|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-47059 |
|
|
|
|
FIBM:
И вопрос: параноидальность это нормальное состояние для спортивного врача? |
ДА, большими и жирными буквами. и это не просто его "нормальное состояние" - это его обязанность. спортивная медицина - область, которая посложнее онкологии будет, по ряду фудаментальных вполне причин; а изучена она сообразно хуже (спортсменов-олимпийцев меньше, чем онкобольных). при этом, в ней есть очень бодрая полиция, которая ловит всегда и за все. тут считать надо на много-много ходов вперед, и вам мало знать всю текущую фарму, вам физиологию метаболизма всего этого в конкретном теле надо понимать, что бы реально вести дела. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47091 |
|
|
|
|
vvtb:
История с Бьерген, про положительный тест которой на допинг с чемпионата мира 2017 года узнали только из ее биографии. А так разобрались во всем втихую, никто бы и не знал. |
Так и с Валиевой бы все закончилось втихую, если бы дело бы было между соревнованиями, и она бы предоставила убедительное объяснение. Что в этом неправильного-то? Первым делом должны в СМИ сообщать, что ли? Мы про Валиеву узнали только из-за того, что награждение отложили
vvtb:
Понятно, что мировая бюрократия она беспристрастна и лучше Крушельницкого по полной наказать за минидозу мельдония не понять как и зачем попавшую. |
Именно так. Если непонятно, как и зачем, если спортсмен не может этого объяснить, то наказываем по полной. Так и должно быть |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47097 |
|
|
|
|
1. Сказка про «дедушкино лекарство» кажется излишней: она удовлетворяет только ту аудиторию, которая уже поверила в происки иностранных разведок. Для передачи лекарства, дедушке сразу после приема надо было бы поцеловать внучку взасос и при этом немного срыгнуть. Кстати, была история со спортсменом, который действительно поразвлекся с девкой-кокаинщицей, а чуть ли не через день залетел за кокаин. Ему удалось доказать свою правду (мизерное количество кокаина было получено недавно, а не осталось от большой старой дозы) тем, что следов кокаина не было обнаружено в его волосах (там навсегда «запоминаются» следы старых доз). Вряд ли Валиева пойдет ан такой анализ.
2. Разумеется, допинг помогает не только на соревнованиях. TMZ позволяет спортсмены продолжать упражняться тогда, когда без допинга это уже невозможно. Он позволяет мобилизовать дополнительные ресурсы не только в клетках сердца, но и практически во всех клетках организма. Накаченный им человек может тренироваться дольше, а на следующий день повторить без устали и боли в ногах. Т.е. спортсмен выигрывает много дополнительного времени для отработки всех сложных элементов. Разумеется, это дает большое преимущество даже в тех видах спорта, где физическая выносливость во время самого соревнования менее важна.
3. У TMZ есть свой букет побочных эффектов. Более того, его использование для детей вообще не изучено, и те, кто кормили этим Валиеву, были готовы рисковать ее здоровьем. Т.е., он без сомнения может навредить, но навредил ли он конкретно Валиевой, и если навредил, то как, - пока неизвестно. Кстати, среди найденных у нее веществ есть и гипоксен («мамино лекарство от сердца»), который в России напрямую рекламируется для достижения спортивных результатов («Проводить тренировки большей мощности и продолжительности, благодаря повышению эффективности процесса тканевого дыхания в условиях физического перенапряжения…»). Цель применения – та же, что и у мельдония и TMZ. Судя по описанию, он должен быть весьма токсичен (ряд побочных эффектов упомянуты производителем, хоть вряд ли это все), но, как и многие российские лекарства, он не изучен адекватно. Вангую, что он скоро попадет в список допингов. Интересно, есть ли у него синергия с TMZ, как на выносливость, так и на токсичность.
