|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Vova17: Все просто - либо лечись и не выступай в официальных соревнованиях, либо выступай и не лечись. Никаких "по медицинским показаниям" быть не должно. Остальное от лукавого.
Другой вариант - разрешить всё всем. |
У любой самой сложной проблемы есть минимум одно простое неправильное решение. Вы привели сразу два :) |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34853 |
|
|
|
|
Vova17: Никаких "по медицинским показаниям" быть не должно. Остальное от лукавого.
Другой вариант - разрешить всё всем. |
это, кстати, рассуждения от непонимания сути. логика примерно такая - выпил 10 капель валерьянки на спирту: нельзя за руль, ибо после бутылки водки нельзя же!
можно. потому что разные количество одного и того же оказывают разное действие, и потому что в большинстве случаев мы можем легко сказать, какое количество препарата было обнаружено - посредством простых анализов. а для спортивного эффекта обычные лекарства надо употреблять в дозах, терапевтические перекрывающие многократно, так что скрыть терапевтическим разрешением допинг примерно так же сложно, как списать на "бальзам битнера" пьяный дебош |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34854 |
|
|
|
|
Vova17: Все просто - либо лечись и не выступай в официальных соревнованиях, либо выступай и не лечись. Никаких "по медицинским показаниям" быть не должно. Остальное от лукавого.
Другой вариант - разрешить всё всем. |
Может быть все-таки совместными усилиями найдут оптимальный промежуточный вариант, чтобы и те у кого астма не были исключены из соревнований, но и любителям принимать "кокаин в терапевтических целях" дать по рукам. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34855 |
|
|
|
|
| FIBM: "кокаин в терапевтических целях" |
не существует. он в списке 1 контролируемых субстанций, это запрещено даже для хранения - потому что чем заменить его в медицине давно придумали. а назначают вещества из списка 2 - те, которые заменить хотелось бы, но нечем. суровая правда жизни |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34856 |
|
|
|
|
saluki: Vova17: Никаких "по медицинским показаниям" быть не должно. Остальное от лукавого.
Другой вариант - разрешить всё всем. |
это, кстати, рассуждения от непонимания сути. логика примерно такая - выпил 10 капель валерьянки на спирту: нельзя за руль, ибо после бутылки водки нельзя же!
можно. потому что разные количество одного и того же оказывают разное действие, и потому что в большинстве случаев мы можем легко сказать, какое количество препарата было обнаружено - посредством простых анализов. а для спортивного эффекта обычные лекарства надо употреблять в дозах, терапевтические перекрывающие многократно, так что скрыть терапевтическим разрешением допинг примерно так же сложно, как списать на "бальзам битнера" пьяный дебош |
1. Но, сейчас же это не так! Никто же не разбирается как и сколько в организме запрещенного препарата. Провалить допинг тест=наличие запрещенного препарата, а совсем не его количество.
2. Речь не идет о ТР на короткий прием лекарств (после травмы, например). Речь идет о хронических заболеваниях. И здесь вполне можно создать список заболеваний при которых выдается ТР, а при каких нет. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34857 |
|
|
|
|
| FIBM: 1. Но, сейчас же это не так! Никто же не разбирается как и сколько в организме запрещенного препарата. Провалить допинг тест=наличие запрещенного препарата, а совсем не его количество. |
это вам кто сказал? вот только же что, при ваших же репликах обсуждался мельдоний - в котором по итогу критерием стало количество обнаруженного в анализе препарата. погуглите, раз забылось)
| 2. Речь не идет о ТР на короткий прием лекарств (после травмы, например). Речь идет о хронических заболеваниях. И здесь вполне можно создать список заболеваний при которых выдается ТР, а при каких нет. |
вы, кажется, сейчас немного погорячились) вы предлагаете провести выбор между "американским" и "не-американским" подходом к терапии волевым решением вада? на фоне регулярных обвинений всего в мира в "совком подходе"? отчаянно) |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34858 |
|
|
|
|
saluki:
это вам кто сказал? вот только же что, при ваших же репликах обсуждался мельдоний - в котором по итогу критерием стало количество обнаруженного в анализе препарата. погуглите, раз забылось)
|
Там вроде разрешалось некоторое количество до определенного числа, потому что они сами не знали как долго он выводится. а позднее по факту наличия. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34859 |
|
|
|
|
| Pigeon: Там вроде разрешалось некоторое количество до определенного числа |
да, примерно как с промилле.
