|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
shcherb: MaxML: | PapaKarlo:...Говорят, когда-то рассматривался и такой вариант: не устраивать государственных систем читерства и работать по правилам... |
А Вы вправду думаете, что другие работают по правилам? ) |
все подонки, как страшно жить |
Это не ответ. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40743 |
|
|
|
|
Jacob08: | PapaKarlo: Говорят, когда-то рассматривался и такой вариант: не устраивать государственных систем читерства и работать по правилам. Но его сразу же отбросили, как не соответствующий духу, ломающий скрепы и подрывающий традиции. "Это не наш путь!" |
"Наш путь" ведения спортивных дел в России многократно/документально уличался в манипуляциях, подлогах и лжесвидетельствах. А теперь, перед лицом естественного наказание СИСТЕМЫ, кое-кто предлагает, разумеется, реагировать в печально известном на форуме стиле "сам дурак".
Блеск !  |
До этого скандала он уличался "многократно/документально в манипуляциях"? Хм...
Вот о запрещённых препаратах от астмы, которые употребляли норвежские спорсмены, помню, было дело.
Впрочем, это пустой разговор. Меня спросили - мнение я озвучил, никому не навязываю. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40744 |
|
|
|
|
| vinteru: Да и на допинг не стоит проверять - если человек пошёл за деньгами и славой, то это его решение гробить свою жизнь. |
Что за безумная логика? Человека наказывают не за то, что он гробит свою жизнь, а за то, что посредством этого ставит других перед альтернативой : либо отдать ему (незаслуженно) деньги и славу, либо тоже гробить свою жизнь, тем самым превращая спорт из прекрасного фестиваля в наркотический ад.
Люди вообще-то в большинство отраслей жизни идут за деньгами и славой. Это не значит, что надо отменить закон, и в этой погоне разрешить жульничество, рэкет, воровство и насилие.
В шаъматах читерство тоже предлагаете разрешить? Чего прятаться? достал телефон, посмотрел ход, сделал. Соперник достал ноутбук... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40745 |
|
|
|
|
MaxML:
А Вы вправду думаете, что другие работают по правилам? ) |
Универсальная отмазка всех воров:
"Все тащат, а я что, лох??"
Попытка убедить такого человека, что тажат не все, встречается либо саркастической ухмылкойЮ либо не побиваемым утверждением, что если NN не тащит, то он лох, а сам говорящий лохом быть не согласен. поэтому, игря в шахматы, он читерит, работая в органах правопорядка, подбрасывает кому надо наркоту, а политику, естественно, понимает так, как сказано выше.
Уважаемый человек, живет по понятиям. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40746 |
|
|
|
|
PapaKarlo:если слив компромата ВАДу не утихомирит, у нас ещё Петров и Боширов есть.
Говорят, когда-то рассматривался и такой вариант: не устраивать государственных систем читерства и работать по правилам. Но его сразу же отбросили, как не соответствующий духу, ломающий скрепы и подрывающий традиции. "Это не наш путь!" |
Exactly.
Причем они искренне не верят, что где-то так и поступают: их просто не ловят, потомуша там круговая порука. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40747 |
|
|
|
|
Если это про меня, то абсолютно мимо, то есть совсем не туда.
Если же это в общем, то мы говорим про современный спорт и современные технологии, где понятие чистоты спорта достаточно размытое.
МакЛарен показательно наказали за шпионаж, но не лох ли тот, кто смотрим гонки Ф1 и считает, что остальные команды Формулы 1 не шпионят друг за другом? И если бы хотели, могли поймать любую команду, но захотели наказать Рона Денниса.
Или другой пример, Вам ближе, честно ли поступало киевское Динамо в 70-х, будучи футбольным пионером в отечественной спортивной химии? Ну вот глотали по часам игроки таблетки, а что там было, неужели просто витамины? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40748 |
|
|
|
|
Ukrfan: PapaKarlo:если слив компромата ВАДу не утихомирит, у нас ещё Петров и Боширов есть.
Говорят, когда-то рассматривался и такой вариант: не устраивать государственных систем читерства и работать по правилам. Но его сразу же отбросили, как не соответствующий духу, ломающий скрепы и подрывающий традиции. "Это не наш путь!" |
Exactly.
