|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Roger:
В связи с этим возникает вопрос, зачем вообще этот цирк с комиссией Освальда, индивидуальным рассмотрением доказательств и выслушиванием аргументов сторон, если включения в один из списков Родченкова de facto достаточно для пожизненного бана. Ну сразу бы и забанили всех по списку, и разошлись бы работать. |
Список подозреваемых много длиннее, чем список Дюшеса 
Примерно на порядок. И всех надо проверить. Так что даже если бы мжно было просто забанить по списку, этого было бы мало
Помимо прочего, комиссия, собственно, и должна была доказать, что список Дюшес - это достаточное доказательство. А для этого проверить пробы и убедиться, что для значительного числа проб из списка есть и объективные подтверждения вскрытия (царапины, соль, ДНК), а значит, список реально работал и спортсменов из него защищали от проверок и поили Дюшесом. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35693 |
|
|
|
|
saluki: ога. дать по рукам, показать мощь
мечтатели) |
Как мы помним, до этого нам предрекали, что МОК даст по рукам ВАДЕ и ее макларенам. Теперь CAS всенепременнейше даст по рукам МОКу с его освальдами.  |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35694 |
|
|
|
|
onedrey:
Помимо прочего, комиссия, собственно, и должна была доказать, что список Дюшес - это достаточное доказательство. А для этого проверить пробы и убедиться, что для значительного числа проб из списка есть и объективные подтверждения вскрытия (царапины, соль, ДНК), а значит, список реально работал и спортсменов из него защищали от проверок и поили Дюшесом. |
Да доказательство типа "все первые 67 ( ) чисел простые", основываясь на случайной выборке чисел "3, 5, 7, 11" это сильно. Но продолжайте, продолжайте...
Мое же ИМХО следующее: CAS утвердит (к сожалению) решение по тем у кого есть "царапины", соль и т.д., и отменит решение комиссии по тем у кого царапин (соли) нет. Самое сложное будет с теми, у кого царапин-нет, а соль есть, предсказать решение не берусь. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35695 |
|
|
|
|
Roger:
В связи с этим возникает вопрос, зачем вообще этот цирк с комиссией Освальда, |
Чтобы создать видимость объективного правосудия, а не "репрессии без суда и следствия" (как принято в "недемократических" странах). Это очень важно  . |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35696 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-35697 |
|
|
|
|
| Серебряные призеры Олимпиады-2014 Альберт Демченко и Татьяна Иванова приглашены в Лозанну на заседание комиссии МОК под руководством Дениса Освальда, которая занималась перепроверкой допинг-проб атлетов с Олимпийских игр в Сочи, заявила агентству "Р-Спорт" президент Федерации санного спорта России Наталия Гарт. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-35698 |
|
|
|
|
| Старший тренер паралимпийской сборной России по лыжным гонкам и биатлону Ирина Громова рассказала, что российским паралимпийцам, получившим допуск к квалификационным стартам к Играм в Пхёнчхане под флагом Международного паралимпийского комитета (МПК), запрещено публиковать в социальных сетях сообщения, в которых они ассоциируют себя со своей страной. «Нам нельзя использовать национальные цвета, носить флаг, говорить, что мы из России. Даже в социальных сетях. Да, мы можем написать что-нибудь, но при этом флажочек поставить не можем. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-35699 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-35700 |
|
|
|
|
onedrey: | Старший тренер паралимпийской сборной России по лыжным гонкам и биатлону Ирина Громова рассказала, что российским паралимпийцам, получившим допуск к квалификационным стартам к Играм в Пхёнчхане под флагом Международного паралимпийского комитета (МПК), запрещено публиковать в социальных сетях сообщения, в которых они ассоциируют себя со своей страной. «Нам нельзя использовать национальные цвета, носить флаг, говорить, что мы из России. Даже в социальных сетях. Да, мы можем написать что-нибудь, но при этом флажочек поставить не можем. |
|
Это мочилово!  Надо бы ещё Жукову запретить говорить, что он из России. )
Но Вы терпите, может вас простят когда-нибудь, надейтесь. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35701 |
|
|
|
|
Привет г. Пихлеру и Крамеру : "Additionally, following the decision of the IOC Executive Board, no coaches or medical doctors of athletes sanctioned by the Oswald Commission will be accredited for the Olympic Winter Games PyeongChang 2018." |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35702 |
|
|
|
|
| MaxML: Но Вы терпите, может вас простят когда-нибудь, надейтесь. ) |
Макс как раз пар-олимпицам надо разрешать ехать на любых условиях - люди только спортом живы.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35703 |
|
|
|
|
masterd: | MaxML: Но Вы терпите, может вас простят когда-нибудь, надейтесь. ) |
Макс как раз пар-олимпицам надо разрешать ехать на любых условиях - люди только спортом живы. |
Ок, но пока что именно им и не разрешили.