а вообще с допингом оно примерно всегда так: вообще нельзя совсем, а если у вас есть какие-то "исключения" - вам можно столько-то, а в 10 раз больше все равно нельзя. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34860 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-34861 |
|
|
|
|
saluki: | Pigeon: Там вроде разрешалось некоторое количество до определенного числа |
да, примерно как с промилле.
а вообще с допингом оно примерно всегда так: вообще нельзя совсем, а если у вас есть какие-то "исключения" - вам можно столько-то, а в 10 раз больше все равно нельзя. |
До определенного числа - имелось в виду даты. До первого апреля сколько то можно безнаказанно, а позже - нельзя. А о том, что кому то разрешали мельдоний в терапевтических дозах я не слышал. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34862 |
|
|
|
|
| Pigeon: До определенного числа - имелось в виду даты. До первого апреля сколько то можно безнаказанно, а позже - нельзя. |
неверно
Случаи обнаружения мельдония в крови спортсменов считаются допустимыми до 30 сентября 2016 года в случае, если концентрация мельдония в крови составляет менее одного микрограмма на миллилитр (1 мкг), сообщило Всемирное антидопинговое агентство (WADA). После этого срока мельдоний в крови повлечет за собой дисквалификацию спортсмена, привели в агентстве выводы, к которым в WADA пришли после изучения данных международных спортивных организаций.
Мельдоний (действующее вещество препарата «Милдронат») был внесен в список запрещенных веществ WADA с 1 января 2016 года.
По правилам WADA, является допустимым содержание мельдония менее одного микрограмма на миллилитр (1 мкг) в допинг-пробе спортсмена, сданной до 1 марта 2016 года. При условии, что концентрация этого вещества находится в диапазоне от 1 до 15 мкг, а допинг-тест был взят перед 1 марта 2016 года, или концентрация вещества составляет менее 1 мкг, но тест был сдан после 1 марта, будут проведены дополнительные исследования. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-34863 |
|
|
|
|
saluki: | Pigeon: До определенного числа - имелось в виду даты. До первого апреля сколько то можно безнаказанно, а позже - нельзя. |
неверно
Случаи обнаружения мельдония в крови спортсменов считаются допустимыми до 30 сентября 2016 года в случае, если концентрация мельдония в крови составляет менее одного микрограмма на миллилитр (1 мкг), сообщило Всемирное антидопинговое агентство (WADA). После этого срока мельдоний в крови повлечет за собой дисквалификацию спортсмена, привели в агентстве выводы, к которым в WADA пришли после изучения данных международных спортивных организаций.
Мельдоний (действующее вещество препарата «Милдронат») был внесен в список запрещенных веществ WADA с 1 января 2016 года.
