|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Но тот второй тоже помешан на врагах
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35663 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Но тот второй тоже помешан на врагах |
или чувствует необходимость в этой Думе аргументировать именно так. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35664 |
|
|
|
|
MaxML: Ну так спонсоры-то откуда? Об этом же и речь. Да и телетрансляции продаются за разные деньги, вряд ли Сомали платит МОКу столько же сколько США.
Речь же не о государственных компаниях, а именно о частных. |
Oops
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-35665 |
|
|
|
|
Пикантная деталь
| Более 15 лет Bosco di Ciliegi поставляла форму российским олимпийцам. Но в феврале этого года контракт на их экипировку неожиданно получила малоизвестная компания Zasport. Ее основатель и дизайнер Анастасия Задорина — дочь руководителя службы обеспечения деятельности ФСБ и президента спортклуба «Динамо» Михаила Шекина. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-35666 |
|
|
|
|
Блин, мне эта ситуация напоминает Формулу 1, всё по тому же принциипу.
2007-й год. Есть нелюбимая главой ФИА команда Макларен, так как её владелец когда-то давно перешёл Президенту ФИА дорогу.
На ровном месте возникает шпионский скандал, представляете, МакЛарен каким-то образом получает информацию от Феррари - то-то быстро едет. Все оправдания Макларена, мол, да это не мы, все так делали всегда ФИА не волнуют.
Скандал раздувается до вселенских масштабов, заседание ФИА, Всемирного совета автоспорта, вопрос дисквалификации всей команды заменяют на лишение очков и 100 млн. (!) штрафа.
Макларен говорит: ну как бы виноваты, был момент, но такой шум, дисквал, рекордный штраф, как же так, ведь все знают что все друг за другом следят. Но это был показательный процесс.
Через несколько месяцев ловят на шпионаже Рено. И ничего! Что-то там порешали - и ничего! Замяли. Никаких дисквалов, штрафов, ну бывает.
Макларен всё заплатил, а через 1,5 года инцидент на ровном месте - гонщик сказал что случайно обогнал, когда нельзя было обгонять, а оказалось не случайно, Вы представляете? А команда вместо того, чтобы покаяться, сказала гонщику правду судьям не говорить. Опять скандал, покушение на основы спорта припаяли, грозили дисквалом чуть ли не пожизненным, штрафами космическими!
В общем, ходили слухи - если нелюбимый шеф команды уйдёт, то всё устаканется. И что? Шеф ушёл - всё замяли!  Мол, ну бывает, гонщик хотел выиграть, вот и соврал, обычное дело, мало ли кто врёт судьям, ну?
И больше у Макларена не было ни одной проблемы, несмотря на столь строго Президента.
Ну и небольшая ремарка: через год в бульварной газете все увидели голого Президента ФИА, в форме, похожей на нацистскую, с плётками, развлекающегося в подвале с молоденькими девушками - пришлось уходить в отставку, предварительно посопротивлявшись. Но связано ли это с вышеописанными случаями, так мы и не узнали. )
Так вот, в такого рода историях, как с допингом, очень важно, хочет ли кто-то раздуть событие или спустить его на тормозах. Давайте копнём норвегов, америкосов, немцев - там тоже будет очень много интересного. Но зачем? ) Там тоже мгут найти царапинки, какие-то списки, но никто этого делать не будет. Попадутся - накажут, но раскапывать никто это не будет. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35667 |
|
|
|
|
| MaxML: Так вот, в такого рода историях, как с допингом, очень важно, хочет ли кто-то раздуть событие или спустить его на тормозах. |
ни разу не видел никого (кроме, конечно, русских), кто хотел бы спустить на тормозах дела о допинге. это всегда скандал, в 100% случаев.
