PapaKarlo: Это флажок новозеландского национального ОК. А россияне, вроде, пойдут под флагом МОК.
Интересно, если под флагом МОК будут выступать граждане и других стран (мало кого ещё могут забанить...), то они все будут шагать одной гурьбой?
Не нужно демонстрировать свою "деревянность" . Уже "тысячу" раз объяснили, что Российская сборная на открытии пройдет под "табличкой"-OAR . И Бах специально для "деревянных" разъяснил почему так было сделано. Причем тут нейтральные атлеты из других стран?
OAR это табличка, а флаг, вроде "олимпийский" (т.е. МОК).
Не ожидал, что простой (и полусерьёзный) вопрос о том, будут ли спортсмены на параде сортированы по флагам или табличкам, для вас такой сильный trigger.
Кстати, на этом уважаемом форуме дискуссию про Баха и OAR не нашёл. Глючит либо Поиск, или вы с "тысячекратным" повторением. Возможно, порядок прохода делегаций обсуждался на других сайтах. Но я предпочитаю этот: тут всегда найдутся культурные и осведомлённые собеседники. Ну, и вы конечно.
1. На всех олимпиадах на открытии проходят спортсмены под "табличками". (на закрытии -гурьбой) Если спортсмен не имеет "таблички" то наверное идет под знаком IOC (этим не интересовался). По поводу флага два варианта: либо без флага, либо с флагом IOC.
2. Баху на пресс-конференции задали вопрос (цитирую по памяти, легко находится в интернете): "Почему ОАР, а не "нейтральные спортсмены" как было сделано на чемпионате мира по легкой атлетике. Бах ответил, что все (имеется в виду комментаторы, журналисты) выступающих спортсменов называли россиянами, поэтому и смысла так (нейтральный статус) делать никакого нет.
3. Да согласен. Ну, не нравится мне, когда начинают говорить "полусерьезно" по достаточно печальному поводу.
Медведев поручил предоставить предложения по поддержке дисквалифицированных спортсменов
я так понимаю, что доказывать гос.участие уже не надо?
, а оно было бы доказано лишь при признании высших должностных лиц России. А поскольку они мудро молчали и даже не снимали тех чиновников,кого можно и нужно было снять? Тем самым высшие руководители России демонстрировали что эти чиновники как бы и не виновны, раз их не наказали. И получается что высшие чиновники наши "перепердели" вадовцев - тема придуманной Родченковым итак никем не доказанной якобы госпрограммы допинга себя уже исчерпала, наказание наших олимпийцев отсутствием флага означает, что раз наказан, значит в процессе искупления вины.
вдохнули -выдохнули - движемся дальше
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
masterd: а оно было бы доказано лишь при признании высших должностных лиц России.
Ого. Признание уже даже не "царица доказательств", а единственное возможное доказательство. Вышинского переплюнули
В данном случае царапины на моче и стремные пробы доказывали лишь что кто то подделывал пробы. Есть гипотеза Родченкова о том, что якобы была госпрограмма допинга. Царапины и стремные пробы это не могли доказать... они доказывали лишь сам факт что были подделки анализов. Что было много подделанных анализов - это доказано и только это.
Доказать что было якобы госрегулирование программы допинга можно было бы или признаниями фсбшников, которые якобы что то делали по приказу начальства... или видео сьемкой, как они реально меняли пробы... а где это все? Где доказательна госпрограммы? Впрочем гипотеза Родченкова выгядела бы доказанной после показательных посадок высших чиновников от спорта в России или признаний, извинений высших чиновников нашего государства.... если извиняются и наказывают виновных - значит признают вину. Поскольку Мутко пока не сидит, а Медведев, Путин все отрицают? Значит гипотеза Родченкова о госуправления допингом в России так и не была доказана. А после корейской олимпиады тема и вовсе закрывается.
Поэтому я и говорю - наши ваду "перепердели"
И правильно сделали. молодцы.
PS Уверен, что Мутко и еще куча народа среди спортчиновников будут у нас реально наказаны. Но не тогда когда это надо вадовцам, чтобы что то доказать... а когда это будет надо высшим руководителям России: когда шум по теме допинга утихнет и наши спортсмены будут уже с полным правом ходить под флагами и петь гимн. Ни как не раньше.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Для доказательства участия государства есть как свидетельские показания, и не только Родченкова, так и вещественные доказательства типа электронной переписки. Этого более чем достаточно. Иначе бы никогда нельзя было доказать вину ни заказчиков убийств, ни главарей преступных сообществ - они сами, знаете ли, редко признаются. Как правило, обвинение и основано на показаниях расколовшегося члена банды, который рассказывает, что вот этот хрен и отдавал приказы.
