|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Quantrinas: Элси_Р: У нас есть сейчас основания полагать, что кто-то умышленно в каких-то целях действительно дваал ей допинг?
|
Есть. |
Изложите!
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46436 |
|
|
|
|
Элси_Р: BillyBones:
А в этом случае речь о ребенке. Кто-то знал, что организм несовершеннолетней подвергается опасности и молчал об этом? |
В уголовном праве вообще-то сначала принято доказывать умысел. У нас есть сейчас основания полагать, что кто-то умышленно в каких-то целях действительно давал ей допинг?
А вы это сразу признали за аксиому. Так дела не делаются! |
Цитировать нужно полностью. Это было предположение. Со знаком вопроса  |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46447 |
|
|
|
|
Элси_Р: Quantrinas: Элси_Р: У нас есть сейчас основания полагать, что кто-то умышленно в каких-то целях действительно дваал ей допинг?
|
Есть. |
Изложите! |
Не хочу. Может потом.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46437 |
|
|
|
|
onedrey:
Кстати, золота чемпионки России ее точно теперь должны лишить |
По идее да. Независимо от того, оправдают или нет.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46438 |
|
|
|
|
saluki: FIBM:
1. Эта «аксиома», что в Коране записана?? |
нет, коран это другая юрисдикция. она записана в уставе вада, вада создана в соответсвии именно с ней, и никакой реальности кроме "нулевой терпимости" у вада не было и не могло быть.
| 2. Да, СЕЙЧАС это стандартная схема действий |
нет, это ВСЕГДА стандартная схема, а не сейчас. никакой другой никогда не было
| 3. Метод «борьбы» здесь только один: если общественное мнение будет на стороне Валиевой, Йохауг, Крушельницкого, то «аксиома» исчезнет. |
нет, ибо "общественное мнение" которое может быть на их стороне состоит только и исключительно из людей, не понимающих, что такое современный спорт и не имеющих к нему отношения (либо имеющих и отношение, и злой умысел). единственным "примитивным хайпом" в этой истории являются являются ваши визги, а во всем остальном идет обычный рабочий процесс, к которому все пришли методом коллективной договоренности заинтересованных лиц. |
Помнится, когда Агасси употреблял наркотики, он соврал, что принял случайно - и ему поверили. Не потому что он - звезда, а потому что американец. За употребление мельдония Шараповой дали 24 месяца (после долгих тяжб скостили до 15 месяцев, и наши кричали о победе), а Истоминой за то же самое дали три месяца. В чём разница? В том, что Шарапова выступала под флагом России, а Истомина - под американским. Так что методы "борьбы" разные, и спортсмены, представляющие определённые страны, "равнее" других. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46439 |
|
|
|
|
| Зато Армстронгу досталось похлеще всяких Шараповых. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46440 |
|
|
|
|
onedrey: FIBM:
Ну, да 20 декабря принял, чтобы восстановиться к Рождеству, а потом на пару месяцев перестал. Зачем мне к олимпиаде восстанавливаться? |
20 декабря ничего не принимал. Тогда уже выводил вещества к чемпионату России, который стартовал 21 декабря.