| Давайте копнём норвегов, америкосов, немцев - там тоже будет очень много интересного. |
дык давайте же. поручите это фсб, пусть похитит/перекупит директора местных анти-допинговых, что бы тот сбежал к нам и рассказал, наконец, правду миру. рт кинчик снимет, и будем ок. в чем проблема? почему гроссмейстер не догадался еще?) |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35668 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну и небольшая ремарка: через год в бульварной газете все увидели голого Президента ФИА, в форме, похожей на нацистскую, с плётками, развлекающегося в подвале с молоденькими девушками - пришлось уходить в отставку, предварительно посопротивлявшись. Но связано ли это с вышеописанными случаями, так мы и не узнали. )
Так вот, в такого рода историях, как с допингом, очень важно, хочет ли кто-то раздуть событие или спустить его на тормозах. Давайте копнём норвегов, америкосов, немцев - там тоже будет очень много интересного. Но зачем? ) Там тоже мгут найти царапинки, какие-то списки, но никто этого делать не будет. Попадутся - накажут, но раскапывать никто это не будет. |
МахML ну неужели непонятно, что эти методы (а сам такой же! все так делают! ) в борьбе с чиновниками-демагогами, политиканами, НЕ работают. А вот заставить г. Паунда, Макларена и др. "работать по специальности" ("Вы числитесь в бухгалтерии? Ну вот и идите в бухгалтерию"(ц)), то есть ходить в канадский суд как ответчик по десятку дел, очень даже возможно. Прецеденты в истории имеются (см. как побороли маккартизм в США). Просто нужно учиться на ошибках фирмы Макларен. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35669 |
|
|
|
|
| Заслуженный тренер Татьяна Тарасова сказала Би-би-си, что дискуссии по поводу допуска фактически не было: "У нас же не Государственная дума". |
спортсмены, решившие участвовать на олимпиаде, заявили: Мы хотим выступить за свою родину, за своих родных и близких, за своих преданных болельщиков, за свою нацию, которая на протяжении многих веков была и остается одной из величайших в мире. Каждую вторую медаль мы посвятим нашей России и ее министру-преступнику мудко! |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35670 |
|
|
|
|
| FIBM: А вот заставить г. Паунда, Макларена и др. "работать по специальности" |
макларен и работает по своей специальности. это не первое его расследование, не первая страна, и не первый десяток "порушеных карьер" спортсменов
| то есть ходить в канадский суд как ответчик по десятку дел, очень даже возможно. |
не возможно даже теоретически. он не имел дел ни с россией, ни с ее спортсменами. ему перед ними не в чем отвечать.
| Прецеденты в истории имеются (см. как побороли маккартизм в США). |
спасибо, посмеялся. суждения, я бы сказал, достойные "комсомольской правды". или "аргументов и фактов" |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35671 |
|
|
|
|
saluki:
| то есть ходить в канадский суд как ответчик по десятку дел, очень даже возможно. |
не возможно даже теоретически. он не имел дел ни с россией, ни с ее спортсменами. ему перед ними не в чем отвечать.
|
Возможно.
Трое российских велосипедистов подали в суд на Макларена и WADA
По поводу "маккартизма".
In the mid- and late 1950s, the attitudes and institutions of McCarthyism slowly weakened. Changing public sentiments heavily contributed to the decline of McCarthyism. Its decline may also be charted through a series of court decisions.
Посмейтесь. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35672 |
|
|
|
|
| Со временем велосипедисты узнали о существовании заговора против их тренера Александра Кузнецова. Заговорщики: осужденный в прошлом за распространение наркотиков Григорий Родченков (давший WADA ложную информацию, чтобы скрыть схему вымогательства, о которой ниже) и канадский юрист Ричард Макларен, опиравшийся на эту информацию в спешном завершении доклада перед Олимпиадой. |
аргазм, конечно. но ребяток мне жалко, их безбожно развели: они даже не представляют, сколько останутся должны за адвокатов вады и макларена. и это будет такой долг, который еще и можно взыскать через басманный суд.
ой, блин. прежде чем сюда лезть, попробуйте вникнуть в понятие "надлежащий ответчик" и понять, почему макларен либо а) ненадлежащий либо б) вам предстоит доказывать его _умысел_. причем эти гиганты интеллектуальной мысли претендуют сразу на второе, отдельный лол
молитесь, что бы они не дошли до суда, иначе ребята останутся без трусов |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35673 |
|
|
|
|
saluki:
аргазм, конечно. но ребяток мне жалко, их безбожно развели: они даже не представляют, сколько останутся должны за адвокатов вады и макларена. и это будет такой долг, который еще и можно взыскать через басманный суд.
|
1. Так и запишем: "невозможно даже теоретически"-снимаем.
2. По поводу "маккартизма" вам Вики также все популярно объяснила вместе со списком пострадавших от "любителей ярлыков".
Хотите иметь такой же список через пару-тройку лет в теме "Макларен-Освальд"? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35674 |
|
|
|
|
У нас тут тоже есть свой ясновидящий :)
 |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35675 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-35676 |
|
|
|
|
- Возьми меня за Жёлтое море..
- Человек хочет знать - зачем?