4. Разумеется, профессиональный спортсмен должен с опаской относится к любым БАДам, ибо их состав может не быть адекватно описан. Лучше не есть их совсем. В нескольких случаях, спортсменам уменьшали наказание, когда они доказывали (по хим анализу), что запретное вещество было спрятано в БАДе. Но полное прощение за это не положено, а то все начнут допинговать такими «загадочными» БАДами.
5. Судебное решение по Валиевой, хоть и раздражает не-россиян, но имеет логическое объяснение. Времени для полного разбора полетов нет. Как ребенок, Валиева может и соскочить. В этом случае, пропуск соревнования нанесет ей непоправимый урон. Если после полного расследования она будет признана виноватой, то урон, нанесенный ею другим участницам, можно будет восстановить перераспределением медалей.
6. В пылу полемики не будем забывать, что именно российское агентство не пометило эту пробу как приоритетную и отправило ее в медленно работающую лабораторию. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47099 |
|
|
|
|
onedrey: vvtb:
История с Бьерген, про положительный тест которой на допинг с чемпионата мира 2017 года узнали только из ее биографии. А так разобрались во всем втихую, никто бы и не знал. |
Так и с Валиевой бы все закончилось втихую, если бы дело бы было между соревнованиями, и она бы предоставила убедительное объяснение. Что в этом неправильного-то? Первым делом должны в СМИ сообщать, что ли? Мы про Валиеву узнали только из-за того, что награждение отложили
vvtb:
Понятно, что мировая бюрократия она беспристрастна и лучше Крушельницкого по полной наказать за минидозу мельдония не понять как и зачем попавшую. |
Именно так. Если непонятно, как и зачем, если спортсмен не может этого объяснить, то наказываем по полной. Так и должно быть |
У Бьерген положительный тест был на ЧМ. У Сундбю на соревнованиях, с дисквалификацией через полтора года на 2 летних месяца. У Фрума на соревнованиях. Не видеть здесь двойных-тройных стандартов это надо уж совсем слепую любовь к чиновникам иметь. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47102 |
|
|
|
|
vvtb:
У Бьерген положительный тест был на ЧМ. |
Нет. Он был взят на ЧМ, как и у Валиевой на ЧР. А результат пришел позже, когда она уже давно была дома.
Результаты должны обнародоваться только после всех апелляций, если раньше, то это утечка или спортсмен сам рассказал. Или его с соревнования сняли, и из-за этого все узнали. А если он оправдался, то вообще не обнародуются. Это единый стандарт, а не двойной. Никакой любви к чиновникам нет. Я просто говорю, как они должны действовать в идеале. Если какой-то чиновник слил инфу, то он козёл, конечно
Про остальные ваши примеры просто не знаю ничего, позже погуглю |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47104 |
|
|
|
|
| Я, кстати, тоже сначала думал, что "дело сложное", но после басни про дедушкино лекарство все стало ясно. Продолжают дурить мир, как и раньше. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47150 |
|
|
|
|
| mickey: Я, кстати, тоже сначала думал, что "дело сложное", но после басни про дедушкино лекарство все стало ясно.. |
1. «Дедушкино лекарство» это слив СМИ. Лучше читать заявление официального представителя МОК чем газету Правда бульварную прессу.