То, что президент Владимир Путин сдержанно отреагировал на дисквалификацию российских олимпийских чиновников и на перспективу участия россиян в Олимпиаде под нейтральным флагом, стало неожиданностью для части его окружения. Более жесткий вариант явно рассматривался. Об этом говорит и попытка онлайн-кампании No Russia – No Games, и сделанное на опережение путинского заявление Рамзана Кадырова о том, что чеченские спортсмены не должны ехать на Игры.
Интересна, конечно, не пиар-кухня Кремля, где наверняка прорабатывается много разных публичных кампаний на все случаи жизни. Интересна лежащая в основе любого ответа российского государства на неприятности процедура перевода собственного провала в состояние безвинно уязвленной национальной гордости.
В этой процедуре важны две составляющие: логическая и психологическая. Отвечающему необходимо перевернуть логику событий так, чтобы впечатление, сложившееся у политической аудитории (у тех, кого когда-то называли избирателями), было таким: «Против нас играют грязно, поэтому мы тоже играем грязно». Иначе говоря, решение МОКа не было ответом на действия России. Наоборот, решение МОКа было вдруг принято враждебными силами, причем силами, направленными не против спортсменов и чиновников, а против самого президента Российской Федерации. Направлено это решение не на каких-то чиновников, а – посмотрите, когда оно принято! – на то, чтобы ослабить шансы Путина на выборах, т. е. на ослабление России.
Эта перевернутая логика и приравнивание выигрыша Путина на выборах к национальному триумфу, а поражения – к триумфу враждебных сил так хорошо отдрессированы, что воспроизводятся мгновенно, хоть ночью разбуди. Депутаты Государственной думы и высокопоставленные спортсмены начали писать все это в социальных сетях, еще не дослушав руководство МОКа. Причина и следствия мгновенно переставляются местами, участие и победа Путина приравниваются к мощи великой России, а иные даже поминают ядерное оружие (например, Светлана Хоркина в интервью «Спорт-экспрессу»). Все это аудитория воспринимает с пониманием, потому что тоже уже обучена многократным повторением.
После того как логика перевернута, включается важнейшая психологическая составляющая. Перед нами конфликт, в котором Россия – жертва. Не спортсмены, не чиновники, а именно страна, даже народ. Последующие действия России будут ответом на эту неспровоцированную агрессию МОКа. И это будет «священная война», потому что Россия права, а все остальные нападают.
Успех взлома логики и здравого смысла – мечта любого третьеклассника, который получил от товарищей за то, что спер у соседа ручку. Засыпая, третьеклассник мечтает о том, как он им всем даст, ведь «они напали, а я... а я, ведь это я, и я им еще покажу». Вся «дьявольская» хитрость пиар-лаборатории администрации президента сводится к тому, чтобы, обладая монополией на СМИ, на ежедневной основе превращать граждан в обиженных третьеклассников, мечтающих о реванше. Господи, вправь нам мозги, напомни о том, где в Твоей вселенной находятся причина и следствие.
onedrey: Для доказательства участия государства есть как свидетельские показания, и не только Родченкова, так и вещественные доказательства типа электронной переписки. Этого более чем достаточно. Иначе бы никогда нельзя было доказать вину ни заказчиков убийств, ни главарей преступных сообществ - они сами, знаете ли, редко признаются. Как правило, обвинение и основано на показаниях расколовшегося члена банды, который рассказывает, что вот этот хрен и отдавал приказы.
Тем не менее сам факт, что в последний день олимпиады тема допинга вообще закрывается означает, что бредовых рассказов Родченкова как доказательств госпрограммы олимпийскому комитету и даже ваде!!! не хватило. Если бы им хватило доказательств госпрограммы? Россия была бы отстранена от спорта вообще до смены у нас президента.
А так - лишь волны погоняли пару лет. И спортивный поезд движется дальше.
Не без России ... А вместе с Россией.
Значит - все как обычно. В России кто то налажал, Гроссмейстер попал в проигранную ситуацию но... даже сейчас вновь всех переиграл. В данном случае - он правильно сделал, что не позволил сделать показательных посадок тогда когда от него их добивались. Накажет виновных наша власть обязательно - но не когда это было надо ваде, чтобы косвенно доказать госпрограмму, а когда это Российской власти будет надо.
