onedrey: Так все дело в честности! Наши, как честные люди, пьют допинг, не оскверняя себя липовым рецептом. Да и вообще, все мы знаем, что получить липовую справку у российского врача практически невозможно, то ли дело американские эскулапы.
Не нужно переводить стрелки. Я, что-то не видел терапевтических разрешений на регулярное применение психостимуляторов (особенно с 8 лет) в Германии, Италии, Испании и др.
Все дело в распределении терапевтических разрешений на психостимуляторы и гормональные препараты по странам. Результат на табло: Британия, США и Канада лидируют с колоссальным отрывом. И "скрыть" это лидерство уже не удастся.
По странному совпадению, это - страны с наиболее развитой медициной. Еще наверняка и другие развитые европейские страны - в числе лидеров. Может, это не они много назначают, а остальные - мало? Просто потому что и возможности не позволяют, и медицина не доросла? Им бы с эпидемиями справиться, а о более тонких вещах они пока не думают?
FIBM: И, когда окажется, что большая часть таких спортсменов живет в США, Англии и Канаде, в которых психостимуляторная терапия-"первая линия" лечения, то люди самостоятельно смогут сделать выводы.
люди могут самостоятельно сделать выводы из того, что в 90-е годы 90% всех медицинских психостимуляторов, потреблявшихся в мире, употреблялось в США. сейчас эта цифра, правда, уже ниже 80 - в связи с тем, что мировая медицина все же следует за американской, и потребление их теперь растет повсеместно, причем крайне быстро.
но применительно к сдвг это НЕ означает, что есть какие-то другие способы лечения этого заболевания - либо вы его не лечите медикаментами, либо вы лечите его психостимуляторами, там никакой "второй линии" вообще нет.
onedrey: По странному совпадению, это - страны с наиболее развитой медициной. Еще наверняка и другие развитые европейские страны - в числе лидеров. Может, это не они много назначают, а остальные - мало?
Вот и посмотрим сколько "психостимуляторов" поназначали в развитых европейских странах Германии, Италии, Нидерландах, и сколько в странах с "наиболее развитой медициной". Это, конечно, оффтоп, но назначение сильнодействующих препаратов без необходимости, это и есть оборотная сторона "развитой медицины".
onedrey: По странному совпадению, это - страны с наиболее развитой медициной. Еще наверняка и другие развитые европейские страны - в числе лидеров. Может, это не они много назначают, а остальные - мало? Просто потому что и возможности не позволяют, и медицина не доросла? Им бы с эпидемиями справиться, а о более тонких вещах они пока не думают?
не, европейские не в лидерах, они догоняют. вот, например, Швейцария- потребление риталина выросло в 10 раз за 10 лет
saluki: но применительно к сдвг это НЕ означает, что есть какие-то другие способы лечения этого заболевания - либо вы его не лечите медикаментами, либо вы лечите его психостимуляторами, там никакой "второй линии" вообще нет.
Почитайте английскую вики, и вы узнаете, что:
1. В Англии медикаменты только в тяжелых случаях;
2. В США медикаменты в любых случаях
3. Прием медикаментов больше 14 месяцев не рекомендуется.
Ну, и как в этом отношении рассматривать случай г. Байлз?
FIBM: Это, конечно, оффтоп, но назначение сильнодействующих препаратов без необходимости, это и есть оборотная сторона "развитой медицины".
FIBM vs. терапевтической практики США, смешной кейс))
Не, здесь другое. Когда спортсмены, годами сидящие на Addrale, потеряют спонсоров (какой "дурак-спонсор" будет использовать в своей рекламе спортсмена, про которого всему миру известно, что он сидит на "психостимуляторах"), то и надобность в психостимуляторах отпадет сама собой.
saluki: но применительно к сдвг это НЕ означает, что есть какие-то другие способы лечения этого заболевания - либо вы его не лечите медикаментами, либо вы лечите его психостимуляторами, там никакой "второй линии" вообще нет.
Почитайте английскую вики, и вы узнаете, что:
1. В Англии медикаменты только в тяжелых случаях;
2. В США медикаменты в любых случаях
3. Прием медикаментов больше 14 месяцев не рекомендуется.
я и без вики это знаю. я, более того, пациентов знаю с диагнозом и на медикаментах. и детям, вообще, их снимают во вне-учебный период, так что там 14 месяцев подряд - это вообще малореально.
Ну, и как в этом отношении рассматривать случай г. Байлз?
