|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
FIBM:
По делу. 1. Руководство минспорта должно быть наказано, так как доказано наличие "двойной бухгалтерии" (пробы брались для себя и не передавались в систему АДАМС) в котором руководство минспорта задействовано.
2. Наказывать конкретных шахматистов конькобежцев, только потому что штангисты массово жрут допинг, неправильно. |
конкретных конькобежцев наказывают за участие в конкретной схеме, которая помогала массово защищать втч. и штангистов
если бы россия разгребла эта дело сама, оперативно посадив виновных из минспорта и побанив всех точно виноватых атлетов, остальных может быть и удалось бы отмазать. но поскольку со следствием мок не сотрудничает из русских решительно никто, следствие делает только один вывод - виноваты там вообще все. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35723 |
|
|
|
|
saluki: FIBM:
По делу. 1. Руководство минспорта должно быть наказано, так как доказано наличие "двойной бухгалтерии" (пробы брались для себя и не передавались в систему АДАМС) в котором руководство минспорта задействовано.
2. Наказывать конкретных шахматистов конькобежцев, только потому что штангисты массово жрут допинг, неправильно. |
конкретных конькобежцев наказывают за участие в конкретной схеме, которая помогала массово защищать втч. и штангистов
если бы россия разгребла эта дело сама, оперативно посадив виновных из минспорта и побанив всех точно виноватых атлетов, остальных может быть и удалось бы отмазать. но поскольку со следствием мок не сотрудничает из русских решительно никто, следствие делает только один вывод - виноваты там вообще все. |
Еще раз. Белл лаб (БЛ) НЕ занималась "разгребанием" за Шоном, и никто не призывал их "покаяться" (и принять на себя ответственность за шона) или заниматься внутренним расследованием. А вот если бы международная комиссия физиков (по аналогии с освальдами) объявила бы, что виноваты тысячи сотрудников БЛ (или вообще химики из Ферми лаб), то отношение к комиссии в среде физиков было бы однозначно отрицательным.
Что такое для вас участие конкретного спортсмена в конкретной схеме? Проживание на территории России? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35724 |
|
|
|
|
FIBM:
Ну, мы все здесь (в этой теме) не являемся профессионалами в этой области. |
Ну, у некоторых хотя бы есть профильное образование, и у некоторых знания в области не ограничиваются почерпнутыми из детективов.
FIBM:
1. Расследование было проведено на высшем уровне, без демагогии. Все минимально возможные сомнения трактовались в пользу
обвиняемого. |
Это ложь.
Preponderance Of The Evidence Legal Definition | Merriam-Webster Law Dictionary
Фактически, доказательство во всех спорных случаях сводилось к тому, что "наше объяснение правдоподобно, а твоё - нет"
Никакого "когда, где и кто" фальсифицировал, разумеется, нет. Сплошная демагогия.
FIBM:
2. Никто не требовал наказания руководителей и соавторов Шона. |
Это утверждение верно, но не дает всей полноты картины.
Комиссия там разделила научные и профессиональные нарушения. И хотя научного misconduct у соавторов не было (они не участвовали в фальсификациях), профессиональный misconduct был поставлен под вопрос.
Комиссия сетовала, что здесь нет единого стандарта, по которым можно бы было судить, но предложила свои критерии (для будущего стандарта, который желательно принять) - там говорится, что соавторы должны нести ответственность, раз уж они ставят свою подпись под работой.
В спорте, слава Аллаху, стандарты давно приняты и правовая база подведена. Также (в отличие от науки) есть централизованные международные органы, обладающие правом судить - МОК, ВАДА, федерации.
FIBM:
3. Никто не требовал наказания руководства Белл. |
Так и сейчас никто не требует наказания руководства МОК :)
Руководство Bell и было заказчиком расследования. И кто, скажите мне пожалуйста, хотя бы теоретически обладал правом наказывать руководство Bell (даже если бы оно и организовало эти фальсификации)? Разве что акционеры Bell, то бишь "руководители руководства".
Кстати, наказания руководства России тоже никто не требует. Требуют лишь признать результаты расследования, а как вы там кого будете наказывать - дело ваше. Потому что трудно поверить, что вы будете искоренять систему, если вы даже не признаете ее наличия. А если не будете искоренять, то как же вас на следующие олимпиады пускать?
FIBM:
1. создание "чистого банка". Вопрос: когда, где и кто заполучил "чистый банк" от конкретного спортсмена?
2. Дюшес. Когда, кто и где передавал допинг спортсменам разных видов спорта, живущих в разных городах. Когда, где и кто проводил "обучение" приему допинга.?
Нет ответов на эти вопросы, то вполне объективно рассматривать деятельность комиссии в отношении конкретных спортсменов и тренеров как "демагогическую". |
Почему же нет ответов? На многие из этих вопросов Родченков ответил, как минимум. Но они по большей части не нужны МОКу (хотя должны бы были быть нужны СК РФ).
