|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
FIBM:
Это уже все обсуждено много раз. Конечно имеют право не позвать (по принципу "моя олимпиада, что хочу то и делаю).
Но "оклеветанные" спортсмены то как-нибудь переживут, а вот МОК-не факт. |
Да, влажные мечты про "МОК не переживет" обсуждены много раз :)
FIBM:
А, если еще всплывет факт, что 15 млн это компенсация в том числе и за работу комиссии Освальда, результаты которой отменены, то проблемы у МОК только начинаются. |
Что значит "всплывет"? Это что, кто-то скрывает? Это официально объявленное требование, и не "в том числе", а прежде всего за работу следствия ("The ROC to reimburse the costs incurred by the IOC on the investigations and to contribute to the establishment of the Independent Testing Authority (ITA) for the total sum of USD 15 million, to build the capacity and integrity of the global anti-doping system"). Обосрались - оплатите. В Китае вот родственники обязаны оплачивать пулю, которой расстреляли преступника. Хорошая практика.
Отменены мелкие частности ("причастен ли к российской преступной банде данный конкретный спортсмен"), основные выводы ("российским спортом заправляет преступная банда") никто не отменял. Так что пусть преступная банда и оплачивает 15 миллионов (она уже и согласилась) |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35873 |
|
|
|
|
MaxML:
С судами у МОК могут быть большие проблемы. Если они кого-то бездоказательно не пускают на Олимпиаду - это повод обратиться в суд общей юрисдикции. |
Да с какой стати они должны "доказательно" не пускать. Они не "не пускают", а "не приглашают".
Я вот, мож, тоже хочу в Корее на лыжах покататься. Почему меня бездоказательно не пускают? Потому что "а где ваше приглашение? Нету? Досвидание"
MaxML:
Олимпиада ведь не принадлежит МОКу. |
Ну охренеть познания
| Олимпийские игры являются исключительной собственностью МОК, которому принадлежат все права, связанные с ними (Олимпийская хартия, ст. 7) |
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-35874 |
|
|
|
|
MaxML:
С судами у МОК могут быть большие проблемы. Если они кого-то бездоказательно не пускают на Олимпиаду - это повод обратиться в суд общей юрисдикции. Олимпиада ведь не принадлежит МОКу. Хотя решение может быть разным, тут надо читать Уставы, Положения и прочее-прочее. Вопрос неоднозначный. |
Читайте.
Олимпиады существуют уже более ста лет. Спортсменов туда не допускали многократно - как поодиночке, так и целыми федерациями. И как там с судами общей юрисдикции?
Это такая же чушь, как подать в суд на саудов за то, что они не допустили израильтян. ФИДЕ вправе решать такой вопрос - допустим, подать в суд на тех же саудов, если в контракте они обязались допускать всех. У отдельных спортсменов шансы равны нулю. Как правильно (неоднократно) писал онедри - никто им ничего не должен. Участие в Олимпиаде - не право, а привилегия. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35875 |
|
|
|
|
| Что меня поражает в этом (впрочем, не только в этом) треде - это активное желание высказаться при полном невежестве по сути вопроса... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35876 |
|
|
|
|
Это называется "посади свинью за стол, она и ноги на стол". МОКу надо было вообще никого из России не звать, без всяких комиссий, разборов и индивидуального подхода. ОКР забанен - всё, все свободны.
Нет же, решили пойти навстречу - и вот они уже орут: "а чо вы, гады, нас бездоказательно не пускаете? Надо вас засудить!" |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35877 |
|
|
|
|
Учитывая, что права принадлежат МОК, тогда сложнее будет добиться компенсации. Хотя опять же, можно сослаться на дискриминацию, на нарушение прав и прочее, уверен, шансы есть, если иск правильно подать.
Да и Олимпийская хартия, ну это своего рода общие правила, она принята самим МОКом, это не закон для обычных судов. Кстати, очень интересный момент. Они проводят Олимпиаду, но они должны при этом соблюдать законы, и если спорсмен докажет, что были нарушены его основополагающие права, то суд может стать на его сторону. Тем более, если спортивный суд встал на сторону спортсменов.