FIBM: какой "дурак-спонсор" будет использовать в своей рекламе спортсмена, про которого всему миру известно, что он сидит на "психостимуляторах"
етот просто первый, который вспомнился. погуглите на досуге, чего там у него с рекламными контрактами, мне лень. но знаю, что зарплата в клубе у него - 17кк в год
saluki: ...вот, например, Швейцария- потребление риталина выросло в 10 раз за 10 лет
...And though she's not really ill
There's a little yellow pill
She goes running for the shelter of a mothers little helper
And it helps her on her way, gets her through her busy day
Doctor please, some more of these
Outside the door, she took four more
РИА новости про четвертую часть материалов о ВАДА:
...Как следует из публикации, WADA в 2009 и 2012 годах выдавало разрешение на использование запрещенных препаратов Надалю (чемпион Олимпиад в Пекине и Рио-де-Жанейро, победитель 14 турниров Большого шлема), в 2008 и 2014 годах — Фара (по два золота на Играх-2012 и 2016), а в 2011 году дало разрешение Чеху (шестикратный призер Олимпиад) сроком на четыре года.
Кроме того, в списке еще 26 спортсменов из десяти стран, в том числе 12 олимпийских чемпионов 2016 года: аргентинские игроки в хоккей на траве Факундо Каллиони и Лукас Рей, французский шпажист Готье Грюмье, британские хоккеистки на траве Алекс Дэнсон, Криста Каллен и Сэм Куэк, американская гимнастка Лори Эрнандес, британский гольфист Джастин Роуз, британский велогонщик Каллум Скиннер, британская гребчиха Хелен Гловер, датский гандболист Каспер Мортенсен и британский гребец Питер Рид (также обладатель олимпийского золота 2008 и 2012 годов).
еще сороковничек пригретый мохнатой лапой вада на вершинке айсберга высоких достижений. дорогу, здоровые, пастараниииись! стройные ряды изможденных нарзаном спортизменов с рассеяным вниманием из последних сил ползут покорять подиумные ступени лечебной нанофизкультуры. равнение на впалую груть четвертого человека. ударим мощными струями справок в пробирки с анализами параллельной наркореальности.
6-я партия спасенных священной вадой инвалидов от мирового спорта обнародована. на этот раз на доске почета олимпийские чемпиенки по плаванию, в том числе астматично обогнавшая юлию ефимову, страдавшую с децства склонностью к отменному здоровью и отсутствием необходимости лечения.
всего на поверхность мирового спортивного бассейна всплыло уже почти 130 еле держащихся за шприц чемпиона с набухшими альвеолами, положивших свои организмы на алтарь служения спорту и здорового образа жызни. будем надеяться, что сотнями число спасенных героев не ограничиватся, а вада получит нобелевскую премию мира за систематическое поддержание духа атлетов без перфорации своих стен.
кстате, арбитражный суд в лозанне скостил пристрастившейся к таблеткам от головной боли жительнице америки марии шараповой срок дисквалификации, наложенный федерацией. при этом сама виновная федерация, сделавшая ошибку в вынесении вердикта, не пострадала, обделавшись легким испуком братьев уильямс.
учитесь-через губки оказывается можна!. это ж кладезь для наших оболдуев-древоточцев. и покурил, и потрахался, и на лимпиаду легально сгонял. и стенки сверлить не нада. главное заявление написать ваде-мол с децтва люблю, не мог отказать... с децтва они все разрешают.ну кроме мельдония.
Хакерская группа Fancy Bears опубликовала информацию о применении терапевтических исключений (TUE) американскими спортсменами.
Сообщается, что в 2015 году американцам было выдано 583 TUE. Эта цифра отличается от официальных данных Американского антидопингового агентства (USADA) – 653 запроса на TUE, из них 402 разрешения.
Согласно новым данным, научный руководитель USADA М.Федорук был в курсе употребления запрещенных препаратов под видом спортивного питания спортсменами из разных стран. Он также знал о сокрытии положительных допинг-проб. Так в одном из опубликованных писем, в числе получателей которого значится и Федорук, говорится о том, что в анализах пловца Пэйса Кларка выявили слишком высокий уровень тестостерона, однако сотрудница USADA попросила «пересмотреть результат, чтобы пороги тестостерона входили в норму».
сотни больных, тощих, голодных, с децства недоедающих американцев умирают за медали и престиж страны! и только гуманитарный конвой вада помогает хоть как-то облегчить страдания сотен невинных жертв целительной физкультуры. а в это время женщины копали и продвигались женщины вперед жирующие российские наркоманы сверлят дыры в бетонных бункерах вада в попытках сгрызть земные стратегические запасы мельдония.
нет пределов человеческой мерзости...
Ну да, россиянам в 2015 выдали всего 25 разрешений. Но мне почему-то кажется, что если мы сравним, как часто такие же препараты врачи прописывают обычным, неспортивным гражданам, то у американцев будет примерно в те же 20 раз больше. Американцы вообще с детства больные, потому врачи их пичкают жуткими химикатами, оттого они и живут на 10 лет дольше
Хакерская группа Fancy Bears опубликовала информацию о применении терапевтических исключений (TUE) американскими спортсменами.