Ваши требования к доказательной базе никак не обоснованы. Таких требований не было бы и ни в одном суде по гражданскому делу (а тут сугубо гражданское дело). Мало того, что это не нужно, так это еще и невозможно - спортивные органы не обладают возможностями для уголовных расследований: они не могут проводить обыски, организовывать прослушки и слежки, собирать вещдоки, проводить следственные эксперименты, и так далее, и так далее. Они даже допрашивать не могут, не говоря о проведении очных ставок - возможности опрашивать ограничены, а за враньё никому ничего не будет. Из-за вашей требовательности у вас следует логичный вывод - заниматься расследованиями должны только следственные органы. Уголовными расследованиями - конечно, но МОК и ВАДА и не занимаются уголовными расследованиями. Чем они занимаются, и требования к доказательствам, давно прописаны в Антидопинговом кодексе и прочих документах, задолго до российского скандала. По сути, это аналогично расторжению договора, а не уголовному наказанию: мы установили, что вы нарушаете договор, и расторгаем его с вами в одностороннем порядке. Или даже ближе к отзыву лицензии за какие-то нарушения (например, у врача или у целой больницы). Можете обжаловать в суде. Суд в данном случае будет руководствоваться "балансом вероятностей", а не безусловным доказательством нарушений.
Кстати, вашей требовательности нет даже в уголовном суде - если не установлено, кто, как и когда вам что-то передал, то так и запишут в приговоре: "получил от неустановленного лица в неустановленное время". Вины это с вас не снимет. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35725 |
|
|
|
|
FIBM: saluki:
а что до места и времени - то расследование такого уровня могла провести только Россия. но делать этого она не стала |
Биг дил. Взять показания у родченкова, кто где и когда: и получить доказательства отсутствия (присутствия) спортсменов в это время и в этом месте. |
Такие показания у Родченкова взяты, но что с вами? 
Только что были так требовательны, а сейчас вам уже достаточно, чтоб Родченков был в одно время в одном месте со спортсменом для доказательства передачи допинга? 
Родченков и вся олимпийская сборная были одновременно на Олимпиадах 
FIBM:
Опять же "комиссия в физ-мате" это сделала за бесплатно. А уж за 13 миллионов вообще проблем нет. |
У меня нет доказательств, кто, где, когда и сколько, но из баланса вероятностей вынужден считать, что Bell Labs таки заплатила за работу членам комиссии, которую сформировала.  |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35726 |
|
|
|
|
К нам в редакцию попал документ, объясняющий, что нельзя будет делать российским паралимпийцам на зимних Играх-2018 в Пхенчхане.
Нельзя исполнять гимн РФ «а капелла» где-нибудь в укромном уголке, а потом воспроизводить его на гаджетах и выкладывать в сеть.
Нельзя скандировать лозунги, в которых упоминается Россия/ПКР.
Нельзя делать любого рода заявления в российских и иностранных средствах массовой информации, в социальных сетях или по средствам рассылки от имени кого-либо, за исключением собственных заявлений как нейтрального участника.
России просто нет.
А кто ослушается, то тогда!
Санкция будет такой, и это тоже прописано в памятке:
– немедленная дисквалификация с аннулированием всех результатов и всеми вытекающими последствиями (лишение медалей, очков, призовых денег и других наград). |
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-35727 |
|
|
|
|
onedrey: FIBM:
Ну, мы все здесь (в этой теме) не являемся профессионалами в этой области. |
Ну, у некоторых хотя бы есть профильное образование, и у некоторых знания в области не ограничиваются почерпнутыми из детективов.
FIBM:
1. Расследование было проведено на высшем уровне, без демагогии. Все минимально возможные сомнения трактовались в пользу
обвиняемого. |
Это ложь.
|
В этом случае: ложь поступает исключительно от вас.
И в данном случае вы выступаете как дилетант.
1. Отчет комиссии был составлен в основном физиками, а не юристами, поэтому 100% доказательством может быть только нарушение закона сохранения энергии  (этого естественно не было). А вот когда результат неправдоподобен с точки зрения более тонких физических представлений, то этот результат и трактовали как обман. Где же результат был "на грани", то это трактовалось в пользу шона.
2. Белл не заказывал расследование. Расследование состоялось из-за того, что выдающиеся физики из других университетов не могли получить аналогичных результатов и потребовали проверки.
3. Шона нанимал на работу Белл, поэтому Белл и понесла всю моральную ответственность за это. И это правильно. Здесь все аналогично ОКР. Но никто не требовал с Белл-13 миллионов за полугодовую работу выдающихся физиков (а не освальдов) в комиссии.
