|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| дятел: А почему тогда за него банят? |
есть ограничение по дозе, которую можно прописать себе самостоятельно (они совпадают с рекомендованными производителем). как я поверхностно понимаю, с него реально торкает, только если литрами; а если как положено, то ни от чего, кроме астмы, оно и не поможет. размер опять имеет значение, в общем.
а здоровых спортсменов не бывает. большой спорт калечит, это известно во всех подробностях. и давайте мы будем этих парней хотя бы лечить |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34943 |
|
|
|
|
Все равно непонятно. Как в таком случае можно превысить дозировку? Если, конечно, твое состояние здоровья совместимо со спортом высших достижений.
P.S. В России, кстати, требуют рецепт на сальбутамол. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34944 |
|
|
|
|
| дятел: Все равно непонятно. Как в таком случае можно превысить дозировку? Если, конечно, твое состояние здоровья совместимо со спортом высших достижений. |
во-первых, дозировку превысить вообще несложно - особенно если речь о чем-то, что-то употребляется каждый день и без расписания. во-вторых, известны случаи, когда дозировку превышают по решению лечащего врача. в-третьих, если это происходит, а человек выигрывает медали - из этого автоматически следует, что его состояние совместимо со спортом.
с другой стороны, есть противоречивые данные о пригодности сольбутамола для повышения результатов, не связанного с его основным действием (облегчением дыхания). но если уж вообще дошли до проверок этого в лабораториях, то и на практике кто-то мог попытаться использовать его не по прямому назначению, намеренно превышая дозировку. судя по правилам ВАДА я бы даже сказал, что такое поведение ожидаемо)
но это в любом случае не отменяет исходного посыла: астма не является "преимуществом". спортивная астма - очень неприятная вещь, которая может случиться с каждым, и в любом возрасте. и ее надо снимать. а вот та информационная волна, которую мы видим сейчас, и жертвой которой пал, например, наш олень санты - это всего лишь невовремя достатый и повторяемый на все лады плач ярославны чиновников того же самого "комспорта" из прошлого десятилетия. когда русских спортсменов тоже ловили на допинге, а их боссы в ответ гнали жуткую волну на норвежцев и их астму. только вот их услышали еще в прошлый раз - благодаря чему, кстати, мы теперь куда больше знаем и про астму, и про сальбутамол. и благодря чему его теперь можно всем, хотя до 2011 года он требовал терапевтического исключения в любых дозах.
поэтому же никого более и не удивляет, что именно у норвежцев случаев астмы больше всего: увы, у них почти весь детский спорт проходит на широтах, близких к Мурманску. и к слову - сейчас думают вообще запрещать любые лыжи при меньше чем -12.
но конечно, это все не мешает тем же чиновникам повторять те же тексты. ибо кто, вообще, полезет что-то там узнавать про спортивную астму? явно же не телезрители.
| P.S. В России, кстати, требуют рецепт на сальбутамол. |
это если вы за ним сдуру в аптеку поперлись. а если на дом заказали, то вам его курьер привозит, который вообще и не фармацевт ни разу, ему глубоко пофиг. это не касается средств строгой отчетности, но их и не продают на дом. а сальбутамол там, или адреналин, или кортикостероиды, например - сколько угодно. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34945 |
|
|
|
|
а, ну и если кто не понимает, о чем идет речь - то есть очень близкий пример, насморк. никого не удивляет, что есть спортсмены с хроническим насморком, ибо у них от нормальной работы слизистой носа при тренировках на -20 не остается даже воспоминаний? вот, это лечится кучей капель в нос. увы, из них дофига таких, которые содержат вещества, наглухо запрещенные - например, псевдоэфедрин. который в "нормальных" количествах - адовый стимулятор, а в сотых долях от "нормального" - местное противоотечное.
внимание, вопрос - тут есть люди, которые считают, что необходимость капать в нос перед и в процессе каждой тренировки мешает быть спортсменом?
