|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
onedrey:
1 и 3. Что значит бездоказательно? 
А зачем бы им пробы подменяли, если бы они допинг не принимали? Или зачем скрывать от системы АДАМС отрицательные пробы?
В Сочи же слишком невероятно, что подмена проводилась без ведома спортсменов. Ну посудите сами: а) спортсмены не знают, что они под защитой и им можно пить допинг (смысл защиты теряется), б) "защитники" не знают, что спортсмен будет пить допинг, и надо ли его защищать. Вся схема становится бессмысленной.
Таких доказательств достаточно.
2. а) Хм... Ну только если этим клофелином был причинен вред здоровью. Или меня под клофелином обокрали (тогда преступлением было не собственно подливание клофелина, а воровство)
а1) в случае с допингом спорстмен виноват в любом случае, даже если не знал, что подмешан допинг. Ответственность следить за непопаданием допинга в организм - на спортсмене
б) Подмена проб тянет на уголовку для Родченкова, он злоупотреблял служебным положением. Для спортсменов - сомневаюсь. Мне только мошенничество приходит в голову, но тут как-то довольно сомнительно, хотя, может, и тянет на мошенничество, не буду категоричным. |
1. Умом "чиновника" не понять, так что даже и не старайтесь.
2. Допинг же и запрещают из-за вреда здоровью спортсмену. Так что...  подброшенный допинг-однозначно причиняет вред здоровью. Кроме того "дисквалификация на пару лет" спортсмена из-за подлитого допинга-это воровство в особо крупных.
Нет, нет подарок в виде коктейля Дюшес (где и кто этот коктейль распростронял) здесь однозначное "уголовное деяние" в особо крупных, так что не г. Освальду этим заниматься. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35423 |
|
|
|
|
saluki: FIBM:
2. Другие факты-"подмена проб" и "коктейль Дюшес" это уголовные преступления, за которые должны отвечать конкретные люди (заказчики, и исполнители). Но г. Освальд не имеет никакого права решать чья вина "в уголовном преступлении" внесудебными методами. |
он имеет право решать, ибо он решает не за уголовные преступления. вообще, все ваши высказывания сводятся к тому, что ваду надо лишать полномочий. но это полный бред, потому что это не чья-то личная прихоть, что вада действует так, такими методами, и даже не следствие естественного вымирания устаревшей организации. ваду учредили менее 20 лет назад, коллективным решением всего человечества тотально, и этим же решением наделили ее этими самыми полномочиями
поэтому ныть, что он "не имеет права" - это вообще мимо любой кассы. он имеет это право, и мы в частности были среди тех, кто им его предоставил. в суде можем попробовать опротестовать по сути, но там плач про полномочия освальда лучше не начинать |
Не совсем так. Ваду наделили правами: составить список запрещенных веществ, брать пробы, проводить анализ проб. И все.
Нигде не написано (и им таких прав никто не давал), что вада проводит расследование (или принимает решения) по признаниям: "я лично подбросил запрещенные субстанции тысяче спортсменов", у них ничего не нашли при анализах, потому что я же "у этой тысячи подменил пробы". По таким "признаниям" принимают решения только две инстанции: либо психушка либо суд. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35424 |
|
|
|
|
saluki:
а вот если я подолью спортсмену анаболиков, отвечать за анаболики перед вада будет он, а не я. я перед вадой вообще не отвечаю, а он отвечает за свой организм.
|
Только, если вы не сознаетесь, что специально подлили анаболик. Если сознаетесь, что специально, то отвечать разумеется будете вы, а не спортсмен. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35425 |
|
|
|
|
FIBM:
1. Умом "чиновника" не понять, так что даже и не старайтесь.
2. Допинг же и запрещают из-за вреда здоровью спортсмену. Так что... подброшенный допинг-однозначно причиняет вред здоровью. Кроме того "дисквалификация на пару лет" спортсмена из-за подлитого допинга-это воровство в особо крупных.
Нет, нет подарок в виде коктейля Дюшес (где и кто этот коктейль распростронял) здесь однозначное "уголовное деяние" в особо крупных, так что не г. Освальду этим заниматься. |
1. Что ж тут непонятного, если как раз все понятно и логично? Спортсмены пьют берут за щеку допинг, чиновники скрывают анализы. Это вы пытаетесь представить непонятными и "недоказанными" довольно очевидные вещи.