Причем они искренне не верят, что где-то так и поступают: их просто не ловят, потомуша там круговая порука. |
Ну почему, в Италии стали серьёзно бороться с допингом в футболе, и когда-то сильнейшая в мире серия А как-то быстро скатилась вниз. Воспоминания Алмейды помните? Или Вы ж такого игрока, наверное, не знаете. )
Хорошо поступили итальянцы? Безусловно. Но пришлось пожертвовать результатами. Впрочем, может это совпадение? ) |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40749 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну почему, в Италии стали серьёзно бороться с допингом в футболе, и когда-то сильнейшая в мире серия А как-то быстро скатилась вниз. Воспоминания Алмейды помните? Или Вы ж такого игрока, наверное, не знаете. )
Хорошо поступили итальянцы? Безусловно. Но пришлось пожертвовать результатами. Впрочем, может это совпадение? ) |
Хороший пример. Нормальные люди, когда видят у себя в футболе (велоспорте, лёгкой атлетике) проблему, борются с ней (с тем или иным успехом). Вы же (и российские власти) лихорадочно пытаетесь придумать, как бороться с теми, кто проблему вскрыл.
А почему? а потому, что итальянцы хотят иметь чистый спорт. Для себя. А в России спорт - это напоказ. Не для того, чтобы определить сильнейшего - а для того, чтобы получить приз. Неважно, как.
Американцы сами ловят своего - супервеликого! - Армстронга. Рушат легенду. И уникальную Мэрион Джонс. Россияне будут отмазывать своих всегда, даже против бетонных доказательств - потому что для них это не спорт, а война. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40750 |
|
|
|
|
MaxML: Если это про меня, то абсолютно мимо, то есть совсем не туда.
Если же это в общем, то мы говорим про современный спорт и современные технологии, где понятие чистоты спорта достаточно размытое. |
Нет, разговор об администрировании спорта. О том, что Россия решила: "Раз везде едят допинг, так давайте поможем нашим спортсменам есть допинг и не попадаться". Вот именно это решение качественно отличает Россию от других стран, где тоже едят допинг
| MaxML: МакЛарен показательно наказали за шпионаж, но не лох ли тот, кто смотрим гонки Ф1 и считает, что остальные команды Формулы 1 не шпионят друг за другом? |
Аналогично - если ЦРУ или ФСБ начнет шпионить для одной из команд, это уже будет другой разговор.
Речь же не про честных-нечестных спортсменов, а про государство.
MaxML:
Или другой пример, Вам ближе, честно ли поступало киевское Динамо в 70-х, будучи футбольным пионером в отечественной спортивной химии? Ну вот глотали по часам игроки таблетки, а что там было, неужели просто витамины? |
Не знаю, было ли тогда запрещено то, что они глотали. Если было, то нечестно, ясен пень. А если не было запрещено, то молодцы (если здоровье футболистам не гробили при этом) |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40751 |
|
|
|
|
| onedrey: если не было запрещено, то молодцы (если здоровье футболистам не гробили при этом) |
Из знаменитого состава 1975 года рано (в 51 год) умер только Виктор Колотов. Еще ушли Рудаков и Матвиенко, им было около 70. Остальные живы, некоторые еще работают (скажем, Фоменко сранительно недавно успешно работал со сборной). Средняя продолжительность жизни мужчин в Украине - около 66 лет... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40752 |
|
|
|
|
Ukrfan:
А в России спорт - это напоказ. Не для того, чтобы определить сильнейшего - а для того, чтобы получить приз. Неважно, как. |
Это потому, что государственное дело. Итальянцам в голову не придет превозносить за спортивные победы или ругать за поражения итальянского премьера или правящую партию. А у нас победы - это личные достижения Путина. А неудачи - его же поражения, поэтому их нельзя допускать любой ценой. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40753 |
|
|
|
|
| onedrey:Это потому, что государственное дело. Итальянцам в голову не придет превозносить за спортивные победы или ругать за поражения итальянского премьера или правящую партию. А у нас победы - это личные достижения Путина. А неудачи - его же поражения, поэтому их нельзя допускать любой ценой. |
Именно поэтому я им так и радуюсь. С советских времен. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40754 |
|
|
|
|
shcherb: Evgeny Gleizerov: | fso:А вот Сутовский с вами не согласен |
Да я же не призываю к выходу ФИДЕ из МОК. Зубную пасту из тюбика выдавить легко, а обратно засунуть в принципе можно, но нет смысла. |
не будут шахматы ни на какой Олимпиаде, любой спортсмен бывший или сущий скажет вам, что шахматы это не спорт. |
Дело не в Олимпиаде. Выход из МОК, особенно в текущем контексте, повлечёт огромный репутационный ущерб для шахмат. Не вступать - одно. Вступить и выйти - совсем другое. Да, была совершена серьёзная ошибка, но теперь надо с этим как-то жить.