2. Лично меня выступления в защиту Камилы в прессе Горшкова, Ягудина, Тарасовой и поддержанные толпой «одноглазых» любителей на стадионе убеждают несколько больше чем выступления ноунеймов. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47151 |
|
|
|
|
Про дедушкино лекарство вроде мать Валиевой заявила
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47152 |
|
|
|
|
| FIBM: тем быстрее мир озаботится приведением вады в нормальное русло. |
у мира нет никаких проблем с вада. разбираться в любом случае придется русским со своей медициной, потому что проблемы там, а не у вада. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47110 |
|
|
|
|
saluki:
у мира нет никаких проблем с вада. . |
Как мы видим по реакции зрителей на трибуне, у настоящих любителей спорта «проблемы» с вадой есть и достаточно большие. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47113 |
|
|
|
|
onedrey:
Ну лабораторией доказан. Мы результат и не пытаемся оспаривать. Только пытаемся доказать, что прием был неумышленным |
Нахождение любого вещества в организме не доказывает умышленное употребление допинга. Базар-то фильтруйте. Правильно говорить про подозрение в нарушении антидопинговых правил.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47153 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Если версия с дедушкой не подтвердится, будет нехорошо. |
Версия с дедушкой прикольная, конечно. Я помню, что-то подобное у Сергеевой в начале тоже было озвучено. Только там в роли дедушки вроде мама была.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47154 |
|
|
|
|
FIBM: saluki:
у мира нет никаких проблем с вада. . |
Как мы видим по реакции зрителей на трибуне, у настоящих любителей спорта «проблемы» с вадой есть и достаточно большие. |
оспади
каких "любителей спорта" в нашли на трибунах в закрытом на все замки китае? там болельщики в штатском. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47119 |
|
|
|
|
| saluki: там болельщики в штатском. |
Вашей «своеобразной» картине мира я ничем помочь не могу. Может комплевит поможет?  |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47121 |
|
|
|
|
| да вы бы себе помогли чем. может, препараты лития? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47123 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Мы о шахматах говорим, а не об НХЛ. В шахматах, если вы случайно не в курсе, иной уровень и иные источники финансирования. |
А я про то же самое и говорю. Найдем много денег и пошлем ВАДу в дремучий лес.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47125 |
|
|
|
|
Neofelis:
И что, ко всем случайно он попал? |
Там в другом дело было в основном вообще. В совершенно неясных сроках выведения и непредсказуемости поведения в организме. Сегодня есть, завтра нет, а послезавтра обратно есть, причем почему-то больше, чем вчера.
Поэтому по сути на наказание за мельдоний сделали очень большую отстрочку от первоначально заявленного срока. То ли полгода, то ли год. Я не помню уже.
К случаю с Крушельницким это никаким боком не относится.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47126 |
|
|
|
|
| onedrey: Валиевой повезло с этой задержкой. В нормальных условиях ее бы сразу на ЧР протестировали и отстранили, и маловероятно, что она бы успела оправдаться за 1,5 месяца до Олимпиады. |
Ну там был бы вариант, что дело рассматривала бы как раз выездная панель КАС в ускоренном порядке.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47127 |
|
|
|
|
PapaKarlo:
6. В пылу полемики не будем забывать, что именно российское агентство не пометило эту пробу как приоритетную и отправило ее в медленно работающую лабораторию. |
Это спорный вопрос. РУСАДА и Стокгольмская лаборатория по-любому будут друг на друга валить. А суд потом на чью-нибудь сторону встанет.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47128 |
|
|
|
|
Элси_Р: | Quantrinas: Если версия с дедушкой не подтвердится, будет нехорошо. |
Версия с дедушкой прикольная, конечно. Я помню, что-то подобное у Сергеевой в начале тоже было озвучено. Только там в роли дедушки вроде мама была. |
Эту версию опровергнуть невозможно. Но не уверен, что в допинговых делах презумпция невиновности работает.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47155 |
|
|
|
|
Элси_Р: Neofelis:
И что, ко всем случайно он попал? |
Там в другом дело было в основном вообще. В совершенно неясных сроках выведения и непредсказуемости поведения в организме. Сегодня есть, завтра нет, а послезавтра обратно есть, причем почему-то больше, чем вчера.. |
Нужно напомнить, что оправдание (а точнее не «спортивное уничтожение») пары сотен спортсменов оказалось возможным благодаря замечательной работе Украинской федерации лыжного (или биатлонного ?) спорта, обратившихся (и оплативших) работу ученых, по определению вывода мельдония из организма. С выводами серьезных ученых (а не с «карманными» из Sport University Cologne) даже ваде оказалось не под силу сопротивляться. Проблема в том, что никто не будет это делать по каждому индивидуальному случаю.
