Сторонник_Леко: Полагаю, что "разрешённые" препараты стоят гораздо дороже: наличие передовой фармацевтической базы и специалисты, способные разрабатывать свежий, неопределимый допинг и качественные реакции для определения "устаревших" стимуляторов. У США, видимо, с подобными лабораториями проблем нет, мы же при Путине уверенно "поднимаемся с колен" и нам не до такой ерунды, как передовые фармтехнологии. Мы и заместить редкие лекарства, как выясняется, не в состоянии.
полагаете, однако, вы совершенно неверно. главное "новшевство" последнего десятилетия из препаратов - мельдоний, который изучался, по факту, почти только в рф, хотя формально препарат и не наш. а главное новшество из технологий - коктейли родченкова.
а реакции для определния всего разрабатывает ровно вада, и она же немедленно раздает эти технологии и материалы по всем местным лабораториям одновременно
Не понял насчёт "новшеств". Как я понимаю, препараты, подобные мельдонию, есть и на Западе, просто они по каким-то причинам под запрет не попали. То есть, причины-то как раз понятны, но суть не в этом.
Я не думаю, что у ВАДА такие ресурсы, что они разрабатывают качественные реакции. Скорее похоже на то, что реакции разрабатывают разные конкурирующие фирмы, чтобы выйти вперёд в гонке препаратов (и делятся ими с ВАДА, если сочтут нужным), и фирмы же разрабатывают новые, более совершенные формы допинга.
Безусловно, ВАДА была полезной организацией, может быть, она и сейчас полезна: спортсменов хотя бы менее токсичными препаратами травят.
Коктейль Родченкова (если, конечно, он существует в природе) - это ведь не новшество, а бедность и недостаток технологий.
Neofelis: А как насчет других стран? Во всех свои секретные лаборатории по разработке допинга? Или читят только американцы и русские?
Я не думаю, что эти лаборатории - секретные. Скорее всего, даже вряд ли они секретные. Наверняка подобными экспериментами занимаются небольшие лаборатории лидеров фарминдустрии. Возможно, чтобы показать, какие они крутые, возможно из-за денег, возможно по другим соображениям, возможно, по всем соображениям вместе.
Но фармтехнологиями владеют не так много стран. Видимо, частично препараты продают с определённого момента (чтобы отбить затраты, например, или ещё по каким причинам). Думаю, что на вершине олимпа препараты употребляют все, просто некоторые вещества не научились определять, и потому они не под запретом. Ну, и определённый лоббизм нельзя сбрасывать со счетов.
Нет никаких секретных лабораторий
Нет никаких секретных препаратов
Фарма не ставит эксперименты на спортсменах
Всё, что принимают спортсмены - это всем известные препараты, давно разработанные и разрешенные (для людей, а не для олимпийцев)
Не зафиксировано ни одного случая приёма спортсменом ранее неизведанного препарата, с советских времён
Сторонник_Леко: Не понял насчёт "новшеств". Как я понимаю, препараты, подобные мельдонию, есть и на Западе, просто они по каким-то причинам под запрет не попали. То есть, причины-то как раз понятны, но суть не в этом.
плохо понимаете. аналог (с которого, вероятно, и драли препарат) на западе разумеется есть, и он был запрещен лет за 6 до мельдония.
Я не думаю, что у ВАДА такие ресурсы, что они разрабатывают качественные реакции.
Скорее похоже на то, что реакции разрабатывают разные конкурирующие фирмы, чтобы выйти вперёд в гонке препаратов (и делятся ими с ВАДА, если сочтут нужным), и фирмы же разрабатывают новые, более совершенные формы допинга.
про новые формы допинга вам уже ответили
Коктейль Родченкова (если, конечно, он существует в природе) - это ведь не новшество, а бедность и недостаток технологий.
коктейль родченкова - это принципиальное новшество, именно что технология, причем простая до гениальности и в голову никому ранее не приходившая. а вот препараты да, препараты все старые, причину чего вам уже сообщили: новых нет.
MaxML: Ну чего ни коснись - по всему есть своё безапеляционное мнение.
это просто потому, что у вас кругозор узкий, и касаетесь вы, в основном, предметов простых и очевидных)
Возможно, хотя меня интересует многое.
Но здесь (на форуме) часто обсуждаются вопросы, в которых надо достаточно глубоко разбираться, будь то газ, право интеллектуальной собственности или допинг.
Что обсуждаются - это хорошо, но обсуждаются с таким видом, будто тут, как, например, в этой теме, сидят сплошь спортивные фармацевты или специалисты антидопингового агентства. Ну как-то совсем уверенно, про препараты, способы применения, технологии. )
MaxML: Что меня всегда забавляет в форумах - что их пользователи разбираются во ВСЁМ.
ну разберитесь сами, хотя бы с аргументами главы российской лаборатории, простой ведь текст,
прежде чем клеймить окружающих)
Если начать разбираться с аргументами одной стороны, то надо разбираться с аргументами другой стороны. И потом люди иногда годами разбираются в аргументах, при этом будучи спецами в этой теме.
А тут: раз, раз - и готово.
Не, ну молодцы, раз такие глубокие познания в самых разных областях.
Есть еще вариант запроса с требованием електронного вида какой-то давней бумажной писульки и на этом основании придти к выводу что официально ВАДА и не существовала никогда.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
fso: Есть еще вариант запроса с требованием електронного вида какой-то давней бумажной писульки и на этом основании придти к выводу что официально ВАДА и не существовала никогда.