Кстати, золота чемпионки России ее точно теперь должны лишить: это был соревновательный тест
И вообще-то мы не знаем, какие были тесты за этот месяц, между чемпионатом России и олимпиадой, и были ли вообще. И какие у них будут результаты, раз они с такой задержкой приходят. В такой короткий межсоревновательный период вряд ли тестируют, смысла особого нет |
Наверняка тестировали, и неоднократно. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46441 |
|
|
|
|
| Neofelis: Зато Армстронгу досталось похлеще всяких Шараповых. |
И Мэрион Джонс досталось. Армстронг столько лет всех дурил. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46442 |
|
|
|
|
| Neofelis: Зато Армстронгу досталось похлеще всяких Шараповых. |
Это частность, не имеющая к делу никакого отношения. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46443 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко:
Наверняка тестировали, и неоднократно. |
Да сколько ж они тестов сдают, по-вашему? По моим представлениям, внесоревновательные проверки - пара раз в год |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46444 |
|
|
|
|
| Neofelis: Зато Армстронгу досталось похлеще всяких Шараповых. |
Да ладно. Чувак живет как ни в чем ни бывало. Ни тюрьмы, ни сумы. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46445 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко:
Помнится, когда Агасси употреблял наркотики, он соврал, что принял случайно - и ему поверили. Не потому что он - звезда, а потому что американец. За употребление мельдония Шараповой дали 24 месяца (после долгих тяжб скостили до 15 месяцев, и наши кричали о победе), а Истоминой за то же самое дали три месяца. В чём разница? В том, что Шарапова выступала под флагом России, а Истомина - под американским. Так что методы "борьбы" разные, и спортсмены, представляющие определённые страны, "равнее" других. |
С Шараповой вообще немного глупо получилось. Потому что практически всех, кого поймали после нее (а там счет на сотни уже пошел) оправдали в итоге, потому что поверили в то, что это остаточные (ну реально же не может быть такого количества идиотов) - а Шарапова поспешила признаться, что действительно приняла (мол, прозеваали как-то то, что его запретили). В общем, хрень какая-то получилась... "Чистосердечное признание увеличивает наказание".
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46446 |
|
|
|
|
BillyBones: Если организация, проводящая тест, из каких-то соображений задержала публикацию его результатов, из тех же соображений она могла их подделать.  |
от всех этих рассуждений есть "проба б" |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46413 |
|
|
|
|
Элси_Р: saluki:
слушайте, а какой ёж нашептал вам, что в нашем спорте все в "здравом уме"? то, что там здравый ум даже не доминирует понятно же в абсолютно любой момент времени. мельдоний-то они все ели почему? от большого ума, или как? |
Кто ели мельдоний? Крушельницкий, что ли? Да прекратите! |
ничего не знаю про крушельницкого вообще. зато хорошо, почему мельдоний запретили - он до того, как его запретили, встречался в сотнях образцов - и я со 100% уверенностью могу заявить, что как минимум части людей, в чьих анализах его находили, он объективно помочь не мог ничем, в принципе и никогда.
т.е. люди это потребляли потому, что поверили кому-то неквалифицированному изначально. это не здравый смысл, это пещерные суеверия какие-то. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46418 |
|
|
|
|
saluki:
от всех этих рассуждений есть "проба б" |
Для теории заговора это не имеет значения. Хоть АБВГД.
Я вообще предлагаю на всякий случай подозрительной пробе анализ ДНК сделать.
Хотя с другой стороны, что мешает в твою нормальную пробу что-нибудь подмешать.
Для чистоты и веры надо пробу В еще делать и спортсмену отдавать на хранение.
Представьте картину маслом!
Кубки, вымпелы, медали...
А на заднем плане такая галерея пробирочек. Желтеньких, красненьких, всяких... Ну красота же!
Нет?
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46417 |
|
|
|
|
Элси_Р: saluki:
нет, коран это другая юрисдикция. она записана в уставе вада, вада создана в соответсвии именно с ней, и никакой реальности кроме "нулевой терпимости" у вада не было и не могло быть.
|
ВАДА со своим уставом и вообще всех уже так достала, что МОК ее на Олимпиаду даже уже не пускает. Свое собственное ИТА даже для этого сделал. И вообще потихоньку вынашивает коварные планы, как ее вообще разогнать и все ее функции ИТА передать. А иначе для чего ее вообще делали? |
я даже поприветствую это обоими верхними лапами - только вот никаких иных принципов и подходов не будет демонстрировать и ита. т.е. может быть, они даже пересмотрят список веществ - но не принцип "нулевой терпимости" и презумпции виновности спортсмена, без этих принципов никакая борьбы с допингом не возможна. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46420 |
|
|
|
|
onedrey:
Я думаю, спортсмены крайне редко принимают допинг, который им не нужен. |
вы очевидно думаете не правильно.
