ChessPro online

Допинг

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:22:38

Главная  -  Поговорим?  -  Спорт

1952

onedrey

23.12.2017 | 16:51:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я уж не помню, какое там решение от какой даты, но решения МОК по россиянам я в целом одобряю
номер сообщения: 13-97-35753

1953

FIBM

23.12.2017 | 18:34:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Зря Освальд взялся за санный спорт (осторожность же ранее подсказала, что в допинг в фигурном катании и керлинге, никто не поверит). Все больше шансов остаться в истории не многократным участником олимпиад (и бронзовым призером), а этаким "маккарти в спорте".
"Трехкратный олимпийский призер, пятикратный чемпион мира австриец Маркус Прок не верит, что участник семи Олимпиад Альберт Демченко причастен к нарушению антидопинговых правил во время Игр в Сочи.

В санном спорте допинг вообще не нужен, все скандалы были связаны исключительно с курением марихуаны. Один раз на этом попался австрийский спортсмен, еще раз – американский. Других случаев мне просто неизвестно."
номер сообщения: 13-97-35754

1954

onedrey

23.12.2017 | 18:58:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
onedrey: Я уж не помню, какое там решение от какой даты, но решения МОК по россиянам я в целом одобряю

Это то решение ("Указ 6/12 шьешь начальник!"(ц) ), где про форму, название команды, флаг, "цвета ногтей, ушей, и остальных частей тела" .


Да, это решение одобряю. И эти спортсмены без формы и флага для меня остаются российскими, а не становятся бомжами без роду и племени.
номер сообщения: 13-97-35755

1955

FIBM

23.12.2017 | 19:00:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Я уж не помню, какое там решение от какой даты, но решения МОК по россиянам я в целом одобряю

Решение по поводу запрета флага, формы и названия команды, а также "цвета ушей и ногтей".
номер сообщения: 13-97-35756

1956

FIBM

24.12.2017 | 12:22:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Еще одно экспертное мнение

"Итальянский специалист Вальтер Плайкнер, который являлся главным тренером сборной России во время Игр в Сочи, не верит, что россиянин Альберт Демченко мог принимать допинг во время Олимпиады-2014. ...


– Мне ничего не известно о том, что они принимали допинг, так что вся эта история очень удивляет, – цитирует ТАСС Плайкнера. – Допинг в санном спорте – вообще глупость, таких допинговых историй в нашем виде спорта вообще никогда не происходило.

Я даже не представляю, как анаболики могут тебе помочь в санях, для меня это звучит глупо. У нас же не циклический вид спорта, у нас главное то, как ты управляешь санями, именно от их работы зависит результат. Но в санях допинга быть не может.
"
Но мы, конечно, международным спортивным экспертам НЕ верим, статистике (30 летнему отсутствию применения допинга в конкретном виде спорта) НЕ верим, для нас мнение международных-чиновников это ВСЕ.
номер сообщения: 13-97-35757

1957

Ukrfan


Киев

24.12.2017 | 12:45:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: Еще одно экспертное мнение

"Итальянский специалист Вальтер Плайкнер, который являлся главным тренером сборной России во время Игр в Сочи, не верит, что россиянин Альберт Демченко мог принимать допинг во время Олимпиады-2014. ...

Исключительно авторитетное мнение. Надо было еще Пихлера про биатлонистов спросить. Если он скажет, что не принимали - дык, тогда и вопросов нет, крест на пузе. А еще лучше - сразу Мутко. Если скажет "Мамай клянус!" - всех реабилитировать.

– Мне ничего не известно о том, что они принимали допинг, так что вся эта история очень удивляет, – цитирует ТАСС Плайкнера. – Допинг в санном спорте – вообще глупость, таких допинговых историй в нашем виде спорта вообще никогда не происходило.

Тоже невероятно убедительно. Лэнса Армстронга никогда не ловили на допинге - как может быть, чтобы вдруг поймали??

Я даже не представляю, как анаболики могут тебе помочь в санях, для меня это звучит глупо. У нас же не циклический вид спорта, у нас главное то, как ты управляешь санями, именно от их работы зависит результат.

Да, конечно. Именно поэтому этот самый Демченко весит 95 кг. Именно поэтому плечевой пояс у него (и у соперников) - как у штангиста. Старт - он же никакого значения не имеет, правда, Плайкнер?
номер сообщения: 13-97-35758

1958

FIBM

24.12.2017 | 16:59:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Исключительно авторитетное мнение. Надо было еще Пихлера про биатлонистов спросить. Если он скажет, что не принимали - дык, тогда и вопросов нет, крест на пузе. А еще лучше - сразу Мутко. Если скажет "Мамай клянус!" - всех реабилитировать.