Укрфану стоит напомнить про нашумевшее дело Босмана, наверное, самый известный случай вмешательства судебной системы в спорт. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35878 |
|
|
|
|
onedrey: Это называется "посади свинью за стол, она и ноги на стол". МОКу надо было вообще никого из России не звать, без всяких комиссий, разборов и индивидуального подхода. ОКР забанен - всё, все свободны.
Нет же, решили пойти навстречу - и вот они уже орут: "а чо вы, гады, нас бездоказательно не пускаете? Надо вас засудить!" |
Бабло им надо, бабло. Россия - это большая аудитория. Да и многие виды спорта без россиян теряют.
Так что навстречу они бы не пошли, но очень деньги любят. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35879 |
|
|
|
|
| MaxML:Они проводят Олимпиаду, но они должны при этом соблюдать законы, и если спорсмен докажет, что были нарушены его основополагающие права, |
в каких законах описывается право спортсмена на участие в тех или иных соревнованиях? что за бред?
| Укрфану стоит напомнить про нашумевшее дело Босмана, наверное, самый известный случай вмешательства судебной системы в спорт. |
Дело Босмана не имеет к этому никакого отношения. Речь шла о запрете гражданину страны ЕС на профессию в другой стране ЕС, связанном с его гражданством - что, по законам ЕС, не допускается. Обсуждаемый случай ничего общего не имеет с этим. Даже если бы Ковалёв подал в суд на Азмая - тоже без шансов, конечно же. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35880 |
|
|
|
|
Не, ну бабло нужно, но это ж не коммерческая фирма. И речь не о критичной для МОК сумме, а о капле в море.
Зарплаты исполкома МОК ни на цент бы не уменьшились, если бы не было трансляции в Россию, и никто б их не обвинил за это. Наоборот, это сейчас их обвиняют в том, что они плохо с допингом борются. Если под ними стулья из-за чего-то и шатаются, так это из-за того, что они недостаточно жестко поступили с Россией, и что теперь из-за этого допингисты могут попасть на Игры, из-за чего пострадают чистые спортсмены, именно в этом их отовсюду и обвиняют, а обвинения в излишней жесткости - только со стороны России, как ни удивительно |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35881 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML:Они проводят Олимпиаду, но они должны при этом соблюдать законы, и если спорсмен докажет, что были нарушены его основополагающие права, |
в каких законах описывается право спортсмена на участие в тех или иных соревнованиях? что за бред? |
Смотрите: я открыл самый простой ларёк, продаю соки, а Вам конкретно отказался продать, ну не понравились Вы мне, причёска например, так я хочу. Ни в каком законе не написано, что мой ларёк должен именно Вам продать сок, однако, закон я всё же нарушил, а именно Гражданский кодекс, так как я обязан продавать свой товар всем (если иное не предусмотрено законом), причём на одинаковых условиях - так называемый публичный договор.
В плане же участия в Олимпиаде есть также элемент публичности. И допуск к соревнованиям одних спортсменов и недопуск других без соответствующей причины есть дискриминация. Причина должна быть, а то может МОК тоже по причёске не допустит спортсмена, они же имеют право на это, ну, по Вашему мнению. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35882 |
|
|
|
|
| Разумеется, МОК имеет право за прическу не допустить спортсмена. Например, за прическу в виде флага РФ :) |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35883 |
|
|
|
|
MaxML: Ukrfan: | MaxML:Они проводят Олимпиаду, но они должны при этом соблюдать законы, и если спорсмен докажет, что были нарушены его основополагающие права, |
в каких законах описывается право спортсмена на участие в тех или иных соревнованиях? что за бред? |
Смотрите: я открыл самый простой ларёк, продаю соки, а Вам конкретно отказался продать, ну не понравились Вы мне, причёска например, так я хочу. Ни в каком законе не написано, что мой ларёк должен именно Вам продать сок, однако, закон я всё же нарушил, а именно Гражданский кодекс, так как я обязан продавать свой товар всем (если иное не предусмотрено законом), причём на одинаковых условиях - так называемый публичный договор. |
МОК спортсменам ничего не продаёт. Напротив, они оказываются выгодополучателями. Так что nice try, но нет.