По правилам WADA, является допустимым содержание мельдония менее одного микрограмма на миллилитр (1 мкг) в допинг-пробе спортсмена, сданной до 1 марта 2016 года. При условии, что концентрация этого вещества находится в диапазоне от 1 до 15 мкг, а допинг-тест был взят перед 1 марта 2016 года, или концентрация вещества составляет менее 1 мкг, но тест был сдан после 1 марта, будут проведены дополнительные исследования. |
|
Не понял, что неверно? До 1 марта - до микрограмма можно, потому, что не вывелся с 1 января. А если больше или чтото после первого марта - то будут выяснять как вы этого добились, но вообще говоря - нельзя. Про допустимость после 1 марта речи нет. По итогу критерием количество не стало. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34864 |
|
|
|
|
saluki: FIBM:
2. Речь не идет о ТР на короткий прием лекарств (после травмы, например). Речь идет о хронических заболеваниях. И здесь вполне можно создать список заболеваний при которых выдается ТР, а при каких нет. |
вы, кажется, сейчас немного погорячились) вы предлагаете провести выбор между "американским" и "не-американским" подходом к терапии волевым решением вада? на фоне регулярных обвинений всего в мира в "совком подходе"? отчаянно) |
Я против любых волевых решений, но и не считаю, что проблема ТР, надуманная, навязанная миру российскими хакерами. Проблему нужно решать всем заинтересованным организациям, ну а решения можно предложить разные: например отменив презумцию невиновности для спортсменов, можно и пойти дальше- при получении ТР открыть медицинские файлы на "всеобщее обозрение"; можно составить список заболеваний при которых разрешается ТР, а при некоторых-сначала лечись, а потом выступай. Ну, и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34865 |
|
|
|
|
Pigeon: saluki: | Pigeon: До определенного числа - имелось в виду даты. До первого апреля сколько то можно безнаказанно, а позже - нельзя. |
неверно
Случаи обнаружения мельдония в крови спортсменов считаются допустимыми до 30 сентября 2016 года в случае, если концентрация мельдония в крови составляет менее одного микрограмма на миллилитр (1 мкг), сообщило Всемирное антидопинговое агентство (WADA). После этого срока мельдоний в крови повлечет за собой дисквалификацию спортсмена, привели в агентстве выводы, к которым в WADA пришли после изучения данных международных спортивных организаций.
Мельдоний (действующее вещество препарата «Милдронат») был внесен в список запрещенных веществ WADA с 1 января 2016 года.
По правилам WADA, является допустимым содержание мельдония менее одного микрограмма на миллилитр (1 мкг) в допинг-пробе спортсмена, сданной до 1 марта 2016 года. При условии, что концентрация этого вещества находится в диапазоне от 1 до 15 мкг, а допинг-тест был взят перед 1 марта 2016 года, или концентрация вещества составляет менее 1 мкг, но тест был сдан после 1 марта, будут проведены дополнительные исследования. |
|
Не понял, что неверно? До 1 марта - до микрограмма можно, потому, что не вывелся с 1 января. А если больше или чтото после первого марта - то будут выяснять как вы этого добились, но вообще говоря - нельзя. Про допустимость после 1 марта речи нет. По итогу критерием количество не стало. |
интересно вы читаете, замечу я |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34866 |
|
|
|
|
| FIBM: Я против любых волевых решений, но и не считаю, что проблема ТР, надуманная, навязанная миру российскими хакерами. |
во-первых, не миру, а вам. мир че-та не особо беспокоится, все интересовавшиеся и так это все знали. во вторых, не хакерами, а пропагандой. хакеры просто стащили сколько-то не слишком секретных бумаг. обсуждать их призывают вовсе не хакеры - но увы, обсуждение это затихает на первых же знающих ситуацию людях, потому что проблемы никакой нед. вы можете каждую медкарту стащенную перепроверить, там будет только то, что может быть в медкарте: диагноз и терапия, неизбежно в соответствии с дозволения местного МЗ или заменяющих его бюрократов.
| Проблему нужно решать всем заинтересованным организациям |
какую из проблем?) ту что пользователю не нравится вада, или тут, что в сша гормны с амфетамином часто прописывают?
впрочем, из этих двух не решается ни одна, так что всем пофиг) |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34867 |
|
|
|
|
saluki: | FIBM: ]Проблему нужно решать всем заинтересованным организациям |
какую из проблем?) ту что пользователю не нравится вада, или тут, что в сша гормны с амфетамином часто прописывают?