вот ровно та же механика со спортивной астмой. только она не сопли, она - обычно кашель. еще хорошо знакомый всем курильщикам после пробежки за автобусом, например. мерзкий такой, удушающий кашель - который снимается двумя пшиками и вдохами. почти теми же препаратами, что убивают сопли. и да, если там -20, может потребоваться пшикать очень часто, потому что "дышать больно". вчера вот я бы не отказался от такой штуки, там было -28. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34946 |
|
|
|
|
saluki: | дятел: Все равно непонятно. Как в таком случае можно превысить дозировку? Если, конечно, твое состояние здоровья совместимо со спортом высших достижений. |
во-первых, дозировку превысить вообще несложно - особенно если речь о чем-то, что-то употребляется каждый день и без расписания. |
Не знаю, как там у астматиков спортивных, но "гражданские" употребляют сальбутамол именно что по расписанию - по крайней мере, стараются. И я видел людей, которым требовалась дополнительная доза. Они с трудом просто живут. По описанию в приведенной вами статье астма физического усилия в своих проявления слабо отличается от обычной (хотя я не филолог и не могу утверждать, что правильно интерпретирую медицинские термины). Вот поэтому я и не понимаю, как можно одновременно находиться в состоянии "больше сальбутамола" и побеждать на Тур де Ски. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34947 |
|
|
|
|
| дятел: И я видел людей, которым требовалась дополнительная доза. Они с трудом просто живут. |
ну вот а этим спортсменам с таким же трудом дается не "просто жить", а пробегать 30км и винтовкой за плечами. видели их после финиша? не думаю, что они выглядят сильно лучше ваших знакомых астматиков. при этом "просто жить" им ничего не мешает.
"астма спортивного усилия" встречается у 5-20% популяции. при обнаружении у себя ее симптомов ВОЗ рекомендует обратиться ко врачу, который поможет подобрать препараты, позволяющие вам не снижать спортивную нагрузку. это рекомендация для гражданских, если что - не надо прерывать тренировки, если вам от нагрузки становится тяжко дышать, надо пить лекарства и нагружаться дальше. впрочем, даже и при регулярной бронхиальной астме спорт рекомендуется. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34948 |
|
|
|
|
| я не филолог и не могу утверждать, что правильно интерпретирую медицинские термины |
А я вот не медик и не понимаю, что это значит. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34949 |
|
|
|
|
VicS: | я не филолог и не могу утверждать, что правильно интерпретирую медицинские термины |
А я вот не медик и не понимаю, что это значит. |
Что я довольно слабо ориентируюсь в предмете и могу ошибаться. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34950 |
|
|
|
|
VicS: | я не филолог и не могу утверждать, что правильно интерпретирую медицинские термины |
А я вот не медик и не понимаю, что это значит. |
исчерпывающая информация для не-медиков:
| "астма спортивного усилия" встречается у 5-20% популяции. при обнаружении у себя ее симптомов ВОЗ рекомендует обратиться ко врачу, который поможет подобрать препараты, позволяющие вам не снижать спортивную нагрузку. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-34951 |
|
|
|
|
saluki: | дятел: И я видел людей, которым требовалась дополнительная доза. Они с трудом просто живут. |
ну вот а этим спортсменам с таким же трудом дается не "просто жить", а пробегать 30км и винтовкой за плечами. видели их после финиша? не думаю, что они выглядят сильно лучше ваших знакомых астматиков. при этом "просто жить" им ничего не мешает.
"астма спортивного усилия" встречается у 5-20% популяции. при обнаружении у себя ее симптомов ВОЗ рекомендует обратиться ко врачу, который поможет подобрать препараты, позволяющие вам не снижать спортивную нагрузку. это рекомендация для гражданских, если что - не надо прерывать тренировки, если вам от нагрузки становится тяжко дышать, надо пить лекарства и нагружаться дальше. впрочем, даже и при регулярной бронхиальной астме спорт рекомендуется. |
Наш разговор, кажется, стремительно теряет смысл; я не понимаю, к чему вы приводите поведение спортсменов на финише. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34952 |
|
|
|
|
| дятел: Наш разговор, кажется, стремительно теряет смысл; я не понимаю, к чему вы приводите поведение спортсменов на финише. |
да это, собственно, и не важно. важно, что бы вы понимали, что "астма спортивного усилия" не является препятствием для занятий спортом с точки зрения современной медицины, и это мнение не оспаривается никем из серьезных врачей, и помнили, что довод "разрешите это всем" устарел на пятилетку) |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34953 |
|
|
|
|
| Да, разговор действительно потерял смысл. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34954 |
|
|
|
|
| saluki: поэтому же никого более и не удивляет, что именно у норвежцев случаев астмы больше всего: увы, у них почти весь детский спорт проходит на широтах, близких к Мурманску. и к слову - сейчас думают вообще запрещать любые лыжи при меньше чем -12. |
В Тромсё средняя температура января - минус 4, а в Хантах - минус 21.