Те - виновных будут наказывать после олимпиады... не раньше чем,когда тема допинга будет уже окончательно закрыта.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Доказательств госучастия и ваде, и МОК хватило, иначе с чего бы они говорили, что госучастие доказано? И наказывало государственных служащих?
Что значит "тема с допингом закрыта"? МОК наказал виновных, в том числе министра спорта, МОК оставил за собой право наказывать других виновных, которые, возможно, будут вычислены. Расследование НЕ закончено, и очень навряд ли закончится к февралю.
Если приговор за преступление означает для вас, что "тема преступления закрыта и судья признался, что доказательств нет", то ок.
onedrey: Доказательств госучастия и ваде, и МОК хватило, иначе с чего бы они говорили, что госучастие доказано? И наказывало государственных служащих?
госучастие это когда спецслужбы что то бодяжат, причем с ведома высших должностных лиц государства и санкции именно против высших лиц государства... а не когда запрещают приезд на олимпиаду нескольких ничего не решающих чиновников, вроде Мутки. Это как раз признание, что подлинных доказательств госпрограммы, те участия высших должностных лиц и спецслужб нет, а после такой волны в прессе, хоть кого то наказать надо. Ну стрелочников и наказали. пустое дело.
Простые вопросы. Из за то того что мутко наказан... хоть кто то в нашей стране стал переживать? Это хоть для кого то стало событием, заслуживающим внимания?
Запрещено ли присутствие на Олимпиаде, Лаврову, Медведеву, Путину, руководителям парламента?
Ответив на эти вопросы - сразу понятно, что гипотеза Родченкова уже рассыпалась... и... Вы угадали правильно: Гроссмейстер как обычно переиграл оппонентов.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
onedrey: Доказательств госучастия и ваде, и МОК хватило, иначе с чего бы они говорили, что госучастие доказано?
И опять у Шмида другая версия:
"Система исчезающих положительных проб существовала, но нет свидетельств о том, что о ней знало или ее поддерживало государство", – пишет Шмид."
masterd: госучастие это когда спецслужбы что то бодяжат, причем с ведома высших должностных лиц государства и санкции именно против высших лиц государства...
То есть вы решили выдумать определение госучастия, да такое, чтоб под него данная афера не подходила? Очень смешно. То есть, похвально, конечно, желание выгородить фюрера и рейх, но уж больно вы тут из штанов выпрыгиваете.
А те программы, которые утверждаются и проводятся министерствами, они уже без госучастия проходят, да? Вот эти мероприятия, например, утвержденные министром спорта Мутко - они с госучастием были организованы или без? Или только если лично Путин утверждал, а так это не государство действовало, а личная самодеятельность гражданина Мутко?
Выше "всякой Мутки" сейчас вообще-то всего два человека в российской иерархии - Медведев и Путин
Ну это помимо того, что даже если допустить, что Путин ничего и не знал о программе подмены мочи во время олимпиады, и это была личная инициатива Мутко, и его непомерная наглость позволила ему всё это замутить, не поставив Путина в известность и в итоге крепко его подставить, и он лично бегал с мочой под носом у камер спящего ФСБ в Сочи - так уж сейчас-то Путин точно давно уже про всё знает, но преступников не наказывает, а покрывает и отмазывает, становясь соучастником
FIBM: И опять у Шмида другая версия:
"Система исчезающих положительных проб существовала, но нет свидетельств о том, что о ней знало или ее поддерживало государство", – пишет Шмид."
Нет, Шмид пишет не так. Он пишет не "государство", а "highest State authority", не доказано участие Путина и не выяснено вообще, кто конкретно планировал и руководил операцией, верхний уровень, до которого удалось добраться - министр спорта
onedrey: Нет, Шмид пишет не так. Он пишет не "государство", а "highest State authority", не доказано участие Путина и не выяснено вообще, кто конкретно планировал и руководил операцией, верхний уровень, до которого удалось добраться - министр спорта
те в структуре нашего государства - стрелочник. А я не про это разве говорил, что нифига не доказано? И если лингвиста Мутко отстранят от олимпиады - хоть кто то в России будет плакать из за этого события?
onedrey:сейчас-то Путин точно давно уже про всё знает, но преступников не наказывает, а покрывает и отмазывает, становясь соучастником
разумеется он все знает. Но не наказывает виновных потому, что доказательств реальных против них нет, одни косвенные гипотезы и фальшивый дневник воспоминаний Родченкова - а если Путин их накажет, то по сути признает, что как раз по его информации - они виновны. Раз он не наказывает? Он к косвенным уликам против своих чиновников ничего не добавляет. Умный человек наш президент... Учитесь, почтенный Онедри, продуманной многоходовой игре Гроссмейстера - может и Вам пригодится когда то считать хода.
onedrey: То есть, похвально, конечно, желание выгородить фюрера и рейх, но уж больно вы тут из штанов выпрыгиваете.