4. Да открытая дискуссия об ответственности соавторов была и идет, но от открытой дискуссии до демагогических наказаний тренеров-дистанция огромная. И явно не в пользу чиновников МОК. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35728 |
|
|
|
|
onedrey: FIBM: saluki:
а что до места и времени - то расследование такого уровня могла провести только Россия. но делать этого она не стала |
Биг дил. Взять показания у родченкова, кто где и когда: и получить доказательства отсутствия (присутствия) спортсменов в это время и в этом месте. |
Такие показания у Родченкова взяты
|
Ну, если МОК (и вам) вполне нормально считать, что неугомонный родченков в одиночку бегал "за 67 спортсменами с сумками, наполненными чивасом, мартини и пустыми банками для сдачи чистой мочи", то я ничем не могу помочь. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35729 |
|
|
|
|
| FIBM:я ничем не могу помочь. |
А просьбы поступали?
В свою очередь, отмечу, что если для вас нормально упорно проводить параллели между делом десятков споптсменов из одной страны с однотипным допингом на одних и тех же соревнованиях - и делом одиночки Белла, при этом удивляясь, почему в первом случае усматривается системность, в во втором - нет, то, думаю, тут уже и медицина бессильна. Но вы прпробуйте обратиться. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35730 |
|
|
|
|
FIBM:
Ну, если МОК (и вам) вполне нормально считать, что неугомонный родченков в одиночку бегал "за 67 спортсменами с сумками, наполненными чивасом, мартини и пустыми банками для сдачи чистой мочи", то я ничем не могу помочь. |
мок ни разу не считает, что бегал родченков) мок-то прямо говорит, что это было организовано государством, при участии официальных лиц
госслужащие бегали. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35731 |
|
|
|
|
Эти грязные намёки на лучшее, что у нас есть, будут в n-ый раз проигнорированы. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35732 |
|
|
|
|
| Кстати, Родченков будет на суде с Крюковым. Там и расскажет, с чем он за кем бегал |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35733 |
|
|
|
|
| onedrey: Кстати, Родченков будет на суде с Крюковым. Там и расскажет, с чем он за кем бегал |
Ну и замечательно. Все только этого и хотят. Вот мнение профессионального (западного ) юриста:
"Мы с коллегами считаем, что без возможности перекрестного допроса доктора Родченкова невозможно принять юридически обоснованное решение. Профессор Макларен не может заменить собой антидопинговую комиссию. ".
Немножко отличается от "мы доверяем любым словам родченкова, а значит...", не так ли? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35734 |
|
|
|
|
saluki:
госслужащие бегали. |
А фамилии у этих "бегающих" есть? Или это был массовый марафон под "форумными никами"? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35735 |
|
|
|
|
FIBM:
Немножко отличается от "мы доверяем любым словам родченкова, а значит...", не так ли? |
Конечно, так. Доверяют любым словам Родченкова только голоса у вас в голове |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35736 |
|
|
|
|
АХАХАХА! То есть, мяу
«Матч ТВ», «Россия 1» и Первый канал покажут Олимпийские игры в Пхенчхане
Глава компании «Телеспорт» Петр Макаренко сообщил, что три российских канала будут транслировать Олимпиаду в Пхенчхане.
«Телеспорт» обладает правами на трансляции Олимпийских игр. Ранее представители Первого канала заявляли, что будут показывать соревнования с участием российских спортсменов.
«Газпром-медиа» хотел принять решение о показе Игр на телеканале «Матч ТВ» после того, как будет оглашен окончательный список российских участников Игр, но МОК обещал согласовать данный вопрос лишь в конце января.
«Первый, ВГТРК и «Матч ТВ» покажут Олимпиаду в значительном объеме. Каналы сами решат, кто будет транслировать церемонии открытия и закрытия Игр», – сказал Макаренко |
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-35737 |
|
|
|
|
Ukrfan: | FIBM:я ничем не могу помочь. |
А просьбы поступали?
В свою очередь, отмечу, что если для вас нормально упорно проводить параллели между делом десятков споптсменов из одной страны с однотипным допингом на одних и тех же соревнованиях - и делом одиночки Белла |
Конечно нормально. В одном случае мировое сообщество физиков после года работы комиссии с уважением (и благодарностью) приняло решение комиссии, а в другом просто "раскололо" мировое спортивное сообщество так, как раньше удавалось сделать только "политиканам". |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35738 |
|
|
|
|
| FIBM: Вот мнение профессионального (западного ) юриста: |
По мановению волшебной палочки, антидопинговый чиновник, мнение которого нас устраивает - это не демагог и политикан, а профессиональный (западный!) юрист.