Правильно, фсо, начинаете делать успехи. )
Правда, я не совсем уверен, что Вы правильно понимаете слово "официально".
Сторонник_Леко: Как я понимаю, препараты, подобные мельдонию, есть и на Западе, просто они по каким-то причинам под запрет не попали.
Ближайший западный аналог мельдония это конкретно TMZ. Он давным давно запрещён как допинг. Кстати, его медицинское применение тоже строго регулируется.
тут две темы - прием допинга (действительно, невозможно "зрителю" быть спецом по препаратам), и попытка скрыть результаты проб. Если в последнем признается сам глава лаборатории - то о чем спорить.
MaxML: Если начать разбираться с аргументами одной стороны, то надо разбираться с аргументами другой стороны.
Но у другой стороны нет особых аргументов, кроме "вы всё врёти!" и "это очень сложно, специалистам надо долго разбираться, возможны разные точки зрения"
MaxML: Если начать разбираться с аргументами одной стороны, то надо разбираться с аргументами другой стороны.
Но у другой стороны нет особых аргументов, кроме "вы всё врёти!" и "это очень сложно, специалистам надо долго разбираться, возможны разные точки зрения"
К сожалению, сейчас я вижу только один относительно приличный выход:
- признать, что была допущена халатность ( или любое другое пристойное слово), которая привела к изменению части базы. Естественно, с конкретными фамилиями кто это сделал.
- так как переданная база не аутентична, то остаётся договориться с вадой о том, что либо закрыть дело, либо считать аутентичной украденную базу Ролченкова. Но, ещё не факт, что кас в этом поддержит вада.
Другого пути я не вижу.
Так Россия признает "халатность", она говорит, что были допущены "ошибки", в базу вносились изменения и удаления, но они не преследовали целью фальсификацию, а просто чувак плохо разбирался в базе и нечаянно допускал ошибки, именно "халатность"
MaxML: Что обсуждаются - это хорошо, но обсуждаются с таким видом, будто тут, как, например, в этой теме, сидят сплошь спортивные фармацевты или специалисты антидопингового агентства. Ну как-то совсем уверенно, про препараты, способы применения, технологии. )
препараты, способы применения и технологии ежегодно публикуются в "запрещенном списке" вада, если вдруг. уже лет 20 как.
FIBM: - признать, что была допущена халатность ( или любое другое пристойное слово), которая привела к изменению части базы. Естественно, с конкретными фамилиями кто это сделал.
это невозможно. сделать это мог только человек с погонами по приказу другого человека с погонами - и это не частная инициатива пары людей с погонами. то, что они меняли, и то, как они это делали однозначно и без сомнений говорит о том, что это продолжении операции, координируемой с 13 минимум года. отдельная прелесть там - это фальсификация переписки собственно родченкова на форуме при этой базе.
ситуация, на самом деле, такая, что посидеть без всякого спорта 4 года - это лучший из возможных вариантов. нам теперь во всех смыслах выгоднее всего поменьше отсвечивать, авось забудут.
- так как переданная база не аутентична, то остаётся договориться с вадой о том, что либо закрыть дело, либо считать аутентичной украденную базу Ролченкова. Но, ещё не факт, что кас в этом поддержит вада.
Другого пути я не вижу.
замечу только, что был один гораздо более простой и очевидный путь - просто признать доклад макларена, без всего вот этого. но это бы подорвало "престиж страны", а он у нас стоит дороже какого-то там спорта. у нас, собственно, и спорт только для оного.
был.
Vova17: "Чистых" профессионалов в циклических видах спорта, видимо, нет совсем.
Из чего это видимо, даже не спрашиваю.
Одному очевидно, что Карякин выйдет в финал ГП, другому видимо, что Фуркад принимает допинг...
История с Армстронгом говорит о том, что все возможно. Пока был в седле, был героем, семикратным чемпионом петли, кавалером ордена Почетного легиона, хотя все знали, что он сидит на допинге. А потом его, вдруг, слили... С чего вдруг?
Может и француза ждет подобная участь.
__________________________
Спасение там, где опасность.
saluki: это невозможно. сделать это мог только человек с погонами по приказу другого человека с погонами - и это не частная инициатива пары людей с погонами.
замечу только, что был один гораздо более простой и очевидный путь - просто признать доклад макларена, без всего вот этого. но это бы подорвало "престиж страны", а он у нас стоит дороже какого-то там спорта. у нас, собственно, и спорт только для оного.
был.
1. По-моему, там звучали какие-то фамилии людей без погон.
2. В докладе Макларена было столько всего намешано, что до сих пор совершенно непонятно, что там правда, а что " хрень".
На самом деле самый главный и абсолютно достаточный аргумент- не внесение данных или искаженные данные в международную базу.
Признали бы это, и отказались бы признавать остальную " хрень", вот это и был простой и очевидный путь.
"Что касается последних решений (Всемирного антидопингового агентства) WADA (по санкциям в отношении россиян), мы сейчас находимся в диалоге с коллегами, - добавил глава FIDE. - Для нас понятно, что события, которые запланированы в следующем году в России (в частности, турнир претендентов и Всемирная шахматная олимпиада), затронуты не будут и состоятся. И все российские шахматисты будут играть под российским флагом. Если участником матча за звание чемпиона мира будет российский шахматист (победитель турнира претендентов), то у нас есть некоторое сомнение, что ему разрешат играть под российским флагом".
martynov: Честно говоря, хочется предложить эти 2-3 страницы про абстрактный допинг перенести из темы ФИДЕ в тему "Допинг", где им и место, если честно.