Судя по закону Годвина, Вы уже дискуссию для внешнего непредвзятого зрителя проиграли... раз всякие фюреры в ход пошли это как раз означает, что аргументов то у Вас и нет вовсе... Ну что ж... бывает.
Закон Годвина - рулит.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
FIBM: И опять у Шмида другая версия:
"Система исчезающих положительных проб существовала, но нет свидетельств о том, что о ней знало или ее поддерживало государство", – пишет Шмид."
Нет, Шмид пишет не так. Он пишет не "государство", а "highest State authority", не доказано участие Путина и не выяснено вообще, кто конкретно планировал и руководил операцией, верхний уровень, до которого удалось добраться - министр спорта
Слышал про "Государство это я", а вот про "Государство-министр спорта" первый раз .
Т.е. если российское государство конфисковало у вас, например, машину, то получил её лично Путин? Типа, никакой акт без его личного участия "государственным" по российским понятиям не считается?
Глава комиссии Международного олимпийского комитета (МОК) Самуэль Шмид предложил проводить Олимпийские игры без использования национальных флагов. Об этом в субботу, 9 декабря, сообщает ресурс Watson.ch.
«Возможно, нужно рассмотреть возможность проведения Олимпийских игр вообще без использования национальных флагов», — заявил Шмид.
Им бы корректора нанять для начала, что-ли:
"Об этом стало известно из представленного в пятницу, 8 января, отчета Международной федерации футбола (ФИФА)."(ц)
Они и так еле ползают! Возьмите Германию, Англию, Испанию, те бегают как заведённые. Посмотрите матч Ливерпуль-Спартак, посмотрите на скорости, любые 15 минут матча, просто сравните, и Вы сразу поймёте у кого может быть допинг. )
Они и так еле ползают! Возьмите Германию, Англию, Испанию, те бегают как заведённые. Посмотрите матч Ливерпуль-Спартак, посмотрите на скорости, любые 15 минут матча, просто сравните, и Вы сразу поймёте у кого может быть допинг. )
А может быть вада решила "наконец взяться за дело" и научно доказать, что марихуана, стероиды, и другие препараты НЕ являются допингом, а только снижают результаты.
Они и так еле ползают! Возьмите Германию, Англию, Испанию, те бегают как заведённые. Посмотрите матч Ливерпуль-Спартак, посмотрите на скорости, любые 15 минут матча, просто сравните, и Вы сразу поймёте у кого может быть допинг. )
Судя по результатам наших (в общем плане) футболистов, - это самые "чистые" спортсмены Мира!
MaxML: Они и так еле ползают! Возьмите Германию, Англию, Испанию, те бегают как заведённые. Посмотрите матч Ливерпуль-Спартак, посмотрите на скорости, любые 15 минут матча, просто сравните, и Вы сразу поймёте у кого может быть допинг. )
истину глаголете уважаемый Макс.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
MaxML: Они и так еле ползают! Возьмите Германию, Англию, Испанию, те бегают как заведённые. Посмотрите матч Ливерпуль-Спартак, посмотрите на скорости, любые 15 минут матча, просто сравните, и Вы сразу поймёте у кого может быть допинг. )
истину глаголете уважаемый Макс.
Они играют каждую неделю. От такого кол-ва допинга уже бы загнулись все. Это вам не витамины.
Все атлеты, передавшие сообщения в комиссию спортсменов Олимпийского комитета России, готовы выступить на зимних Играх - 2018 в корейском Пхенчхане под олимпийским флагом в статусе Olympic Athlete from Russia.
Как объявила в понедельник журналистам председатель комиссии, олимпийская чемпионка по фехтованию Софья Великая, отказавшихся пока нет.
. Уже "тысячу" раз объяснили, что Российская сборная на открытии пройдет под "табличкой"-OAR . И Бах специально для "деревянных" разъяснил почему так было сделано. Причем тут нейтральные атлеты из других стран?