1. Эту демагогию мы также уже много раз слышали. Будь ты хоть нобелевским лауреатом, олимпийским чемпионом, выдающимся артистом, тренером, без разницы-работаешь (общаешься) с россиянами -твое экспертное мнение ничего не стоит, тебя будут ставить на одну доску с мутко, ну а мнение международного чиновника это, конечно, абсолют.
2. Вам объясняют, что в санном спорте-НЕ было допинговых случаев, и объясняют почему (это не циклический вид спорта), а вы приводите пример допингиста из циклического вида спорта.

Но вообще спасибо вам, чем больше вы пишите таких постов, тем у большего числа людей появляется понимание, что комиссия Освальда делает что-то не то. Если бы вы писали еще и на англоязычных форумах, но мечты, мечты..
номер сообщения: 13-97-35759

1959

Ukrfan


Киев

24.12.2017 | 18:20:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: Будь ты хоть нобелевским лауреатом, олимпийским чемпионом, выдающимся артистом, тренером, без разницы-работаешь (общаешься) с россиянами -твое экспертное мнение ничего не стоит

Будь ты хоть господом богом - если ты непосредственно работал со спортсменами, которые обвиняются в допинге, твое мнение ничего не стоит, потому что если спортсмен виновен - ты с большой долей вероятности в этом замешан. Это, в общем-то, ежу понятно.

Вам объясняют, что в санном спорте-НЕ было допинговых случаев, и объясняют почему (это не циклический вид спорта)

Это вам объясняют. Только человек, который ничего не понимает в спорте, может повестись на такую туфту.
Классическими примерами "допинговых" видов спорта изначально были те, где нужно взрывное усилие - тяжелая атлетика, легкоатлетические метания. Старт в санях (а тем более в бобслее) относится к тому же типу. Об это, собственно, было написано в конце моего предыдущего поста - но вам же лень вдумываться.

вы приводите пример допингиста из циклического вида спорта.

Я привел пример того, что "никогда не было", во-первых, не значит, что "никогда не будет", а, во-вторых, может просто значить "раньше не могли поймать" (как с Армстронгом и многими другими).

спасибо вам, чем больше вы пишите таких постов, тем у большего числа людей появляется понимание, что комиссия Освальда делает что-то не то.

"Аргумент" уровня vinteru.
номер сообщения: 13-97-35760

1960

FIBM

24.12.2017 | 18:41:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Я привел пример того, что "никогда не было", во-первых, не значит, что "никогда не будет", а, во-вторых, может просто значить "раньше не могли поймать" (как с Армстронгом и многими другими).

Вот именно против такого подхода и выступают выше цитируемые высоко квалифицированные эксперты. Мнение же чиновников в этом случае (также как и во всех других аналогичных случаях)-НОЛЬ. А вы пишите, пишите...
номер сообщения: 13-97-35761

1961

FIBM

24.12.2017 | 18:52:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:

Вам объясняют, что в санном спорте-НЕ было допинговых случаев, и объясняют почему (это не циклический вид спорта)

Это вам объясняют. Только человек, который ничего не понимает в спорте, может повестись на такую туфту.

Прок, Плайкнер, и др., естественно, ничего не понимают в санном спорте, а "диванный эксперт" все понимает .
Еще раз. Если в данном виде спорта за 30 лет не было НИ одного случая допинга, нет царапин, нет соли в пробах-вероятность невиновности спортсмена-100%. И в обратном вы сможете убедить только себя.
номер сообщения: 13-97-35762

1962

onedrey

24.12.2017 | 19:23:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В санном спорте действительно выявляется мало допинга, но что ни одного - это брехня. Верьте дальше высококвалифицированным экспертам

номер сообщения: 13-97-35763

1963

FIBM

24.12.2017 | 22:13:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: В санном спорте действительно выявляется мало допинга, но что ни одного - это брехня. Верьте дальше высококвалифицированным экспертам

А нельзя как-нибудь увеличить таблицы, а то очень плохо видно: там 1% или 0.01% ?
номер сообщения: 13-97-35764