| Триметазидин, аналогично мельдонию, насколько я понимаю, служит для восстановления после интенсивных тренировок. |
ровно наоборот: он (предположительно) служит повышению силовой выносливости. и это (предположительно) на русский переводится как то, что загнать человека в те условия, где этот механизм реально может заработать очень, очень, очень не просто. к работе сердца, кстати, это вообще отношения не имеет. т.е. далекий от спорта врач реально может выписать спортсмену мельдоний "на всякий случай" от сердца, но применяют его не поэтому и не для того, а потому что эффект улучшения снабжения энергией и кислородом, который он оказывает на мышцу сердца, он оказывает вообще на все мышцы.
поэтому работать это реально может только в циклических видах, ну и как вариант - в теннисе. там, где нет силовой пахоты на часы подряд, это вообще ничего не дает, а например фигуристам такое только во вред, ибо приведет к наращиванию мышечной массы, что равнозначно спортивному самоубийству |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46423 |
|
|
|
|
saluki:
к работе сердца, кстати, это вообще отношения не имеет. |
Ещё как имеет. Он повышает устойчивость организмов к пиковым нагрузкам, предотвращает, чтобы человек крякнул на пике нагрузок, и прежде всего от сердечного приступа.
И также способствует более быстрому восстановлению после таких нагрузок. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46626 |
|
|
|
|
| предотвращает, чтобы человек крякнул на пике нагрузок, и прежде всего от сердечного приступа. |
дада. это именно из-за проблем с сердцем спортсмены последние 30+ лет прыгают вокруг метаболизма карнитина. только поэтому) |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46631 |
|
|
|
|
| При максимальных нагрузках и у людей со здоровым сердцем возможен приступ и прочие повреждения сердца, а люди с больным сердцем просто неспособны на сколь-либо интенсивные нагрузки, у них сердце откажет раньше, чем начнут уставать мышцы. Мельдоний же просто предотвращает гибель клеток сердца, когда им остро не хватает кислорода, то есть ишемию |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46632 |
|
|
|
|
| onedrey: Мельдоний же просто предотвращает гибель клеток сердца, когда им остро не хватает кислорода, то есть ишемию |
ура. теперь давайте задумаемся о природе таких состояний в организме человека до 30, всю жизнь занимающегося упражнениями сердца? и о том, что им предшествует с точки зрения нехватки кислорода в организме - она ведь сердцем заканчивается, до того его начинает не хватать другим мышцам. на которые, сюрприз, эти вещества тоже действуют.
ну и отсюда вы сможете понять, кому реально может быть надо защитить сердце, а кто в первую и последнюю гоняется за этим тоже. а если вы потратите пару вечеров, что бы разобраться в вопросе, вы поймете что в реальности это тоже может играть какую-то роль в цикличных видах и у людей, которые не вылезая из зала работают с весами. а, и еще в теннисе - хотя эти входят в категорию "не вылезают из зала" в любом случае.
и если в условном керлинге это может быть странной случайностью - ну мало ли, вдруг чел помимо керлинга для души вес таскает? - то в фигурке никой прок от этих веществ не-воз-мо-жен, потому что эти чертовы мышцы ни в коем случае нельзя качать дальше минимально необходимого, там каждый грамм веса на счету.
и совершенно точно это все принимать как "витаминки" для большинства спортсменов глупо, а как "допинг" - это вообще отвал башки и полный нонсенс: если уж хочется с огнем поиграть, есть куда как более понятные средства, с куда как более понятными путями их полного выведения из организма. единственное достоинство мельдония-триметазидина в том, что они "не навредят", поэтому в любительском зале в погоне за мышцой у них имеется органическая ниша. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46634 |
|
|
|
|
Видать, спортивные врачи не провели пару вечеров с вами, чтобы разобраться в вопросе — вот и прописывали его почём зря, не понимая, что занимаются бесполезной ерундой.