Если я устраиваю грандиозный бал в нанятом для этого зале, и приглашаю туда всех, кроме вас - мое право. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35884 |
|
|
|
|
Я вот давеча приехал в Одессу, атам вклубе была вечеринка с диджеем, моим знакомым. Я хотел послушать этот сет, и прямо с вокзала ломанулся ткда, только вещи оставил. И меня не пустили! "У нас дресс-код", а я был в потёртых джинсах и в дорожной, да ещё заляпанной, обуви. И даже мой знакомый не смог помочь, хотя сам был одет примерно так же. "У него это - рабочий костюм, а вас, извините, мы пропустить не можем".
Считаю, что они, может, и козлы - но абсолютно в своём праве. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35885 |
|
|
|
|
Но вот подавляющее количество людей (и я не исключение) выматерятся и уйдут, но есть некоторые (я знаю таких), кто подаст в суд.
И напишет что-то типа этого: так и так, я спецом приехал ради этого в Одессу, потратил деньги на билет туда и обратно (вот чек), на такси (можно запросить подтверждение такси), на проживание в Одессе, на продукты (я дома кушаю обычно, а тут вынужден был питаться в дорогом ресторане) и т.д. - вот сумма всех расходов к возмещению.
Но главное, я получил большие моральные страдания, я мечтал увидеть своего друга, я всё бросил, чтобы на него посмотреть, семью, детей оставил, жену, я ночь не спал, я прервал курс лечения (вот справка что у меня что-то там), я приехал, а меня тупо не пустили, несмотря на то что я был нормально одет и нигде в законе не сказано, что в джинсах нельзя пустить на мероприятие, даже в потёртых, и вообще я не знаю, что они имели в виду под потёртостью. Я в государственные учреждения так хожу, а тут какое-то заведение меня не пускает, как же так? Я считаю это дискриминацией, меня этим оскорбили, разрушили мою веру в справедливость, я почувствовал себя изгоем, стал плохо спать, обратился к психологу (вот справка и чек), стал принимать средства от бессонницы, а ведь я с детства был очень эмоциональным.
А вот решение Европейского суда по правам человека что понимается под дискриминацией, вот ещё решение и т.д. и т.п.
Потому прошу возместить мне все расходы и моральный ущерб в размере этак тысяч сто грн., я вот считаю что мои страдания не имеют цены, но вот эта сумма меня в какой-то степени устроит.
Страниц 5 можно написать. )
100 штук суд бы не дал, но заведение бы пострадало. А если пару исков, то такая практика бы прекратилась.
 |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35886 |
|
|
|
|
Во-первых, все это было бы враньём до последнего слова, во-вторых, это все совершенно не обязано интересовать клуб.
В данном случае они скоты не потому, что что-то нарушили, а потому, что ничем бы я им там не помешал. Сидел бы в углу и слушал музыку.
И, естественно, ни один вменяемый суд бы мне ничего не присудил. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35887 |
|
|
|
|
Проблема только в том, что при нарушении дресс-кода вас не пустят в суд :)
Ну а на олимпиаде публичный договор заключается только со зрителями, уж никак не со спортсменами |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35888 |
|
|
|
|
отказ в допуске на частную территорию не может являться дискриминацией.
человеку же, который попробовал бы тут судиться, стоило бы провериться на паранойю, это ее диагностический критерий, такие вот "иски" |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35889 |
|
|
|
|
| Возьмите тот же Уимблдон. Там очень жесткий дресс-код. Спортсмена не пустят не в белом. И пусть хоть в 100 судов подает. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35890 |
|
|
|
|
onedrey:
Отменены мелкие частности ("причастен ли к российской преступной банде данный конкретный спортсмен"), |
Комиссия Освальда и занималась "этими мелкими частностями". Выделять деньги на оплату этого беззакония никто не обязан выделять. К работе комиссии Шмидта пока претензий нет. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35891 |
|
|
|
|
onedrey: МОКу надо было вообще никого из России не звать, без всяких комиссий, разборов и индивидуального подхода. ОКР забанен - всё, все свободны.
|
Значит не могли. Смогли бы -сделали, там "любителей методов Маккарти" больше чем нужно. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35892 |
|
|
|
|
Пока выглядит так, что беззаконием занялся как раз САС, задрав планку стандартов доказывания. Никто не обязан оплачивать САС такое беззаконие.