2. Ну если судмедэкспертиза подтвердит, что был нанесен конкретный вред конкретному человеку от конкретного Дюшеса, то возможно. Хотя вред вряд ли будет серьезным, да и нанесен он по неосторожности, так что уголовкой и не пахнет. Максимум можно вчинить гражданский иск, что давал пить Дюшес, не предупредив о возможных негативных последствиях для здоровья. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35426 |
|
|
|
|
onedrey: «Икар» вышел в глобальный прокат
Как подвердили «Голосу Америки» представители стримингового сервиса Netflix, ставшего дистрибюторами фильма «Икар», в пятницу 4 августа он стал доступен подписчикам сервиса в США и в более 90 странах мира, а также одновременно вышел в прокат в ряде американских кинотеатров.
Как сообщалось ранее в американской прессе, «Икар» стал одной из сенсаций кинофестиваля Санденс и был куплен корпорацией Netflix за 5 млн долларов, что является рекордной суммой продажи документального фильма.
Главный герой «Икара» - бывший глава антидопинговой лаборатории в Москве Григорий Родченков. |
|
А в России фильм появился уже? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35427 |
|
|
|
|
FIBM:
Не совсем так. Ваду наделили правами: составить список запрещенных веществ, брать пробы, проводить анализ проб. И все.
Нигде не написано (и им таких прав никто не давал), что вада проводит расследование (или принимает решения) по признаниям: "я лично подбросил запрещенные субстанции тысяче спортсменов", у них ничего не нашли при анализах, потому что я же "у этой тысячи подменил пробы". По таким "признаниям" принимают решения только две инстанции: либо психушка либо суд. |
Не просто дали право, а обязали проводить такие расследования
7.7. Рассмотрение других нарушений антидопинговых правил, не пе-
речисленных в статьях 7.1–7.6
Антидопинговая организация или другой орган, определенный этой ор-
ганизацией, должны проводить дальнейшее расследование в связи с воз-
можным нарушением антидопинговых правил в соответствии с проводи-
мой антидопинговой политикой и правилами, разработанными в соответ-
ствии с Кодексом, либо теми правилами, которые Антидопинговая органи-
зация считает приемлемыми. |
5.1.2. Расследования должны проводиться:
(б) в отношении наличия иных оснований предполагать, что имело место
нарушение антидопинговых правил, согласно статьям 7.6 и 7.7, должен
быть проведен сбор информации либо доказательств (включая, в част-
ности, доказательства, полученные иными способами помимо метода
лабораторного анализа) с целью установления факта, имело ли место
нарушение антидопинговых правил по какой-либо из статей 2.2-2.10. |
5.8. Расследования и сбор информации
Антидопинговые организации обязаны принимать необходимые меры
для обеспечения своей способности осуществлять все указанные ниже
действия, где это применимо и соответствует положениям Международ-
ного стандарта по тестированию и расследованиям.
5.8.3. Проводить расследования в связи с любой иной информацией, отно-
сящейся или нет к результатам лабораторных исследований, либо в связи
с полученной от третьих лиц информацией, свидетельствующей о факте
возможного (ых) нарушения (ий) антидопинговых правил, согласно ста-
тьям 7.6 и 7.7, с целью либо исключить факт возможного нарушения анти-
допинговых правил, либо получить доказательства, на основании которых
возможно будет инициировать процедуры в связи с фактом возможного на-
рушения антидопинговых правил. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-35428 |
|
|
|
|
| Борьба с допингом мне совершенно похер. Что меня бесит, — это что люди, которые вообще не представляют себе, что такое борьба с допингом, не делали ни одного анализа, кровью не поссали, ни километра не пробежали, вообще никто и ниоткуда, начинают вещать такие фундаментальные, так сказать, манифесты |
через 20мин на нтв... исповедь помешанного гения, обещающего убить олимпийский спорт в россии в ближайшие 5 лет |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35429 |
|
|
|
|
Райан Бейли на 2 года забанен. Удивительный персонаж. Из спринта перешел в бобслей.
На Олимпиаде-2012 в Лондоне был четвертым на 100-метровке и взял серебро со сборной США в эстафете 4х100. Они тогда повторили мировой рекорд, но ямайцы побили свой собственный рекорд. Но в 2013 USADA нашла у Тайсона Гея допинг, и всю команду лишили серебра. Тогда Райан в ярости ушел в бобслей. Только что на старте Кубка Мира был вторым в двойке. Должен был ехать на Олимпиаду. Но теперь уже сам попался на допинге.
