (которому в результате этого решения досталась медаль)? |
Речь не о том. Речь о том, зачем вообще запрещают не опасные для здоровья препараты, в чём цель кажущихся бессмысленными запретов. |
Ну, читерство в шахматах тем более не опасно для здоровья, зачем вообще его запрещают, в чем цель этого бессмысленного запрета?
На самом деле цель и того, и другого совершенно одинакова. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47373 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