Но дождемся полного решения и вероятной апелляции. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35893 |
|
|
|
|
FIBM:
Значит не могли. Смогли бы -сделали, там "любителей методов Маккарти" больше чем нужно. |
Могли и даже до сих пор могут. И еще перед Рио могли ОКР забанить. Сейчас-то могут, что ж тогда еще этого не сделали, если они такие кровожадные?
Не сделали, потому что добренькими хотят выглядеть, и приличия соблюсти, и щедрых русских не обидеть слишком сильно. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35894 |
|
|
|
|
onedrey: Пока выглядит так, что беззаконием занялся как раз САС, задрав планку стандартов доказывания. Никто не обязан оплачивать САС такое беззаконие.
Но дождемся полного решения и вероятной апелляции. |
А, что теперь МОК указывает судам различных инстанций какие должны быть "стандарты доказывания"?
Апелляций, естественно, не будет, так как МОК в гражданском суде проиграет без вариантов (там Родченкова затребуют, а он как обычно "что-нибудь попутает"  ). |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35895 |
|
|
|
|
Ukrfan: Во-первых, все это было бы враньём до последнего слова, во-вторых, это все совершенно не обязано интересовать клуб.
В данном случае они скоты не потому, что что-то нарушили, а потому, что ничем бы я им там не помешал. Сидел бы в углу и слушал музыку.
И, естественно, ни один вменяемый суд бы мне ничего не присудил. |
Это Вам так кажется. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35896 |
|
|
|
|
onedrey: Проблема только в том, что при нарушении дресс-кода вас не пустят в суд :)
Ну а на олимпиаде публичный договор заключается только со зрителями, уж никак не со спортсменами |
В джинсах и грязной обуви в суд пустят, без проблем. Более того, а если человек не может себе позволить другое, он не может иметь доступ к правосудию? Вы это, того, не замахивайтесь на основополагающие права личности! ) |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35897 |
|
|
|
|
saluki: отказ в допуске на частную территорию не может являться дискриминацией.
человеку же, который попробовал бы тут судиться, стоило бы провериться на паранойю, это ее диагностический критерий, такие вот "иски" |
Какой же бред приходится читать всё время...
Я открыл свой магазин в Мск и не пускаю туда конкретно людей с кавказской наружностью. Является ли такой отказ в допуске дискриминацией? Будет ли считаться параноиком тот, кто подаст иск в этом случае? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35898 |
|
|
|
|
onedrey: Пока выглядит так, что беззаконием занялся как раз САС, задрав планку стандартов доказывания. Никто не обязан оплачивать САС такое беззаконие.
Но дождемся полного решения и вероятной апелляции. |
А как Вы определили что они задрали планку стандартов доказывания? Это очень интересно. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35899 |
|
|
|
|
FIBM:
А, что теперь МОК указывает судам различных инстанций какие должны быть "стандарты доказывания"? |
Не судам различных инстанций, а арбитражу. Указывает, строго говоря, не МОК, а антидопинговый кодекс в данном случае. САС обязан применять стандарты доказывания, указанные там.
В общем, посмотрим. Возможно, МОК где-то налажал в формулировках, и адвокаты нашли возможность зацепиться. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35900 |
|
|
|
|
MaxML:
А как Вы определили что они задрали планку стандартов доказывания? Это очень интересно. |
Из комментариев участников процесса заключил |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35901 |
|
|
|
|
MaxML:
В джинсах и грязной обуви в суд пустят, без проблем. |
А в сланцах и шортах не в любой суд пустят.
Ну и смотря насколько грязных. Как-то я сомневаюсь, что если вы в канаве изваляетесь, вас пустят.
MaxML:
Более того, а если человек не может себе позволить другое, он не может иметь доступ к правосудию? Вы это, того, не замахивайтесь на основополагающие права личности! ) |
Тут претензия была не к стоимости одежды.
Но вообще клуб имеет право разрешать вход только в бальных платьях и фраках, что далеко не все могут себе позволить. Это даже если клуб не закрытый, а "для всех". Главное, чтоб это было прописано в оферте, и чтоб правило применялось ко всем посетителям, тогда дискриминации нет. А уж закрытые клубы вообще могут воротить почти всё, что хотят, и впускать, кого вздумается, а остальных гнать взашей без объяснения причин. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35902 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