Кстати, в конце концов у какого-нибудь знаменитого шахматиста найдут "допинг" (ведь никто же за этим не следит, естественно). Выпьет что-нибудь не то от простуды, к примеру. Вот тогда действительно появится шанс покончить с этим абсурдом. А пока гром не грянет, мужик не перекрестится. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40755 |
|
|
|
|
onedrey: MaxML: Если это про меня, то абсолютно мимо, то есть совсем не туда.
Если же это в общем, то мы говорим про современный спорт и современные технологии, где понятие чистоты спорта достаточно размытое. |
Нет, разговор об администрировании спорта. О том, что Россия решила: "Раз везде едят допинг, так давайте поможем нашим спортсменам есть допинг и не попадаться". |
Это просто подмена понятий. Нет никакого абстрактного " администрирования спорта".
Есть конкретные федерации спорта, и отношение гос. органов со спортивными федерациями. И наказывать шахматистов ( стрелков из лука, и другие сотни видов спорта) за отмазку государством допингистов-легкоатлетов -неправильно. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40756 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: shcherb: Evgeny Gleizerov: | fso:А вот Сутовский с вами не согласен |
Да я же не призываю к выходу ФИДЕ из МОК. Зубную пасту из тюбика выдавить легко, а обратно засунуть в принципе можно, но нет смысла. |
не будут шахматы ни на какой Олимпиаде, любой спортсмен бывший или сущий скажет вам, что шахматы это не спорт. |
Дело не в Олимпиаде. Выход из МОК, особенно в текущем контексте, повлечёт огромный репутационный ущерб для шахмат. Не вступать - одно. Вступить и выйти - совсем другое. Да, была совершена серьёзная ошибка, но теперь надо с этим как-то жить.
Кстати, в конце концов у какого-нибудь знаменитого шахматиста найдут "допинг" (ведь никто же за этим не следит, естественно). Выпьет что-нибудь не то от простуды, к примеру. Вот тогда действительно появится шанс покончить с этим абсурдом. А пока гром не грянет, мужик не перекрестится. |
Думаю, что благодаря признанию видом спорта и вступлению в МОК во многих странах шахматы получили гос.финансирование (не в России и др. бывших соцстранах, где и так была такая традиция). Так что непонятно, что было бы, если бы этого не произошло. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40757 |
|
|
|
|
FIBM: onedrey:
Нет, разговор об администрировании спорта. О том, что Россия решила: "Раз везде едят допинг, так давайте поможем нашим спортсменам есть допинг и не попадаться". |
Это просто подмена понятий. Нет никакого абстрактного " администрирования спорта".
Есть конкретные федерации спорта, и отношение гос. органов со спортивными федерациями. И наказывать шахматистов ( стрелков из лука, и другие сотни видов спорта) за отмазку государством допингистов-легкоатлетов -неправильно. |
Конечно, нет абстрактного, есть конкретное государственное администрирование спорта (а не отдельных федераций, не подменяйте понятия).
Тогда уж идите дальше и говорите, что отмазывали не абстрактных "легкоатлетов", а конкретных легкоатлетов с именами и фамилиями, поэтому остальные страдать не должны.
Должны. По той же причине, по какой все легкоатлеты страдают за отмазывание отдельных, по этой же причине и все федерации страдают, когда вскрылись отмазывания в отдельных |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40758 |
|
|
|
|
mickey: | Evgeny Gleizerov: Дело не в Олимпиаде. Выход из МОК, особенно в текущем контексте, повлечёт огромный репутационный ущерб для шахмат. Не вступать - одно. Вступить и выйти - совсем другое. Да, была совершена серьёзная ошибка, но теперь надо с этим как-то жить. |
Думаю, что благодаря признанию видом спорта и вступлению в МОК во многих странах шахматы получили гос.финансирование (не в России и др. бывших соцстранах, где и так была такая традиция). Так что непонятно, что было бы, если бы этого не произошло. |
Возможно, тут я не очень в теме. Но знаю, что в Германии, например, шахматы в нынешнем веке, напротив, потеряли официальный статус вида спорта (что, по словам немецких шахматистов, сказалось очень негативно). И членство ФИДЕ в МОК тут ничуть не помогло. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40759 |
|
|
|
|
onedrey: FIBM: onedrey:
Нет, разговор об администрировании спорта. О том, что Россия решила: "Раз везде едят допинг, так давайте поможем нашим спортсменам есть допинг и не попадаться". |
Это просто подмена понятий. Нет никакого абстрактного " администрирования спорта".