впрочем, из этих двух не решается ни одна, так что всем пофиг) |
Проблема допинга в спорте. Уже все (МОК, спортсмены, федерации) согласны, что ситуация сложилась "ненормальная", и обсуждение на профессиональном уровне как исправить ситуацию идет уже несколько месяцев. ТР просто одна часть общей проблемы. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34868 |
|
|
|
|
| Скандал с Россией действительно выявил большие проблемы в системе борьбы с допингом, и профессионалы на эту тему много высказывались. Но разве есть какое-то подобное признание проблем с ТИ после хакерских утечек? Именно среди специалистов? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34869 |
|
|
|
|
| onedrey: Скандал с Россией действительно выявил большие проблемы в системе борьбы с допингом, и профессионалы на эту тему много высказывались. Но разве есть какое-то подобное признание проблем с ТИ после хакерских утечек? Именно среди специалистов? |
Я бы сказал, что несколько "скандалов" выявили разные аспекты общей проблемы борьбы с допингом. Включение мельдония в список запрещенных препаратов, отзыв аккредитации РУСАДА, попытка исключения России из олимпиады, манипуляции с ТИ, и т.д.-разные аспекты одной общей проблемы.
Проблема с манипуляциями в ТИ, конечно, хорошо известна.
In 2015, athletics coach Alberto Salazar was accused of exploiting the TUEs system to give his athletes an edge without medical justification.
But leading anti-doping experts and sport scientists say the current system could be manipulated.
"There is the potential, no doubt, for some organizations to use that to their advantage by trying to encourage athletes to indicate medical conditions which they may not actually have," Michele Verroken, founder of Sporting Integrity, told CNN.
А уж до или после хакерских атак это внимание проявилось мне не так интересно. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34870 |
|
|
|
|
FIBM:
Проблема с манипуляциями в ТИ, конечно, хорошо известна. |
Господи. Это не проблема. То, что вы цитируете - это само собой изначально понятно, что раз можно получать разрешения на допинг, кто-то может захотеть получить их незаконно. Что нового-то? Как раз и интересно, что нового появилось после хакерских атак. Ничего? Никаких новых выявленных проблем? Значит, нет смысла и менять что-то, и даже обсуждать нечего |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34871 |
|
|
|
|
onedrey: FIBM:
Проблема с манипуляциями в ТИ, конечно, хорошо известна. |
Господи. Это не проблема. То, что вы цитируете - это само собой изначально понятно, что раз можно получать разрешения на допинг, кто-то может захотеть получить их незаконно. Что нового-то? Как раз и интересно, что нового появилось после хакерских атак. Ничего? Никаких новых выявленных проблем? Значит, нет смысла и менять что-то, и даже обсуждать нечего |
Будут более внимательно подходить к выдаче ТР, ну и прекрасно. Высмеют кокаинистов-спортсменов также неплохо. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34872 |
|
|
|
|
saluki: Pigeon: saluki: | Pigeon: До определенного числа - имелось в виду даты. До первого апреля сколько то можно безнаказанно, а позже - нельзя. |
неверно
Случаи обнаружения мельдония в крови спортсменов считаются допустимыми до 30 сентября 2016 года в случае, если концентрация мельдония в крови составляет менее одного микрограмма на миллилитр (1 мкг), сообщило Всемирное антидопинговое агентство (WADA). После этого срока мельдоний в крови повлечет за собой дисквалификацию спортсмена, привели в агентстве выводы, к которым в WADA пришли после изучения данных международных спортивных организаций.
Мельдоний (действующее вещество препарата «Милдронат») был внесен в список запрещенных веществ WADA с 1 января 2016 года.