Макларен - ничуть не менее западный и гораздо более юрист |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35739 |
|
|
|
|
| Мировое сообщество спортсменов тоже с уважением и благодарностью приняло доклады Макларена и Освальда |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35740 |
|
|
|
|
FIBM: saluki:
госслужащие бегали. |
А фамилии у этих "бегающих" есть? Или это был массовый марафон под "форумными никами"? |
а почему вы это спрашиваете у меня? этот вопрос надо задавать ск рф, или кому еще - но точно не мне и не вада и не мок.
с нас достаточно, что список дюшес вскрыл самое большое мошенничество в истории спорта. мы не можем узнать всех подробностей без кооперации с властями рф, они не сотрудничают. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35741 |
|
|
|
|
| onedrey: Мировое сообщество спортсменов тоже с уважением и благодарностью приняло доклады Макларена и Освальда |
Особенно Пихлер, Кнауте, биатлонисты Швеции, лыжники Швейцарии, "приличные" хоккеисты.  |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35742 |
|
|
|
|
onedrey: | FIBM: Вот мнение профессионального (западного ) юриста: |
По мановению волшебной палочки, антидопинговый чиновник, мнение которого нас устраивает - это не демагог и политикан, а профессиональный (западный!) юрист.
Макларен - ничуть не менее западный и гораздо более юрист |
По-моему, это очень хорошо, что и среди антидопинговых чиновников есть "приличные" люди. И очень хорошо, что они при этом профессионалы-юристы (а еще лучше то что они западные). Могу ошибиться, но немножко "задолбало", что российские юристы не выиграли ни одного дела по спортивным делам, а показания российской "биохимички" в комиссии освальда-просто ниже плинтуса. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35743 |
|
|
|
|
saluki: FIBM: saluki:
госслужащие бегали. |
А фамилии у этих "бегающих" есть? Или это был массовый марафон под "форумными никами"? |
а почему вы это спрашиваете у меня? этот вопрос надо задавать ск рф, или кому еще - но точно не мне и не вада и не мок.
с нас достаточно, что список дюшес вскрыл самое большое мошенничество в истории спорта. мы не можем узнать всех подробностей без кооперации с властями рф, они не сотрудничают. |
Ну вот на допросе у родченкова (если этот допрос состоится, конечно) и спросим. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35744 |
|
|
|
|
FIBM:
Ну вот на допросе у родченкова (если этот допрос состоится, конечно) и спросим. |
никаких возражений. спросим.
| оправдательные вердикты МОК были вынесены по делам фигуристки Аделины Сотниковой, конькобежца Дениса Юскова и хоккеистки Анны Шохиной. Остальные 43 спортсмена были пожизненно отстранены от участия в Олимпийских играх, а их результаты с Игр в Сочи аннулированы. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-35745 |
|
|
|
|
Кстати, как известно, одним Родченковым всё не ограничивается. Есть еще Олег Мигачев и Тимофей Соболевский – бывшие сотрудники антидопингового центра, ныне проживающие в США, которые также являются информаторами ВАДА. Да и супруги Степановы пока живы.
Ещё два бывших сотрудника РУСАДА (Синев и Камаев) уже, да, ничего не скажут - скоропостижно скончались.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35746 |
|
|
|
|
FIBM:
Могу ошибиться, но немножко "задолбало", что российские юристы не выиграли ни одного дела по спортивным делам |
А они там вообще были, российские юристы? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35747 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-35748 |
|
|
|
|
| Опять путаница с медалями. В новостях пишут, что у нас восемь золотых осталось, а в википедии 9 - три кореец, две американец, три фигурное катание и одна биатлон эстафета. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35749 |
|
|
|
|
| onedrey: Опять путаница с медалями. В новостях пишут, что у нас восемь золотых осталось, а в википедии 9 - три кореец, две американец, три фигурное катание и одна биатлон эстафета. |
Вот еще достойный ответ демагогам (со всех сторон):
"– Нужно принять решение, – цитирует RT Фазеля. – Других вариантов у нас нет, нужно его принять и постараться добиться наилучших результатов уже исходя из этого. Нельзя только на основании названия, символики или цветов решать, что это уже не российская команда. Российская хоккейная сборная – она и есть российская. И болельщики будут воспринимать этих игроков именно так. Для нас, людей в хоккее, это российская команда. Вот и все. И, думаю, для любителей хоккея по всему миру эта команда будет российской."
А вы "копайтесь в национальном вопросе", проблем нет. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35750 |
|
|
|
|
| Так и для меня российская сборная российская, и все российские спортсмены российские, независимо от символики. Это как раз «патриоты» парятся по этому поводу. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35751 |
|
|
|
|
| onedrey: Так и для меня российская сборная российская, и все российские спортсмены российские, независимо от символики. Это как раз «патриоты» парятся по этому поводу. |
Ну, значит я вас не понял, мне показалось, что вы одобряете решение МОК от 6.12.2017 |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35752 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