1964

VicS

Любитель

24.12.2017 | 22:17:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я даже не представляю, как анаболики могут тебе помочь в санях, для меня это звучит глупо. У нас же не циклический вид спорта

А это общеизвестно, что анаболики применяют именно в циклических видах спорта? Где бы об этом почитать?
номер сообщения: 13-97-35765

1965

onedrey

24.12.2017 | 22:22:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А неважно, сколько процентов относительно других зимних видов спорта. Важно, что один допингёр-саночник пойман в 2016 и один в 2014 (кстати, именно со стероидами). А значит, высококвалифицированный эксперт врёт.
номер сообщения: 13-97-35766

1966

FIBM

24.12.2017 | 22:29:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS:
Я даже не представляю, как анаболики могут тебе помочь в санях, для меня это звучит глупо. У нас же не циклический вид спорта

А это общеизвестно, что анаболики применяют именно в циклических видах спорта? Где бы об этом почитать?

Думаю, что за 30 лет мы имеет достаточную статистику, чтобы достаточно уверенно говорить о распределении разных видов допинга по видам спорта. Например, если бы освальд (или укрфан ) стал утверждать, что какой-нибудь шахматист принимал анаболик вместе с виски, то я бы с уверенностью сказал бы что он (освальд, а не шахматист)
ИМХО. Думаю, что обвинение саночников (у которых нет ничего, ни царапин ни соли) это "22 от освальда".
номер сообщения: 13-97-35767

1967

onedrey

24.12.2017 | 22:50:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О, и в 2013 один попался. Причем россиянин, бггг.



Тоже наверняка подставили проклятые демагоги, не может же врать высококвалифицированный эксперт
номер сообщения: 13-97-35768

1968

VicS

Любитель

24.12.2017 | 23:19:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Просто всегда анаболики связывали с штангистами, дискоболами и т.п. Возможно, саночный тренер далёк от этих тонкостей. Или морочит нам головы.
номер сообщения: 13-97-35769

1969

onedrey

24.12.2017 | 23:24:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну на анаболиках довольно часто ловятся бобслеисты. Это очень схожий вид спорта с санями, такой же нециклический
номер сообщения: 13-97-35770

1970

FIBM

24.12.2017 | 23:28:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Или морочит нам головы.

А зачем ему вам морочить голову? "Он вас и не знает совсем..."(ц)
номер сообщения: 13-97-35771

1971

Ukrfan


Киев

25.12.2017 | 04:31:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS:
Я даже не представляю, как анаболики могут тебе помочь в санях, для меня это звучит глупо. У нас же не циклический вид спорта

А это общеизвестно, что анаболики применяют именно в циклических видах спорта? Где бы об этом почитать?

У меня.
То, что тяжелая атлетика - самый допинговый вид, общеизвестно. А что касается метаний - достаточно просто посмотреть на таблицы рекордов.
номер сообщения: 13-97-35772

1972

VicS

Любитель

25.12.2017 | 05:51:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
VicS: Или морочит нам головы.

А зачем ему вам морочить голову? "Он вас и не знает совсем..."(ц)

Ну, может, вам, что бы вы каскадно нам, игнорируя все, что мешает бороться за "справедливость", и навешивая ярлыки налево и направо.
номер сообщения: 13-97-35773

1973

onedrey

25.12.2017 | 07:25:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly:
onedrey:
Родченкова, который пребывает в неизвестном месте, и, по некоторым сведениям, находится под защитой Программы по защите свидетелей Министества юстиции США, я не знаю.

Везде однозначно утверждается, что в программе защиты свидетелей. Непонятно, однако, в каких именно преступлениях он свидетель. Может быть обман американских спонсоров, провоз или оборот запрещенных веществ на территории США (но запрещенные, может быть, и не применялись). А вот обман при участии в соревнованиях на территории США, кажется, маловероятно.
Еще может быть, обман спонсоров, но не спонсоров отдельных спортсменов, а спонсоров Олимпиады в Сочи со стороны ... кого? Отдельных должностных лиц в России?


Случайно наткнулся на ответ на, внезапно, китайском сайте (хотя изначально он был в NYT)

US authorities have meanwhile opened an investigation into the allegations of government-orchestrated doping in Russia, the New York Times reported, quoting people with knowledge of the probe led by the US attorney's office in New York.

Prosecutors are investigating Russian government officials, athletes, coaches, anti-doping authorities and others who could stand to profit, said the Times.