По правилам WADA, является допустимым содержание мельдония менее одного микрограмма на миллилитр (1 мкг) в допинг-пробе спортсмена, сданной до 1 марта 2016 года. При условии, что концентрация этого вещества находится в диапазоне от 1 до 15 мкг, а допинг-тест был взят перед 1 марта 2016 года, или концентрация вещества составляет менее 1 мкг, но тест был сдан после 1 марта, будут проведены дополнительные исследования. |
|
Не понял, что неверно? До 1 марта - до микрограмма можно, потому, что не вывелся с 1 января. А если больше или чтото после первого марта - то будут выяснять как вы этого добились, но вообще говоря - нельзя. Про допустимость после 1 марта речи нет. По итогу критерием количество не стало. |
интересно вы читаете, замечу я |
Читаю как написано. По итогу, на сегодняшний день, любая концентрация мельдония повлечет дисквалификацию. Количественные критерии действовали на переходный период, из-за недостатка информации как быстро он выводится. Ну не 1 марта, а с 30 сентября и до конца жизни количественных критериев для мельдония нет. С чем вы не согласны? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34873 |
|
|
|
|
FIBM: onedrey: FIBM:
Проблема с манипуляциями в ТИ, конечно, хорошо известна. |
Господи. Это не проблема. То, что вы цитируете - это само собой изначально понятно, что раз можно получать разрешения на допинг, кто-то может захотеть получить их незаконно. Что нового-то? Как раз и интересно, что нового появилось после хакерских атак. Ничего? Никаких новых выявленных проблем? Значит, нет смысла и менять что-то, и даже обсуждать нечего |
Будут более внимательно подходить к выдаче ТР, ну и прекрасно. Высмеют кокаинистов-спортсменов также неплохо. |
После чего будут более внимательно подходить, если ничего нового не произошло, с точки зрения профи? Нет никаких сведений, что система выдачи ТИ сработала плохо, неправильно или дала сбой. Нет поводов ни для каких изменений.
И какое отношение этот случай с кокаином имеет к TUE? Правильно, никакого. Никто ему не выдавал разрешения употреблять кокаин. Так зачем вы его приводите?
И зачем вы перепрыгиваете с позиций профессионалов на СМИ, тем более, российские? Кто высмеет? "Журналюги"? КВНщики? Ну и правильно высмеют, случай действительно смешной, почему бы не посмешить обывателей? А специалисты понимают, что случай хоть и забавный, но абсолютно рабочий, и решен в рабочем порядке. Никаких поводов что-то менять и чем-то озаботиться тут для них нет. А журналисты и юмористы будут и дальше находить в спорте множество смешных ситуаций, что ж в этом плохого |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34874 |
|
|
|
|
| FIBM: обсуждение на профессиональном уровне как исправить ситуацию идет уже несколько месяцев. |
ссылочки на обсуждение есть?) |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34875 |
|
|
|
|
Кстати, был абсолютно аналогичный случай в 2009. Тоже попадание кокаина через поцелуи
Думаю, FIBM будет приятно узнать, что во всех этих случаях банили спортсменов, разумеется, нелюбимые им антидопинговые агентства. А независимый арбитраж (в данном случае, CAS, а в недавнем случае - канадский арбитр) снимал наказание. Таким образом справедливость торжествовала и ненавистная WADA проигрывала в суде "кокаинистам" |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34876 |
|
|
|
|
Очередной "маразм" в анти-допинговой борьбе.
"Doping durch Sonnencreme – Johaug positiv getestet"
А, нам здесь рассказывали, про то как вада тщательно исследует какие миллиграммы стероидов-допинг, а какие миллиграммы стероидов-нет. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34877 |
|
|
|
|
FIBM: Очередной "маразм" в анти-допинговой борьбе.
"Doping durch Sonnencreme – Johaug positiv getestet"
А, нам здесь рассказывали, про то как вада тщательно исследует какие миллиграммы стероидов-допинг, а какие миллиграммы стероидов-нет. |
ну если бы ее врач читал, что здесь пишут про то, что от проблем с кожей хорошо помогают только гормоны - он бы озаботился прочитать реальный состав этой мази для губ, получить терапевтической исключение, и они бы считали миллиграммы. а пока рано, в ее ситуации само наличие клостебола - нарушение правил.
хотя все равно все посчитают, когда будут считать срок дисквала - если это и правда мазь, он будет минимальным. кстати, никакого скандала там нет и в помине - уже все признали, что сами дебилы. и тот самый врач ни слова не сказал про то, что это "маразм" - это просто еще одна ошибка, у которой есть фамилия, имя и отчество. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34878 |
|
|
|
|
saluki: FIBM: Очередной "маразм" в анти-допинговой борьбе.