Кстати, как они доказывали, что на Олимпиаде был допинг? Перепроверили пробы? Гей не прошел тест только в мае 2013, почти через год после Олимпиады. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35430 |
|
|
|
|
onedrey: Райан Бейли на 2 года забанен. Удивительный персонаж. Из спринта перешел в бобслей.
На Олимпиаде-2012 в Лондоне был четвертым на 100-метровке и взял серебро со сборной США в эстафете 4х100. Они тогда повторили мировой рекорд, но ямайцы побили свой собственный рекорд. Но в 2013 USADA нашла у Тайсона Гея допинг, и всю команду лишили серебра. Тогда Райан в ярости ушел в бобслей. Только что на старте Кубка Мира был вторым в двойке. Должен был ехать на Олимпиаду. Но теперь уже сам попался на допинге.
Кстати, как они доказывали, что на Олимпиаде был допинг? Перепроверили пробы? Гей не прошел тест только в мае 2013, почти через год после Олимпиады. |
А что вас удивляет? В бобслей предпочтают брать спорсменов с высокой стартовой скорость, а у кого как не у бывших спринтеров с этим всё пучком, да и вес спортсмена в бобслее в среднем примерно 80 кг. Вот и прикиньте, почему бобслеистам может понадобиться допинг... Поэтому все отмазки Зубова и компании просто смешны... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35431 |
|
|
|
|
“I was disappointed to hear that Ryan Bailey was given an additional 18 months to serve on his suspension,” U.S. Bobsled CEO Darrin Steele said in a statement. “He was very honest about the situation and admitted that he didn’t take the proper steps to ensure that the supplement he was given was free of any banned stimulants. He’s a good kid, and he’s overcome a lot of obstacles to be here, but when you make mistakes you have to pay a price. He’s got the potential to be one of the best push athletes we’ve ever seen, and I hope we see him back in the future.”
"Хороший парень съел неправильно промаркированную добавку. Жаль, что наказан так строго. Ждём возвращения в спорт."
И не слова о вселенском анти-американском заговоре, "все так делают", и т.п. Не по-пацански это как-то... Не по понятиям... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35432 |
|
|
|
|
FIBM: saluki:
а вот если я подолью спортсмену анаболиков, отвечать за анаболики перед вада будет он, а не я. я перед вадой вообще не отвечаю, а он отвечает за свой организм.
|
Только, если вы не сознаетесь, что специально подлили анаболик. Если сознаетесь, что специально, то отвечать разумеется будете вы, а не спортсмен. |
вы опять несете бред. я ни при каких обстоятельствах не буду отвечать перед мок и вада, со мной они поделать ничего не могут. поэтому перед ними отвечать будет спортсмен в любом случае |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35433 |
|
|
|
|
saluki: FIBM: saluki:
а вот если я подолью спортсмену анаболиков, отвечать за анаболики перед вада будет он, а не я. я перед вадой вообще не отвечаю, а он отвечает за свой организм.
|
Только, если вы не сознаетесь, что специально подлили анаболик. Если сознаетесь, что специально, то отвечать разумеется будете вы, а не спортсмен. |
вы опять несете бред. я ни при каких обстоятельствах не буду отвечать перед мок и вада, со мной они поделать ничего не могут. поэтому перед ними отвечать будет спортсмен в любом случае |
Удивлен. Я где то написал о вашей (как специально подлившего анаболик) ответственности перед партийной организацией вада или мок? Естественно, вы будете отвечать в другом месте. А со спортсмена эти обвинения (от вада и мок) будут сняты, если будут доказано, что спортсмен не мог предотвратить появление допинга. "Куча" случаев оправдания спортсменов, если будет доказано попадание допинга с добавкой, где его (допинга) не должно было быть. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35434 |
|
|
|
|
onedrey: Райан Бейли на 2 года забанен. Удивительный персонаж. Из спринта перешел в бобслей.
|
Помнится, что в СССР первых бобслеистов набирали из бывших десятиборцев. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35435 |
|
|
|
|
Случай спортсмена, получившего запретное вещество из добавки, где его не должно было быть - Бейли ("He was very honest about the situation and admitted that he didn’t take the proper steps to ensure that the supplement he was given was free of any banned stimulants."). И ещё десятки других забаненных атлетов. Случаи оправдания в такой ситуации единичны.