А ведь на параолимпийцах МОК не остановится.
Кстати, ведь понятно, что дело Олимпиадами не ограничится. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35704 |
|
|
|
|
| FIBM: Привет г. Пихлеру и Крамеру |
ага, и им. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35705 |
|
|
|
|
saluki: | FIBM: Привет г. Пихлеру и Крамеру |
ага, и им. |
Здесь уже интересно ваше мнение. То, что на выдающихся спортсменов вам глубоко наплевать это я "усвоил". А то, что от демагогии чиновников-посредственностей пострадали выдающиеся тренеры г. Пихлер и Крамер это нормально? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35706 |
|
|
|
|
т.е. то, что так называемый "олимпийский спорт" в россии представлял из себя один большой гадюшник, до вас не доехало?
это конструкция сгнила насквозь. и оснований верить, что пихлер или еще кто этого не знали, нет никаких.
и пока они среди прочих делают вид, что ничего не было - на олимпиадах им не место. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35707 |
|
|
|
|
saluki: т.е. то, что так называемый "олимпийский спорт" в россии представлял из себя один большой гадюшник, до вас не доехало?
это конструкция сгнила насквозь. и оснований верить, что пихлер или еще кто этого не знали, нет никаких.
и пока они среди прочих делают вид, что ничего не было - на олимпиадах им не место. |
У меня другая логика. Обвинение выдающихся людей должно строиться на очень серьезных (100%) доказательствах, а не на демагогии чиновников-посредственностей. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35708 |
|
|
|
|
| Перед законом все равны, но выдающиеся равнее, ага |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35709 |
|
|
|
|
ахаха)
выдающийся человек там один - это родченков. и обвинение тоже одно - в россии был госмеханизм по выращиванию чемпионов на допинге
и строится это обвинение на столь веских доказательствах, что ни вздохнуть, ни охнуть - потому что налицо массовые фальсификации проб, возможные только при тотальном уровне коррупции.
поэтому увы, но спортсмены в этой ситуации статус великих людей утрачивают, и рассматриваются как банальные участники команды читеров. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35710 |
|
|
|
|
| onedrey: Перед законом все равны, но выдающиеся равнее, ага |
Перед законом все равны, а вот перед демагогами из комиссий (хоть "освальдовской" хоть "старых большевиков" хоть "антиамериканской деятельности")-нет. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35711 |
|
|
|
|
saluki: ахаха)
выдающийся человек там один - это родченков. и обвинение тоже одно - в россии был госмеханизм по выращиванию чемпионов на допинге
и строится это обвинение на столь веских доказательствах, что ни вздохнуть, ни охнуть - потому что налицо массовые фальсификации проб, возможные только при тотальном уровне коррупции.
поэтому увы, но спортсмены в этой ситуации статус великих людей утрачивают, и рассматриваются как банальные участники команды читеров. |
Еще раз:
1. о каких фальсификациях идет речь у тех спортсменов у которых нет НИКАКИХ ПРИЗНАКОВ фальсификаций их проб?
2. пока нет точного времени, места, кто и кому передавал допинг "Дюшес" все заявления Родченкова относительно "Дюшеса" -в топку.
3. Наказание тренеров за "предполагаемый допинг спортсменов"-полный бред, который даже не стоит обсуждения. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35712 |
|
|
|
|
| Дюшес - это не заявление Родченкова, а компьютерный файл. И фтопку отправляются, как мы видим, совсем другие люди вместе со своими заявлениями. Отрицать реальность - контрпродуктивно. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35713 |
|
|
|
|
| onedrey: Дюшес - это не заявление Родченкова, а компьютерный файл. И фтопку отправляются, как мы видим, совсем другие люди вместе со своими заявлениями. Отрицать реальность - контрпродуктивно. |
Без времени, места и списка конкретных людей участвовавших в передаче (продаже) допинга, сборе "чистой мочи" хоть заявление, хоть компьютерный файл-исключительно демагогия. И от того, что эта демагогия является официально утвержденной схемой расследования в спорте, демагогией не перестанет быть. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35714 |
|
|
|
|
| По-моему, демагогия - это выставлять свои дилетантские хотелки о принципах, по которым должны проводиться расследования, за нерушимую истину. Без всяких обоснований, разумеется. "Я хочу, чтоб было так, и всё, что не так, как я хочу - демагогия, демагогия, демагогия!" Как капризный ребенок, ей-богу. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35715 |
|
|
|
|
| FIBM: Без времени, места и списка конкретных людей участвовавших в передаче (продаже) допинга, сборе "чистой мочи" хоть заявление, хоть компьютерный файл-исключительно демагогия. |
как разумно заметил онедри, демагогией являются ваши глупые хотелки
а что до места и времени - то расследование такого уровня могла провести только россия. но делать этого она не стала |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35716 |
|
|
|
|
| onedrey: По-моему, демагогия - это выставлять свои дилетантские хотелки о принципах, по которым должны проводиться расследования, за нерушимую истину. Без всяких обоснований, разумеется. "Я хочу, чтоб было так, и всё, что не так, как я хочу - демагогия, демагогия, демагогия!" Как капризный ребенок, ей-богу. |
Ну, мы все здесь (в этой теме) не являемся профессионалами в этой области. Однако, проблема читерства в профессиональной деятельности совсем не нова. Уже упоминал о "случае Шона" из Белл лаборатории в физ-мате. Ну и сравните:
1. Расследование было проведено на высшем уровне, без демагогии. Все минимально возможные сомнения трактовались в пользу
обвиняемого.