Есть конкретные федерации спорта, и отношение гос. органов со спортивными федерациями. И наказывать шахматистов ( стрелков из лука, и другие сотни видов спорта) за отмазку государством допингистов-легкоатлетов -неправильно. |
Конечно, нет абстрактного, есть конкретное государственное администрирование спорта (а не отдельных федераций, не подменяйте понятия).
Тогда уж идите дальше и говорите, что отмазывали не абстрактных "легкоатлетов", а конкретных легкоатлетов с именами и фамилиями, поэтому остальные страдать не должны.
Должны. По той же причине, по какой все легкоатлеты страдают за отмазывание отдельных, по этой же причине и все федерации страдают, когда вскрылись отмазывания в отдельных |
Нет. Разными видами спорта занимаются совершенно разные отделы в министерстве, и
"безобразия", происходящие в отделе шахмат никакого отношения не имеют к отделу занимающимся фигуристами ( у них свои безобразия). И дело не в "страданиях", а в наказании конкретных виновников, а не людей из видов спорта, где за 3000 лет не было ни одного случая применения допинга. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40760 |
|
|
|
|
FIBM:
Нет. Разными видами спорта занимаются совершенно разные отделы в министерстве,
и
"безобразия", происходящие в отделе шахмат никакого отношения не имеют к отделу занимающимся фигуристами |
Подделкой базы занимались не видовые отделы в министерстве, а нечто, надзирающее за всем спортом. Это было не в отделе шахмат или отделе фигуристов. То же касалось РУСАДА и Олимпиады - там были задействованы структуры, не привязанные ни к какому виду спорта. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40761 |
|
|
|
|
| FIBM:Разными видами спорта занимаются совершенно разные отделы в министерстве |
Вам виднее. На самом же деле антидопинговая лаборатория в России одна, для всех видов спорта; во вторых,
| до передачи в WADA база данных московской лаборатории находилась под арестом Следственного комитета РФ |
, и все претензии к состоянию этой базы - именно к этому комитету, т.е. к органам госуправления. Если же вы считаете, что пробирки с данными биатлонистов в Сочи подменял один майор, а лыжников - другой... Что ж, Дед Мороз в помощь. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40762 |
|
|
|
|
| Надо отметить, что наблюдать за этим весьма забавно. Одни и те же люди сначала весьма довольны тем, что в России процветают шахматы, шахматисты с невысокой социальной ответственностью перебираются в шахматное подданство России, турниры - один за другим - проводятся именно в России, и с гордостью отмечают, что все это - благодаря мудрой госполитике власти в отношении спорта. Потом, когда неожиданно "прилетает" - они страшно возмущены! расхлебывать последствия "мудрой госполитики в отношении спорта" они не согласны! они не при делах! они просто рядом стояли! |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40706 |
|
|
|
|
FIBM:
Это просто подмена понятий. Нет никакого абстрактного " администрирования спорта".. |
здравствуйте, приплыли. а чем же тогда занимается министерство спорта рф? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40707 |
|
|
|
|
Министерство спорта
-
Департамент спорта высших достижений
-
Отдел зимних видов спорта
Отдел летних видов спорта
Отдел игровых и водных видов спорта
Отдел координации подготовки к Олимпийским играм и межведомственного взаимодействия
Отдел подготовки спортивного резерва сборных команд |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40708 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Надо отметить, что наблюдать за этим весьма забавно. Одни и те же люди сначала весьма довольны тем, что в России процветают шахматы, шахматисты с невысокой социальной ответственностью перебираются в шахматное подданство России, турниры - один за другим - проводятся именно в России, и с гордостью отмечают, что все это - благодаря мудрой госполитике власти в отношении спорта. Потом, когда неожиданно "прилетает" - они страшно возмущены! расхлебывать последствия "мудрой госполитики в отношении спорта" они не согласны! они не при делах! они просто рядом стояли! |
Идея вступить в чуждый шахматам МОК и господдержка шахмат не одно и тоже
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40709 |
|
|
|
|
Есть ли допинг для шахматистов?