Почему такая возня со спортивной астмой? С одной стороны, прямые исследования не показали ни улучшения результатов, ни заметных отличий в биохимии при применении сальбутамола здоровыми людьми. С другой стороны, в спорте типа плавания, лыж и велоспорта есть изученная корреляция между астмой и вероятностью получить медаль. Интерпретировать это можно по-разному, в том числе и так, что чемпионы тренируются больше, загоняют себя до астмы, а потом подавляют реакцию организма сальбутамолом. Но тут полезно вспомнить критерии ВАДЫ - 1) улучшение результатов, 2) вред здоровью и 3) нарушение "духа спорта".
| saluki: да это, собственно, и не важно. важно, что бы вы понимали, что "астма спортивного усилия" не является препятствием для занятий спортом с точки зрения современной медицины, ... |
Да в-общем, медицина сейчас спасает всех, а качество протезов просто изумительное. Особенно у шахматистов. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34955 |
|
|
|
|
| Roger: Но тут полезно вспомнить критерии ВАДЫ - 1) улучшение результатов, 2) вред здоровью и 3) нарушение "духа спорта" |
и какой из этих критериев, по вашему, нарушает сальбутамол? результаты он не повышает, здоровью вроде как не вредит... это, наверное, дух спорта предписывает сбрасывать больных со скалы? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34956 |
|
|
|
|
| Те же самые критерии, которые нарушают сильные анальгетики. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34957 |
|
|
|
|
| Roger: Те же самые критерии, которые нарушают сильные анальгетики. |
зажигательная получается беседа сегодня в этом топике.
Роджер, с прискорбием должен вам сообщить, что в списке ВАДА также нет и никаких анальгетиков, кроме некоторых опиоидов и всех "канабинолов". но и эти, само собой, запрещены как "наркотик", а не как болеутоляющее.
но мысль о том, что борьба с болью противоречит духу спорта - это вывод, заслуживающих отдельных аплодисментов |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34958 |
|
|
|
|
| saluki: ...нет и никаких анальгетиков, кроме некоторых... |
Да и вообще там никакие вещества не запрещены, кроме некоторых.
| saluki: но и эти, само собой, запрещены как "наркотик", а не как болеутоляющее. |
А зачем их спортсменам жрать, чтобы спалось лучше?
| The use of pain killers is frequent in sports, especially among athletes engaged in violent sports. Increased threshold for pain tolerance, caused by opioids, allows for better sporting performance. As a result of decreased sense of pain the greater effort exerted by an athlete could lead to some injuries and damages in the athletes´ organism. |
| saluki: но мысль о том, что борьба с болью противоречит духу спорта - это вывод, заслуживающих отдельных аплодисментов |
В некоторых случаях да, противоречит: например, превентивная борьба. Боль - это, вообще-то, защитный механизм. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34959 |
|
|
|
|
Roger: | saluki: ...нет и никаких анальгетиков, кроме некоторых... |
Да и вообще там никакие вещества не запрещены, кроме некоторых.
| saluki: но и эти, само собой, запрещены как "наркотик", а не как болеутоляющее. |
А зачем их спортсменам жрать, чтобы спалось лучше?
| The use of pain killers is frequent in sports, especially among athletes engaged in violent sports. Increased threshold for pain tolerance, caused by opioids, allows for better sporting performance. As a result of decreased sense of pain the greater effort exerted by an athlete could lead to some injuries and damages in the athletes´ organism. |
| saluki: но мысль о том, что борьба с болью противоречит духу спорта - это вывод, заслуживающих отдельных аплодисментов |
В некоторых случаях да, противоречит: например, превентивная борьба. |
интересно, Роджер, вы всерьез не понимаете, или валяете дурочку? ни одно вещество не запрещено за то, что оно является болеутоляющим. не существует никаких ограничений на _снятие боли_, и куда более эффективные, чем опиаты, местные препараты можно применять просто по желанию. и если вы попробуете поставить так вопрос, вас справедливо сочтут садистом, потому что человек не должен терпеть боль.