- Мой учитель танцев готовил меня к Олимпиаде.
- Танцевать на льду - одно, а быть безликой - совсем другое.
- Я буду безликой.
- Чтобы попасть на Олимпиаду девочка должна стать никем.
- Девочка станет.
- Какую страну будет представлять девочка?
- У девочки нет страны.
- Как зовут девочку?
- У девочки нет имени.
- Как звали девочку раньше?
- Евгения Медведева из Москвы.
- Кто ты сейчас?
- Никто.
- Девочка лжёт. Кто ты?
- Никто.
- Ложь. Кто ты?
- Никто.
- Какое имя в списке девочки?
- Мутко.
- Если девочка назовёт свою страну, человек вернёт ей флаг, гимн и национальную форму.
- У девочки нет страны.
- Девочка готова пройти допинг-тест?
- .....
- Если девочка правда никто, ей нечего бояться.
•
- Валар Моргулис.
- Валар Дохаэрис.
 |
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-35677 |
|
|
|
|
А бойкот в итоге объявляет не Россия, а Канада. Этапов Кубка мира по биатлону, которые запланировано провести в России
 |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35678 |
|
|
|
|
FIBM: saluki:
аргазм, конечно. но ребяток мне жалко, их безбожно развели: они даже не представляют, сколько останутся должны за адвокатов вады и макларена. и это будет такой долг, который еще и можно взыскать через басманный суд.
|
1. Так и запишем: "невозможно даже теоретически"-снимаем. |
омг. по закону каждый может подать в суд на каждого, ок? например, я могу подать в суд на вас за то, что вы пишите тут. или за то, что вы пишите на заборе. и даже за то, что вы написали на моем унитазе. а писали вы там или нет будет суд, он для того и создан.
поэтому под "теоретической возможностью" подразумевается не возможность подать, а возможность разумно обосновать. и увы, но обоснование вида "они сговорились" - это совсем не оно. я повторюсь - я могу подать в суд на вас за то, что вы с максом сговорились - и карлсен не выиграл лондон. но что делать-то, когда попросят предъявить доказательства "преступного сговора"? который весь, от умысла до реализации, доказывать придется истцу.
тут молится надо, что бы это не кончилось еще и штрафом за абьюз правосудием.
но даже обычного для этой юрисдикции требования потом возместить юр. расходы ответчиков хватит по уши. макларен, в принципе, компентентен сам защищать ваду) и брать с ней где-то по тысяче баксов в час.
защищать, конечно, будет не он - но расценки будут примерно такие.
| Хотите иметь такой же список через пару-тройку лет в теме "Макларен-Освальд"? |
я? я мечтаю об этом, ибо поддерживаю рудольфа: го он, больше ада. мне в прикол, и кто в процессе влетит на бабос, абсолютно пофиг. я просто вам свое экспертное мнение высказываю, по вопросу вам не знакомому - как будет.
будет позор и разорение истца, если до суда дойдет эта бредятина реально. но само по себе это, пока, не очень вероятно.
и советую вам это вот записать, и уже перестать хвост расправлять. обломает жизнь мои прогнозы - поторжествуете в полном объеме. но пока постарайтесь поменьше позориться, а то я ведь тоже буду цитировать, апосля решения-то)) |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35679 |
|
|
|
|
| Теоретически расходы может взять на себя РФ, плюс Прохоров обещал в судах поддерживать (правда, в США). Не исключено, что они вообще не сами принимали решение о подаче иска. Не исключено также, что и подан он был лишь для инфоповода - в расчете на то, что суд его просто отклонит сразу. Кстати, ничего про движение дела не гуглится, а уже целых три месяца прошло. Я не нашел, как на сайте суда Онтарио искать текущие дела, только вынесенные решения. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35680 |
|
|
|
|
onedrey:
- Как звали девочку раньше?
- Евгения Медведева из Москвы.
- Кто ты сейчас?
|
о да. юморочег, воплощающий свое время и его худшее качество - полная неспособность к респекту или хотя бы попытке оного
само собой, именно 19-летняя девочка не смогла нормально построить страну, в которой ей повезло родиться. само собой, это именно она отвечает за мутко, флаг, дюшес. и никак не понять автору, что девочка-то заведомо лучше и этой страны, и его, мутка (теперь это нарицательное, я так понимаю)
потому что в отличии от всего компота ее-то на эти игры позвали, причем лично мок, и, вашу мать, по имени. по личному имени, которое моку дорого вопреки связи со страной, которую мы - а уж никак не она - довели до этого состояния.