"Doping durch Sonnencreme – Johaug positiv getestet"
А, нам здесь рассказывали, про то как вада тщательно исследует какие миллиграммы стероидов-допинг, а какие миллиграммы стероидов-нет. |
ну если бы ее врач читал, что здесь пишут про то, что от проблем с кожей хорошо помогают только гормоны - он бы озаботился прочитать реальный состав этой мази для губ, получить терапевтической исключение, и они бы считали миллиграммы. а пока рано, в ее ситуации само наличие клостебола - нарушение правил.
хотя все равно все посчитают, когда будут считать срок дисквала - если это и правда мазь, он будет минимальным. кстати, никакого скандала там нет и в помине - уже все признали, что сами дебилы. и тот самый врач ни слова не сказал про то, что это "маразм" - это просто еще одна ошибка, у которой есть фамилия, имя и отчество. |
1. Какие там проблемы с кожей? Мазь для губ используют тысячи спортсменов, но только десятки идут для этого в аптеку (а не в супермаркет), и только единицы покупают для этих целей крем, содержащий стероид (о чем написано большими буквами в первой строчке гугла).
2. "Маразм" относится к самому принципу приравнивания злостных допингистов к спортсменам случайно использовавшим запрещенный препарат. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34879 |
|
|
|
|
Нет принципа приравнивания. Невиновность отменяет дисквалификацию, а незначительная вина существенно сокращает наказание
В данном случае, насколько я понял, мы имеем дело с загрязненным продуктом
 |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34880 |
|
|
|
|
FIBM:1. Какие там проблемы с кожей? Мазь для губ используют тысячи спортсменов, но только десятки идут для этого в аптеку (а не в супермаркет), и только единицы покупают для этих целей крем, содержащий стероид (о чем написано большими буквами в первой строчке гугла).
|
это не "мазь для губ", это крем от ожогов. последствия неиспользования мази для губ. и она его не покупала вообще, она у врача попросила _лекарство_ от уже имеющейся болезни. и, кстати, натурально могла бы получить ТИ. для использования стероидов, о ужос.
| 2. "Маразм" относится к самому принципу приравнивания злостных допингистов к спортсменам случайно использовавшим запрещенный препарат. |
ну я так и думал, что это какие-то внутренние переживания у вас. потому что принципа такого, разумеется, нет, и наказание она получит минимальное. что же до "злостных", то второй бан обычно пожизненный, а третий пожизненный всегда. там в помине нет никаких "приравниваний" |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34881 |
|
|
|
|
Москва. 13 октября. INTERFAX.RU - Спортивный арбитражный суд в Лозанне принял решение о дисквалификации пятерых российских ходоков Ивана Носкова, Михаила Рыжова, Веру Соколову, Дениса Стрелкова и Эльмиру Алембекову за нарушение антидопинговых правил, сообщает пресс-служба CAS в четверг.
Спортсмены отстранены от соревнований на четыре года.
Срок дисквалификации Носкова, Ряжкова, Соколовой и Стрелкова начинается с 15 июля 2016 года, их результаты выступлений в период с 2 июня 2015 года по 15 июля 2015 года аннулированы.
Отстранение Алембековой начинается с 17 июля 2016 года, кроме этого, аннулированы ее результаты выступлений со 2 по 17 июля 2015 года.
За последние несколько лет российскую спортивную ходьбу сотрясла череда допинговых скандалов, что привело к дисквалификации целого ряда отечественных спортсменов, включая олимпийских чемпионов. |
Алембекова показала рекорд мира на 20 км в Сочи в феврале 2015 - 1:24:47. Который не засчитали, как мировой рекорд, только потому, что не присутствовало необходимого количества международных судей. Тем не менее результат вполне официальный, есть на ее страничке на сайте IAAF. Рекорд России
Хорошая штука эритропоэтин, наверно. Поэтичное название |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34882 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