а наркотики запрещены по пункту 2, как наносящие вред здоровью, ибо напрямую влекут заболевания, занесенные в МКБ.
что за детский сад, право слово(
| Боль - это, вообще-то, защитный механизм. |
о даааа. особенно фантомная, самый наглядный пример |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34960 |
|
|
|
|
| saluki: человек не должен терпеть боль. |
Конечно не должен. Он должен сниматься с соревнований, и лечиться. Или ограничить нагрузки на тренировках, если они вызывают непереносимую боль.
| saluki: а наркотики запрещены по пункту 2, как наносящие вред здоровью, ибо напрямую влекут заболевания, занесенные в МКБ. |
Дык два из трёх нужно, два из трёх. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34961 |
|
|
|
|
почитал душераздирающие картины про муки астматиков. особенно на финише. еле сдержал пенуслезу. захотелось всем вручить по заветной золотой медали и отпустить наконец-то на курорт от этих живодеров из федераций, бесчеловечно заставляющих больных соревноваться со здоровыми. да еще и на морозе. нет пределов...
при старом прижиме в звериные сталинские времена рабовладельческого строя существовали медицинские комиссии, не допускающие до соревнований, если это может навредить здоровью участника. при приеме на работу существуют ограничения по здоровью, и необходимо прохождение мед.комиссии и разрешение. в гуманных еврофедерациях для тяжелого физического труда на грани возможного берут больных, практически инвалидов, и запускают на рабочие места. страдайте, дорогие, во благо презренного металла. мы вам впрыснем чуток, авось не сдохнете.
зы. да, и куда дели доказательства? они же были? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34962 |
|
|
|
|
Roger: | saluki: человек не должен терпеть боль. |
Конечно не должен. Он должен сниматься с соревнований, и лечиться. Или ограничить нагрузки на тренировках, если они вызывают непереносимую боль. |
а если переносимую - то должен переносить? к счастью, на этот бред никто не ведется. не говоря уж о том, что боль чаще всего вызывают не текущие тренировки, а перенесенные ранее травмы.
| saluki: а наркотики запрещены по пункту 2, как наносящие вред здоровью, ибо напрямую влекут заболевания, занесенные в МКБ. |
Дык два из трёх нужно, два из трёх. |
дык наркотики еще и противоречат духу спорта, если вы вдруг не знали. с точки зрения вады. и это, кстати, обсудили еще в прошлом веке, когда Росу Рибальяти пришлось вернуть золото Нагано |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34963 |
|
|
|
|
rudolf:
зы. да, и куда дели доказательства? они же были? |
Какие доказательства? Вы это о чем?? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34964 |
|
|
|
|
| как какие? за которые отстранили саночников с горки. вада писала в отчетах, шо были мол стопудовые соляные сталактиты на стенках исцарапанных пробирок, из карманов на виражах сыпался бромантан, а третьяков, говорят, перед стартом тайно дышал парами сундбю. а тут бац и нет говорят ничего, катайтесь на ваших санках скоко влезет. вот я возмущаюсь беспредельно-куда дели вещдоки наши европейские братья по борьбе с астмой? может вытяжку ценного обезболивающего концентрата тайком для своих решили соснуть? душа то болит... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34965 |
|
|
|
|
| saluki: а если переносимую - то должен переносить? к счастью, на этот бред никто не ведется. |
Я ведусь. Верите-нет, я еще и пальцы порезанные не перевязываю.
| saluki: не говоря уж о том, что боль чаще всего вызывают не текущие тренировки, а перенесенные ранее травмы. |
Вот-вот, и я об этом. Если травмы болят - значит, твой организм что-то хочет тебе сказать. Обезболивай, лечи, я не соревнуйся.