а вообще, вот вам и решение всех проблем: спортсмен выступает за свой город. больше флагов, меньше проблем, и никакой необходимости раздавать анаболики в сдюшорах |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35681 |
|
|
|
|
| onedrey: Теоретически расходы может взять на себя РФ |
вместе со всем позором? страной будем доказывать сговор р+м? и еще пошлем свидетельствовать фсбшников?
все варианты прекрасны. больше ада.
| плюс Прохоров обещал в судах поддерживать (правда, в США) |
ему его юристы не позволят. хотя, тут он налом даст пять концов, лишь бы формально не вписаться в такое)
| Не исключено, что они вообще не сами принимали решение о подаче иска. |
омг. тут почти исключено, что они сами. там, небось, уже внесено сколько-то десятков тысяч, даже на этой стадии. но тут либо их использует кто-то неумный - либо же этот кто-то умный, и использует их пока в своих краткосрочных интересах, как таран для вот тех самых инфоповодов. во втором случае я соболезную парням, потому что их еще и кинут по итогу.
| Не исключено также, что и подан он был лишь для инфоповода - в расчете на то, что суд его просто отклонит сразу. |
суд не может отклонить обвинения в сговоре с целью нанесения ущерба "сразу". как бы вы себе такое представили? нельзя же в принципе доказать, что такого не было - поэтому тут только что и дела: выслушать ваши доказательства того, что было, и дать ответить. можно, правда, по-тихому иск отозвать - но это надо спрашивать у макларена
| Я Кстати, ничего про движение дела не гуглится, а уже целых три месяца прошло. не нашел, как на сайте суда Онтарио искать текущие дела, только вынесенные решения. |
на этот вопрос нет ответа "как", есть только ответ "почему"
зис из нот раша |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35682 |
|
|
|
|
saluki: | onedrey: Теоретически расходы может взять на себя РФ |
вместе со всем позором? страной будем доказывать сговор р+м? и еще пошлем свидетельствовать фсбшников?
все варианты прекрасны. больше ада. |
Да нет, я имел в виду, что просто денег дадут. Как и Прохоров. Он же не лично обещал в суды ходить, а нанять лучших адвокатов и так далее.
saluki:
| Не исключено также, что и подан он был лишь для инфоповода - в расчете на то, что суд его просто отклонит сразу. |
суд не может отклонить обвинения в сговоре с целью нанесения ущерба "сразу". как бы вы себе такое представили? нельзя же в принципе доказать, что такого не было - поэтому тут только что и дела: выслушать ваши доказательства того, что было, и дать ответить. можно, правда, по-тихому иск отозвать - но это надо спрашивать у макларена |
А мы же иска не читали, только его краткий пересказ в СМИ. Если есть желание, всегда можно составить иск так неуклюже, а точнее так ловко, что суд его обязан будет отклонить по формальным основаниям, или оставить без движения, потребовать собрать какие-нибудь документы, или еще что. Это надо канадские законы знать. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35683 |
|
|
|
|
saluki:
| Хотите иметь такой же список через пару-тройку лет в теме "Макларен-Освальд"? |
я? я мечтаю об этом, ибо поддерживаю рудольфа: го он, больше ада. мне в прикол, и кто в процессе влетит на бабос, абсолютно пофиг. я просто вам свое экспертное мнение высказываю, по вопросу вам не знакомому - как будет.
будет позор и разорение истца, если до суда дойдет эта бредятина реально. но само по себе это, пока, не очень вероятно.
и советую вам это вот записать, и уже перестать хвост расправлять. обломает жизнь мои прогнозы - поторжествуете в полном объеме. но пока постарайтесь поменьше позориться, а то я ведь тоже буду цитировать, апосля решения-то)) |
1. По-первому, это все бла, бла,бла...
2. Кто там влетит на деньги мне как раз абсолютно неважно (так как деньги ну никак не мои).
А, вот если в вики через пару лет появится статья на английском (аналогичная статье о маккартизме) о компании "Макларен-Освальд" с неслабым списочком "репрессированных спортсменов", то будет очень неплохо. Любителям использовать в качестве доказательств подмены проб-отсутствие царапин, соли, и чужого ДНК, точно нужно дать по рукам. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35684 |
|
|
|
|
| Вас обманули. Никто не приводил в качестве доказательства подмены отсутствие царапин, не говоря о соли и ДНК. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35685 |
|
|
|
|
| Путин только что: "Мы будем в гражданских судах помогать нашим спортсменам защищать свою честь и достоинство" |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35686 |
|
|
|
|
Names of around 300 Russian athletes have been given to International Federations (IFs) by the World Anti-Doping Agency (WADA) in Lausanne today after they were implicated in a database obtained from the Moscow Laboratory.