2. Никто не требовал наказания руководителей и соавторов Шона.
3. Никто не требовал наказания руководства Белл.
Поэтому и дискуссий никаких не возникло.
Ну, а теперь сравните с "комиссией освальда", где доказательствами вовлечения спортсменов могут (должны) быть:
1. создание "чистого банка". Вопрос: когда, где и кто заполучил "чистый банк" от конкретного спортсмена?
2. Дюшес. Когда, кто и где передавал допинг спортсменам разных видов спорта, живущих в разных городах. Когда, где и кто проводил "обучение" приему допинга.?
Нет ответов на эти вопросы, то вполне объективно рассматривать деятельность комиссии в отношении конкретных спортсменов и тренеров как "демагогическую". |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35717 |
|
|
|
|
saluki:
а что до места и времени - то расследование такого уровня могла провести только Россия. но делать этого она не стала |
Биг дил. Взять показания у родченкова, кто где и когда: и получить доказательства отсутствия (присутствия) спортсменов в это время и в этом месте. Опять же "комиссия в физ-мате" это сделала за бесплатно. А уж за 13 миллионов вообще проблем нет. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35718 |
|
|
|
|
FIBM:
2. Никто не требовал наказания руководителей и соавторов Шона.
3. Никто не требовал наказания руководства Белл. |
Потому что
а) Шон был один;
б) никто из руководства не давал ему допинг указаний делать то, что он делал.
В случае же с допингом в России (как и в СССР, и в других "соцстранах") главная проблема была в системности происходившего. То, что болгарские штангисты, гдровские пловцы, а также легкоатлеты нескольких стран получали допинг от (и по инициативе) руководства, многократно доказано, но и без того очевидно, как божий день. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35719 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM:
2. Никто не требовал наказания руководителей и соавторов Шона.
3. Никто не требовал наказания руководства Белл. |
Потому что
а) Шон был один;
б) никто из руководства не давал ему допинг указаний делать то, что он делал.
В случае же с допингом в России (как и в СССР, и в других "соцстранах") главная проблема была в системности происходившего. То, что болгарские штангисты, гдровские пловцы, а также легкоатлеты нескольких стран получали допинг от (и по инициативе) руководства, многократно доказано, но и без того очевидно, как божий день. |
Еще раз.
1. Руководство ОКР находится в точно такой же ситуации как и руководство Белла. Решение полностью противоположное.
2. Какое отношение имеют российские легкоатлеты к российским фигуристам, конькобежцам, керлингистам (шахматистам )?
По делу. 1. Руководство минспорта должно быть наказано, так как доказано наличие "двойной бухгалтерии" (пробы брались для себя и не передавались в систему АДАМС) в котором руководство минспорта задействовано.
2. Наказывать конкретных шахматистов конькобежцев, только потому что штангисты массово жрут допинг, неправильно. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35720 |
|
|
|
|
Ukrfan:
В случае же с допингом в России (как и в СССР, и в других "соцстранах") главная проблема была в системности происходившего. То, что болгарские штангисты, гдровские пловцы, а также легкоатлеты нескольких стран получали допинг от (и по инициативе) руководства, многократно доказано, но и без того очевидно, как божий день. |
Я уже понял, что любые "нехорошие явления", если они происходили (ят) в тех странах, которые вам не нравятся, то это системные явления, если же точно то же самое происходит в других странах, то это единичный случай. Можно не повторяться. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35721 |
|
|
|
|
| Вы, как обычно, перепутали: в данном случае причину со следствием. Случаи, в которых вы действительно поняли все правильно, редки. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35722 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