Как это было сказано… «пока нас это не особенно беспокоит». |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47133 |
|
|
|
|
Vova17: Элси_Р: | Quantrinas: Если версия с дедушкой не подтвердится, будет нехорошо. |
Версия с дедушкой прикольная, конечно. Я помню, что-то подобное у Сергеевой в начале тоже было озвучено. Только там в роли дедушки вроде мама была. |
Эту версию опровергнуть невозможно. Но не уверен, что в допинговых делах презумпция невиновности работает. |
Для начала надо эту версию хоть как-то внятно изложить.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47156 |
|
|
|
|
Элси_Р:
Нахождение любого вещества в организме не доказывает умышленное употребление допинга. Базар-то фильтруйте. |
Я и не говорил умышленное. Сказал "прием допинга доказан". И одного этого, как я и говорил, достаточно, чтобы многие в фигурном мире считали ее медали несправедливыми. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47157 |
|
|
|
|
| onedrey: Сказал "прием допинга доказан". И одного этого, как я и говорил, достаточно, чтобы многие в фигурном мире считали ее медали несправедливыми. |
1. Если быть уж совсем точным: «доказано наличие в пробе запрещённого вещества» и этого достаточно, чтобы …считали ее медали несправедливыми.
2. Но есть и другое мнение (у многих).
По существу: был похожий случай.
Cox was banned from competition for six months after a urine sample taken in February 2018 tested positive for trimetazidine. FINA initially reduced her suspension from four years to two years because of Cox's testimony that she did not knowingly ingest the performance-enhancing drug, but would not reduce it further without evidence of the source of the trimetazidine.[8] Upon analysis of both opened and sealed bottles of Cooper Complete Elite Athletic multivitamins, the Court of Arbitration for Sport determined that the multivitamins were the source, and reduced Cox's suspension to six months. The suspension expired on September 3, 2018.[9] |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47158 |
|
|
|
|
| Ну вот, даже за доказанно неумышленный прием вместе с мультивитаминами дисквал на полгода. Причем, я так понял, загрязнены были даже не таблетки, а банки, в которые их насыпали. По 4 нанограмма в банке обнаружили. А концентрация в пробе, прошу заметить, в 21 раз меньше была, чем у Валиевой. 0,1 нанограмма на миллилитр. И как там, мир плавания негодовал по поводу несправедливого отстранения? Где это "другое мнение у многих"? Теперь расскажите про двойные стандарты. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47159 |
|
|
|
|
saluki: FIBM: saluki:
у мира нет никаких проблем с вада. . |
Как мы видим по реакции зрителей на трибуне, у настоящих любителей спорта «проблемы» с вадой есть и достаточно большие. |
оспади
каких "любителей спорта" в нашли на трибунах в закрытом на все замки китае? там болельщики в штатском. |
Всем работникам КГБ - на выход. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47143 |
|
|
|
|
Элси_Р: | Evgeny Gleizerov: Мы о шахматах говорим, а не об НХЛ. В шахматах, если вы случайно не в курсе, иной уровень и иные источники финансирования. |
А я про то же самое и говорю. Найдем много денег и пошлем ВАДу в дремучий лес. |
Только обязательно чтобы по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47146 |
|
|
|
|
| onedrey: Ну вот, даже за доказанно неумышленный прием вместе с мультивитаминами дисквал на полгода. . |
1. Прежде всего в топку рассуждения « специалистов», что загрязнение бадов маловероятно.
2. Решения принимают по конкретному случаю, так что можно и 4 года получить, а можно и предупреждение. Вариантов хватает. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47160 |
|
|
|
|
| Конечно, загрязнения бадов вероятны, маловероятны загрязнения проверенных бадов. Она пила эти таблетки семь лет, прежде чем у нее что-то нашли. И наверняка пила не она одна, а нашли только у нее. Не повезло. Такое может и не только с бадами случиться, а с чем угодно. Очень маловероятно, микродоза вероятности, но иногда кому-то не везет, и дальше будет кому-то не везти. Профессиональный риск. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-47161 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