All of the athletes are thought to have tested positive before being awarded negative results between April 2012 and September 2015.
They claim to be confident that new evidence will ensure that cases which "have previously hit a dead-end can be resumed and new cases can be initiated - a number of which we believe will result in athletes being sanctioned".
Athletes identified include those who would be expected to compete at the Pyeongchang 2018 Winter Olympic Games.
The obtaining of the Laboratory information management system (LIMS) database, which was achieved without Russian cooperation, was hailed as a major breakthrough in the ongoing investigation into institutional doping and sample tampering by the world's largest country.
It is thought to have corroborated much of the evidence provided by former Moscow Laboratory director turned whistleblower Grigory Rodchenkov.
Nearly 10,000 names were initially found on the list.
This was whittled down to around 300 elite current athletes competing at international level. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-35687 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-35688 |
|
|
|
|
| onedrey: Никто не приводил в качестве доказательства подмены отсутствие царапин, не говоря о соли и ДНК. |
Я понял вашу логику, для дисквалификации (пожизненной) спортсменов и доказательства не нужны. Вполне достаточно личной убежденности большевиков членов комиссии освальда. Ну, а для тех кто не в курсе:
пожизненная дисквалификация Третьякова, Чудинова принята в отсутствие и царапин, и соли, и чужого ДНК.
Ну и вишенка на торте
МОК на основании отчета комиссии Дениса Освальда пожизненно отстранил ее от участия в Играх и аннулировал ее результат Игр-2014, где она взяла бронзу. Напомним, что сегодня Никитина стала чемпионкой Европы.
Что через пару месяцев будем пересматривать Европу? Или все-таки проще (правильней) через CAS "дать по-рукам" комиссии освальда? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35689 |
|
|
|
|
ога. дать по рукам, показать мощь
мечтатели) |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35690 |
|
|
|
|
Решение по Чудинову я читал (почти всё). На его пробах, действительно, не было следов вскрытия (одну из четырёх ещё не проверяли), содержание соли в норме, анализ на ДНК не проводился. Весь корпус доказательств состоит в том, что он был в списке "Дюшес", который демонстрирует строгую корреляцию с ненормальными пробами. Аргументацию можно посмотреть здесь, с конца 32-й страницы.
В связи с этим возникает вопрос, зачем вообще этот цирк с комиссией Освальда, индивидуальным рассмотрением доказательств и выслушиванием аргументов сторон, если включения в один из списков Родченкова de facto достаточно для пожизненного бана. Ну сразу бы и забанили всех по списку, и разошлись бы работать.
Единственный смысл индивидуального рассмотрения, который я могу придумать - чтобы в случае отмены отдельных решений остальные не отскочили автоматом. То есть шансы в CAS у кого-то всё-таки есть. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35691 |
|
|
|
|
FIBM: | onedrey: Никто не приводил в качестве доказательства подмены отсутствие царапин, не говоря о соли и ДНК. |
Я понял вашу логику, для дисквалификации (пожизненной) спортсменов и доказательства не нужны. Вполне достаточно личной убежденности большевиков членов комиссии освальда. |
Нет, вы ничего не поняли, а мой пост был не логическим выводом, а фактом: никто не приводил в качестве доказательства подмены отсутствие царапин, а тем более соли или чужой ДНК. Никогда. И на этот факт никак не влияет ваша личная убежденность в обратном. Ведь ваша личная убежденность и отсутствие у вас доказательств еще не являются доказательством, что вы правы
FIBM:
Ну, а для тех кто не в курсе:
пожизненная дисквалификация Третьякова, Чудинова принята в отсутствие и царапин, и соли, и чужого ДНК. |
Значит, у них есть другие доказательства, помимо царапин, соли и ДНК. Ваш КО.
В данных случаях доказательствами являются список Дюшес и показания Родченкова. А отсутствие царапин никаким доказательством подмены для них не является, разумеется.
"Я понял вашу логику" (с) Для вас высказывание "НЕ является доказательством ОТСУТСТВИЯ подмены" эквивалентно высказыванию "является доказательством подмены". Глубоко вам сочувствую. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35692 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