| saluki: дык наркотики еще и противоречат духу спорта, если вы вдруг не знали. с точки зрения вады. |
Вы, салуки, определитесь с крестиком. С точки зрения ВАДА даже этанол не противоречит духу спорта, а опиоиды (а теперь, наверное, и каннабиоиды), прежде всего - легальные обезболивающие, спасающие здоровье и жизнь, и в таком качестве никакому духу они противоречить не могут. Но если их приём в какой-то дозе даёт преимущество в соревновании, то это - unfair advantage. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34966 |
|
|
|
|
Roger: | saluki: а если переносимую - то должен переносить? к счастью, на этот бред никто не ведется. |
Я ведусь. Верите-нет, я еще и пальцы порезанные не перевязываю. |
права граждан лечиться любой молитвой, или не лечиться никакой, не должны ограничиваться.
| saluki: не говоря уж о том, что боль чаще всего вызывают не текущие тренировки, а перенесенные ранее травмы. |
Вот-вот, и я об этом. Если травмы болят - значит, твой организм что-то хочет тебе сказать. Обезболивай, лечи, я не соревнуйся. |
но не могу не отметить, что попытки навязывать свои фольклорные представления другим будут встречать понятное сопротивление. во-первых, существует сколько угодно видов боли, которые не являются производными от активности/пассивности. во-вторых, никакой спорт в принципе не был бы возможен, если бы боль заведомо означала снижение нагрузок.
а в-третьих - и это самое главное - организм ошибается похлеще любых врачей. в словаре там только на букву "а" есть "аллергия" и "аутоимунные заболевания". на букву "б" - боли фантомные, невролгические и, например, головные. а считать, что собирательный термин "боль" всегда имеет одинаковые причины - это полная дичь
| С точки зрения ВАДА даже этанол не противоречит духу спорта, а опиоиды (а теперь, наверное, и каннабиоиды), прежде всего - легальные обезболивающие, спасающие здоровье и жизнь, и в таком качестве никакому духу они противоречить не могут. |
как, блин, я люблю, когда мне начинают разьяснять за ваду...
| Violation of the spirit of sport: Negative values and ethics included in sport, and beyond sport, are considered in this criteria. Due to the illegal nature of marijuana in most countries, the use or abuse of marijuana does not exhibit the ethics and moral judgment that upholds the spirit of sport. |
достаточно жирно выделил, для тех кому лень гуглить про Рибальяти? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34967 |
|
|
|
|
| Вы мне будете рассказывать за Рибальяти? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34968 |
|
|
|
|
| Roger: Вы мне будете рассказывать за Рибальяти? |
я могу воздержаться; но если вы помните подробности той истории, то должны бы были помнить, и почему запрещены канабинолы. заодно можем забиться, проживут ли они в списке 10 лет. я думаю, что нет |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34969 |
|
|
|
|
| saluki: на букву "б" - боли фантомные, невролгические и, например, головные. |
Голова - это кость, и болеть не может.
| saluki: ...и почему запрещены канабинолы. заодно можем забиться, проживут ли они в списке 10 лет. я думаю, что нет |
Хорошо, прошу заменить "а теперь, наверное, и каннабиоиды", на "а скоро, наверное, и каннабиоиды". |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34970 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-34971 |
|
|
|
|
вроде все верно, но! ...ключевое слово-"не можем". не надо или должны, а ....не можем. вот в этом вся сущность нашей отечественной клоаки, которая настолько тотально заливает существующие аналогичные проблемы в международном масштабе, что доказывать оные сквозь собственный розовый пушок становится банально стыдно и неуместно.
то есть: мудковатных мозгов не хватает даже на осознание того, что признание своих явных проколов даст (пусть и при объективном локальном позоре) в конечном итоге могучий молот, который можно уже не стыдясь опускать на двуличную крысиную западную евротерапию на мировой наковальне спорта.
не признать очевидные нарушения "мы не можем", но и признать силушки и мозгов не хватает. ну тогда остается сосать с чемпионатами мира и дисквалификациями (иногда липовыми, как показывают последние события). как назовешь мудко так и будешь плавать...
зы. да, напоминаю особо одаренным: не стоит тешить свой демократически настроенный моск (и пудрить чужой) гуманными инъекциями наших астматически настроенных еврокалек во благо мира и добра. отечественное чиновечье говно никак не отменяет аналогичного закордонного говна. обертка, да, поярче. с рекламой рая и змеиной улыпкой на конверте. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34972 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