Even though the case involves people living outside the US, US courts allow prosecutors to bring cases against foreigners abroad if there is at least a tenuous connection to the US.


То есть необязательно, чтоб соревнования на территории США. Например, американские спортсмены пострадали (лишились медалей) - и это может стать поводом для расследования.
номер сообщения: 13-97-35774

1974

FIBM

25.12.2017 | 14:32:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS:
FIBM:
VicS: Или морочит нам головы.

А зачем ему вам морочить голову? "Он вас и не знает совсем..."(ц)

Ну, может, вам, что бы вы каскадно нам, игнорируя все, что мешает бороться за "справедливость", и навешивая ярлыки налево и направо.

Сообщаю мнения выдающихся спортсменов, тренеров только для соблюдения минимального "паритета" в информации. Для сообщений мнений чиновников (мутко, освальда) на форуме есть другие пользователи.
номер сообщения: 13-97-35775

1975

saluki

25.12.2017 | 15:46:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: Сообщаю мнения выдающихся спортсменов, тренеров

вы сообщаете мнения читеров, переживающих, что им тоже достанется
а выдающиеся спортсмены сдержанно и удовлетворенно кивнули, и дальше готовятся к грядущей олимпиаде
номер сообщения: 13-97-35776

1976

FIBM

25.12.2017 | 16:41:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
FIBM: Сообщаю мнения выдающихся спортсменов, тренеров

вы сообщаете мнения читеров, переживающих, что им тоже достанется
а выдающиеся спортсмены сдержанно и удовлетворенно кивнули, и дальше готовятся к грядущей олимпиаде

Это Прок у вас "переживающий читер"? Это Пихлер, Крамер, Плайкнер у вас "переживающие читеры"?
пишите исчо.
номер сообщения: 13-97-35777

1977

saluki

25.12.2017 | 20:56:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
saluki:
FIBM: Сообщаю мнения выдающихся спортсменов, тренеров

вы сообщаете мнения читеров, переживающих, что им тоже достанется
а выдающиеся спортсмены сдержанно и удовлетворенно кивнули, и дальше готовятся к грядущей олимпиаде

Это Прок у вас "переживающий читер"?

не. этот нет.

Это Пихлер, Крамер, Плайкнер у вас "переживающие читеры"?

а кто же они, если они тренировали всех побаненых?
номер сообщения: 13-97-35778

1978

FIBM

25.12.2017 | 21:41:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Это Пихлер, Крамер, Плайкнер у вас "переживающие читеры"?

а кто же они, если они тренировали всех побаненых?

Естественно, выдающиеся тренеры, которым совершенно не нужно рисковать своей годами, заработанной репутацией, защищая "настоящих читеров". И из их заявлений делается естественный вывод, что они абсолютно уверены в невиновности своих учеников (учениц).
номер сообщения: 13-97-35779

1979

saluki

25.12.2017 | 23:10:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
saluki:
Это Пихлер, Крамер, Плайкнер у вас "переживающие читеры"?

а кто же они, если они тренировали всех побаненых?

Естественно, выдающиеся тренеры, которым совершенно не нужно рисковать своей годами, заработанной репутацией, защищая "настоящих читеров". И из их заявлений делается естественный вывод, что они абсолютно уверены в невиновности своих учеников (учениц).

ну разумеется они уверены
а почему у подопечной пихлера в пробах днк разных людей - это ж ему откуда знать, ага
только вот доберутся и до него со временем. а мы не спешим, и попкорна много
номер сообщения: 13-97-35780

1980

Ukrfan


Киев

25.12.2017 | 23:24:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Более выдающиеся, чем Иван Абаджиев? Анатолий Бондарчук? Сергей Литвинов? тренеры пловцов ГДР?
номер сообщения: 13-97-35781

1981

FIBM

25.12.2017 | 23:28:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
FIBM:
saluki:
Это Пихлер, Крамер, Плайкнер у вас "переживающие читеры"?

а кто же они, если они тренировали всех побаненых?

Естественно, выдающиеся тренеры, которым совершенно не нужно рисковать своей годами, заработанной репутацией, защищая "настоящих читеров". И из их заявлений делается естественный вывод, что они абсолютно уверены в невиновности своих учеников (учениц).

ну разумеется они уверены
а почему у подопечной пихлера в пробах днк разных людей - это ж ему откуда знать, ага

Клишиной это не мешает. "Что здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачиваем?"
номер сообщения: 13-97-35782