Как я уже писал, помилованные атлеты, во-первых, признавали наличие допинга в своём организме, и, во-вторых, приводили убедительные доказательства, что никак не могли заподозрить это наличие. Типа, они тщательно, как им и положено, проверяли всё, что ели-пили, но запретное вещество попало с ложно маркированным продуктом. Бремя доказательства невозможности выполнения своих обязательств лежит именно на спортсмене. И приводится этот аргумент обычно на стадии апелляции, когда такие доказательства позволяют скосить срок наказания.
Возможно, россияне могли бы попытаться заявить, что система подлога как-то хитро (или тупо) работала без их ведома. Хоть Освальд и не обязан был выдумывать за них аргументы, никто не запрещал их адвокатам самим так построить защиту. Но, по российским понятиям, признать системные злоупотребления было бы западло. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35436 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-35437 |
|
|
|
|
| FIBM: А со спортсмена эти обвинения (от вада и мок) будут сняты, если будут доказано, что спортсмен не мог предотвратить появление допинга. |
нет, не будет. сколько раз повторить надо, интересно
| "Куча" случаев оправдания спортсменов, если будет доказано попадание допинга с добавкой, где его (допинга) не должно было быть. |
и где же примеры из этой кучи? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35438 |
|
|
|
|
Надеюсь у Виты хватит ума не вестись на эту "хрень". В отличии так сказать от |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35439 |
|
|
|
|
saluki: | FIBM: А со спортсмена эти обвинения (от вада и мок) будут сняты, если будут доказано, что спортсмен не мог предотвратить появление допинга. |
нет, не будет. сколько раз повторить надо, интересно
| "Куча" случаев оправдания спортсменов, если будет доказано попадание допинга с добавкой, где его (допинга) не должно было быть. |
и где же примеры из этой кучи? |
Ну вот например-последний случай.
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-35440 |
|
|
|
|
PapaKarlo: “He was very honest about the situation and admitted that he didn’t take the proper steps to ensure that the supplement he was given was free of any banned stimulants.
"Хороший парень съел неправильно промаркированную добавку. |
Интересно, это у вас такой Гугл-перводчик?  |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35441 |
|
|
|
|
FIBM: PapaKarlo: “He was very honest about the situation and admitted that he didn’t take the proper steps to ensure that the supplement he was given was free of any banned stimulants.
"Хороший парень съел неправильно промаркированную добавку. |
Интересно, это у вас такой Гугл-перводчик? |
Нет, он просто прочел весь материал, из которого привел цитату, и который (по этой цитате) легко найти через гугл-поисковик, вместо того, чтобы фиглярничать. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35442 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM: PapaKarlo: “He was very honest about the situation and admitted that he didn’t take the proper steps to ensure that the supplement he was given was free of any banned stimulants.
"Хороший парень съел неправильно промаркированную добавку. |
Интересно, это у вас такой Гугл-перводчик? |
Нет, он просто прочел весь материал, из которого привел цитату, и который (по этой цитате) легко найти через гугл-поисковик. |
Все как обычно (для вас). "Здесь читаю-здесь не читаю...".
Причем здесь неправильная маркировка?
"The stimulant that Bailey took was not on the label of the supplement, though another banned product was listed as an ingredient" |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35443 |
|
|
|
|
1. Это не последний случай, а 3-летней давности
2. Решение МОК было оспорено ВАДА в CAS.
3. В результате пришли к мировому соглашению, по которому Бекстрём получил предупреждение - минимальное наказание. Важно, что виновным он признан, а не оправдан. Но вина незначительная. Всё по Кодексу.
В случаях, когда Спортсмен или иное Лицо смогут доказать Незначитель-
ную вину или халатность, и то, что Запрещенная субстанция содержа-
лась в Загрязненном продукте, срок Дисквалификации должен составить,
как минимум, предупреждение без назначения срока Дисквалификации, и,
как максимум, два года Дисквалификации, в зависимости от степени Вины
Спортсмена или иного Лица.
|
Сотрудничество со следствием, доверился доктору (что лучше, чем когда на свой страх и риск купил в магазине), препарат был разрешен в НХЛ, где он играл, не стремился улучшить результаты, и всё такое |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35444 |
|
|
|
|
FIBM:.