На мельдонии сидели все наши фигуристки, и именно для того, чтобы восстанавливаться |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46635 |
|
|
|
|
Пока вы тут переливаете из пустого в порожнее, нам подкидывают, что фигуристкам давали неизвестные таблетки с витаминами. И делал это доктор, замешаный ранее в допингскандале.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46636 |
|
|
|
|
Удивительно. Роднина развернулась на 180 в прыжке.
«Разговоры, что Камила маленькая и хрупкая — пустая трата времени». Жесткий монолог великой Родниной
| А вот те, кто ее подвел к положительной допинг-пробе, должны будут за это ответить. |
| Рядом с ней есть взрослые люди — родители и тренерский штаб, врачи. Они и несут ответственность. |
| В подставной характер и намеренную провокацию с допинг-пробой Валиевой я не верю. Нам же объяснили — люди в стокгольмской лаборатории болели, поэтому и анализ тестов затянулся. Провокация? А в чем она? В том, что нашу звездочку, нашу маленькую девочку тронули? Ну, извините меня, так происходило не только с нами. Вспомните историю с гимнасткой из США Симоной Байлз, которой запретили ввезти в страну психотропные препараты, и она снялась с соревнований. Почему мы все только на себя берем? Абсолютно не важно, сколько тебе лет, какого ты цвета, какой национальности и так далее. Почитайте принципы олимпийского движения, хартию. Мы все в равных условиях. |
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46638 |
|
|
|
|
| onedrey: Видать, спортивные врачи не провели пару вечеров с вами, чтобы разобраться в вопросе — вот и прописывали его почём зря, не понимая, что занимаются бесполезной ерундой. |
т.е. вы прям таки уверены, что это все врачи прописывают? в стране, где терапевтические исключения делать не научились до сих пор? спортивные врачи?
это если кто и прописывает, то те же люди, что прописывают арбидол.
| На мельдонии сидели все наши фигуристки, и именно для того, чтобы восстанавливаться |
а вы сейчас точно уверены, что не путаете "всех наших фигуристок" со "всеми фигуристками одного конкретного тренера"? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46639 |
|
|
|
|
saluki:
т.е. вы прям таки уверены, что это все врачи прописывают? в стране, где терапевтические исключения делать не научились до сих пор? спортивные врачи? |
Ну конечно, нет. Тренерам просто понравилось слово "мельдоний", они и стали его всем давать, не посоветовавшись даже с врачами. Они всегда так делают с медицинскими препаратами
saluki:
а вы сейчас точно уверены, что не путаете "всех наших фигуристок" со "всеми фигуристками одного конкретного тренера"? |
Екатерина Боброва — тренер Александр Жулин
Елизавета Туктамышева — тренер Алексей Мишин
А "один конкретный тренер" говорит о мельдонии, как о препарате сборной (в сборной — фигуристы разных тренеров, а "один конкретный тренер" даже и не ездит со сборной) |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46640 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-46641 |
|
|
|
|
onedrey: Видать, спортивные врачи не провели пару вечеров с вами, чтобы разобраться в вопросе — вот и прописывали его почём зря, не понимая, что занимаются бесполезной ерундой.
На мельдонии сидели все наши фигуристки, и именно для того, чтобы восстанавливаться |
Мне просто интересно, где вы такую чушь только вычитываете?
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46642 |
|
|
|
|
onedrey:
А "один конкретный тренер" говорит о мельдонии, как о препарате сборной (в сборной — фигуристы разных тренеров, а "один конкретный тренер" даже и не ездит со сборной) |
Ну это вообще какая-то очень глупая тетенька.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46646 |
|
|
|
|
"Полковнику никто не пишет" (с)
А вот мне даже интересно, почему ваша активность зависит от темы?
В Олимпиаде ввс было не остановить, а в профильной теме Допинг вы почему-то писать не хотите.
Это почему так?
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46672 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