(Свистнуто с форума на chess.com)
A man was watching a guy chewing apple's seeds.
- what are you doing?
- I'm chewing apple's seeds.
- Why?
- They make me smarter.
- That's great! Give me five seeds.
- I'll sell you five seeds for 50$
The man eventually bought the seeds and started to chew them with great passion... After a while
- Hey guy! I bought five seeds for 50$. If I had bought 50$ of apples I'd have had many more seeds!!!
- Hey man, you look smarter now!
- You're right! They worked!! Sell me another five seeds! |
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-40710 |
|
|
|
|
onedrey: FIBM:
Нет. Разными видами спорта занимаются совершенно разные отделы в министерстве,
и
"безобразия", происходящие в отделе шахмат никакого отношения не имеют к отделу занимающимся фигуристами |
Подделкой базы занимались не видовые отделы в министерстве, а нечто, надзирающее за всем спортом. Это было не в отделе шахмат или отделе фигуристов. То же касалось РУСАДА и Олимпиады - там были задействованы структуры, не привязанные ни к какому виду спорта. |
Ещё раз. Простой вопрос: если основания считать, что были подделки или
даже просто сознательные несообщения в базу по фигуристам, стрелкам из лука, шахматистам, керлингистам, и ещё десяткам- сотням видов спорта? И совершенно не важно, что эти виды спорта "маргинальные" или "нет".
И опять стандартное сравнение: ну не должны "физики" отвечать за то, что государство заставляет " историков" писать, мягко говоря, "враньё".
У каждого вида спорта ( и спортсменов этого вида ) своя зона ответственности. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40711 |
|
|
|
|
FIBM:
Ещё раз. Простой вопрос: если основания считать, что были подделки или
даже просто сознательные несообщения в базу по фигуристам, стрелкам из лука, шахматистам, керлингистам, и ещё десяткам- сотням видов спорта? И совершенно не важно, что эти виды спорта "маргинальные" или "нет". |
Во-первых, российского керлингиста прямо на последней олимпиаде и поймали - тоже все смеялись, что им допинг не нужон, ага
И еще раз. Совершенно неважно, маргинальные это виды спорта или не маргинальные, есть основания считать или нету про керлингистов, точно так же, как неважно, есть основания считать допингистом легкоатлета Васю Пупкина или нету. Запоролась ВФЛА - запоролись и все легкоатлеты. Запоролась вышестоящая структура в иерархии, которая над всеми видами спорта - запоролись все спортсмены, которые к ней привязаны.
FIBM:
И опять стандартное сравнение: ну не должны "физики" отвечать за то, что государство заставляет " историков" писать, мягко говоря, "враньё". |
В ноуке нет аналогов, но тут примерно такая история - забанили РАН в некоей Всемирной академии наук, и все российские академики потеряли статус, и физики, и историки. Потому что статус им давала порочная академия. Которая, допустим, покрывала фальшивые диссертации у каких-нибудь экономистов, но на самом деле во многих ноуках. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40712 |
|
|
|
|
onedrey:
Во-первых, российского керлингиста прямо на последней олимпиаде и поймали - тоже все смеялись, что им допинг не нужон, ага... |
Да, после такого ВАДА надо было сразу закрывать. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40713 |
|
|
|
|
MaxML: onedrey:
Во-первых, российского керлингиста прямо на последней олимпиаде и поймали - тоже все смеялись, что им допинг не нужон, ага... |
Да, после такого ВАДА надо было сразу закрывать. ) |
закрывать после такого надо российский спорт |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40714 |
|
|
|
|
MaxML:
Да, после такого ВАДА надо было сразу закрывать. ) |
Во-первых, там не ВАДА проверяла на допинг
Во-вторых, закрывать тогда надо не ВАДУ, а МОК, это он принял Олимпийскую хартию, которая ставит условием вступления международной федерации в МОК принятие Всемирного антидопингового кодекса. То есть если вид спорта хочет быть в МОК и участвовать в Олимпиадах - должен подчиняться общим правилам по допингу.
А закрывая МОК, мы автоматически закрываем и Олимпиады. И давно пора закрыть этот карнавал русофобии |
|
|
| номер сообщения: 13-97-40715 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