Причем здесь неправильная маркировка?
"The stimulant that Bailey took was not on the label of the supplement, though another banned product was listed as an ingredient" |
При том, что она создает некую правовую коллизию. У Бэйли нашли стимулятор, который он получил через эту добавку, хотя на этикетке он не указан. Следовательно, в приеме именно этого стимулятора он не виноват. Но так как на этикетке был указан другой запрещенный препарат, а Бэйли добавку все-таки принял, арбитры решили, что он на этикетку вообще не смотрел, и, таким образом, смягчающих обстоятельств нет. Решение крайне неоднозначное, хотя не берусь с уверенностью сказать, что неправильное. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35445 |
|
|
|
|
В Украине нет своего антидопингового центра, и мы работаем через российский,
или только когда украинские спортсмены выступают в России, у них может взять анализы российский антидопинговый центр?
А как он вообще сейчас работает?
Не парализован ли суровыми обвинениями?
Не отозваны ли у него полномочия?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35446 |
|
|
|
|
Как это нет антидопингового центра, если есть?
Нет лаборатории. Ближайшая в Польше. Российская давно лишена аккредитации.
Ничего страшного, во многих европейских странах нет лаборатории - в Чехии и в Словакии, например, в Румынии сейчас забанена лаборатория, так что во всей восточной Европе только в Польше и осталась. Белорусы тоже туда анализы отправляют, скорее всего. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35447 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM:.
Причем здесь неправильная маркировка?
"The stimulant that Bailey took was not on the label of the supplement, though another banned product was listed as an ingredient" |
При том, что она создает некую правовую коллизию. У Бэйли нашли стимулятор, который он получил через эту добавку, хотя на этикетке он не указан. Следовательно, в приеме именно этого стимулятора он не виноват. Но так как на этикетке был указан другой запрещенный препарат, а Бэйли добавку все-таки принял, арбитры решили, что он на этикетку вообще не смотрел, и, таким образом, смягчающих обстоятельств нет. Решение крайне неоднозначное, хотя не берусь с уверенностью сказать, что неправильное. |
Я думаю, что рассматривали совсем по-другому: второй запрещенной субстанции НЕ нашли, значит дело вообще не в этой добавке. Значит Бейли "врет", а следовательно отягчающие обстоятельства есть. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35448 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM:.
Причем здесь неправильная маркировка?
"The stimulant that Bailey took was not on the label of the supplement, though another banned product was listed as an ingredient" |
При том, что она создает некую правовую коллизию. У Бэйли нашли стимулятор, который он получил через эту добавку, хотя на этикетке он не указан. Следовательно, в приеме именно этого стимулятора он не виноват. Но так как на этикетке был указан другой запрещенный препарат, а Бэйли добавку все-таки принял, арбитры решили, что он на этикетку вообще не смотрел, и, таким образом, смягчающих обстоятельств нет. Решение крайне неоднозначное, хотя не берусь с уверенностью сказать, что неправильное. |
решение однозначное: он безусловно нарушил анти-допинговые правила, смягчающих обстоятельств нет |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35449 |
|
|
|
|
FIBM: saluki: | FIBM: А со спортсмена эти обвинения (от вада и мок) будут сняты, если будут доказано, что спортсмен не мог предотвратить появление допинга. |
нет, не будет. сколько раз повторить надо, интересно
| "Куча" случаев оправдания спортсменов, если будет доказано попадание допинга с добавкой, где его (допинга) не должно было быть. |
и где же примеры из этой кучи? |
Ну вот например-последний случай.
|
спасибо онедри, разъяснил.
еще будут "случаи"? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35450 |
|
|
|
|
grizly: onedrey:
Главный герой «Икара» - бывший глава антидопинговой лаборатории в Москве Григорий Родченков. |
А в России фильм появился уже? |
Я так понимаю, он официально нигде не появился, только у подписчиков Нетфликс (в том числе в России). Я сегодня посмотрел пиратский, отличнейший фильм. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35451 |
|
|
|
|
сочиада или сплошные плюсы: в отсутствии допинг-контроля выдающиеся спортивные результаты, превосходящие мировые, отсутствие конкуренции со стороны сильных вражеских спортсменов, государственное финансирование спорта, слава страны.
долой олимпиады, долой ваду! |
|
|
| номер сообщения: 13-97-35452 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