Сообщается, что в 2015 году американцам было выдано 583 TUE. Эта цифра отличается от официальных данных Американского антидопингового агентства (USADA) – 653 запроса на TUE, из них 402 разрешения.
Согласно новым данным, научный руководитель USADA М.Федорук был в курсе употребления запрещенных препаратов под видом спортивного питания спортсменами из разных стран. Он также знал о сокрытии положительных допинг-проб. Так в одном из опубликованных писем, в числе получателей которого значится и Федорук, говорится о том, что в анализах пловца Пэйса Кларка выявили слишком высокий уровень тестостерона, однако сотрудница USADA попросила «пересмотреть результат, чтобы пороги тестостерона входили в норму».
КАК УВИДЕТЬ СКАНДАЛ ТАМ, ГДЕ ЕГО НЕТ
Ситуация с американским пловцом Пэйсом Кларком и его предполагаемым нарушением антидопинговых правил – наглядный пример, как неквалифицированный специалист может увидеть скандал там, где его нет. На первый взгляд вскрытые хакерами письма действительно выглядят страшновато. Один чиновник пишет, что в пробах Кларка повышенный уровень тестостерона. А другой, вместо немедленной дисквалификации, отвечает, мол, давайте подумаем, что теперь делать. Выходит практически преступная схема авторства Григория Родченкова – только по другую сторону океана.
На самом деле в первом письме, помимо сведений о повышенном тестостероне, присутствует и фраза – "IRMS отрицательный". Под этой аббревиатурой (спектрометрия массы изотопов) скрывается сверхчувствительный тест, позволяющий находить даже минимальные следы приема стероидов. Несоответствие между отрицательным тестом и подозрительно высоким тестостероном и привлекло внимание американских чиновников.
Предложенное ими решение – еще раз протестировать спортсмена, причем сделать это рано утром, чтобы получить максимальный объем мочи для исследований, вполне соответствует Кодексу ВАДА. В случае сомнений или подозрительных проб лаборатории вновь и вновь проверяют пробы спортсмена, пока не убедятся в его виновности или невиновности.
Интересно, что 22-летний Кларк – сильный пловец по меркам университетской команды, но не более того. В 2012-м ему удалось получить право выступать на отборочном предолимпийском чемпионате США, где он занял 88-е и 59-е места. Как кандидат в олимпийскую сборную к Рио Кларк вообще не рассматривался. Сам факт, что спортсмен такой квалификации регулярно сдает внезапные внесоревновательные пробы – безусловный плюс в карму USADA.
Ну а что такого? Препарат стал всемирно известным. При этом как препарат именно эффективный, а не вредный для здоровья. Звёзды первой величины пили годами. Продажи должны вырасти - любителей, которых не волнуют допинг-тесты, во много раз больше, чем профессионалов.
onedrey: Ну да, россиянам в 2015 выдали всего 25 разрешений. Но мне почему-то кажется, что если мы сравним, как часто такие же препараты врачи прописывают обычным, неспортивным гражданам, то у американцев будет примерно в те же 20 раз больше.
кстати, просто для справки. почти все (если не просто все, я не уверен) серьезные проблемы с кожей нормально лечатся только и исключительно гормональными препаратами, которые все (без почти) запрещены как допинг. и да, в сша вам их пропишут сразу - у нас же будут рекомендовать целебные грязи и минеральные ванны, пока вы не дойдете до ручки
onedrey: Ну а что такого? Препарат стал всемирно известным. При этом как препарат именно эффективный, а не вредный для здоровья. Звёзды первой величины пили годами. Продажи должны вырасти - любителей, которых не волнуют допинг-тесты, во много раз больше, чем профессионалов.
Да не, никаких вопросов, все правильно делают
Наоборот, молодцы - отлично отпиарились :)
onedrey: Ну да, россиянам в 2015 выдали всего 25 разрешений. Но мне почему-то кажется, что если мы сравним, как часто такие же препараты врачи прописывают обычным, неспортивным гражданам, то у американцев будет примерно в те же 20 раз больше.
кстати, просто для справки. почти все (если не просто все, я не уверен) серьезные проблемы с кожей нормально лечатся только и исключительно гормональными препаратами, которые все (без почти) запрещены как допинг. и да, в сша вам их пропишут сразу - у нас же будут рекомендовать целебные грязи и минеральные ванны, пока вы не дойдете до ручки
А, ничего, что такой подход-"лечить гормональными препаратами в самую последнюю очередь" является приоритетным не только в "дикой" России, но и в "просвещенной" Европе? Отношение к сильнейшим препаратам как к "аскорбинке"-исключительно американская фишка, и не самая "симпатичная".
Все просто - либо лечись и не выступай в официальных соревнованиях, либо выступай и не лечись. Никаких "по медицинским показаниям" быть не должно. Остальное от лукавого.
Другой вариант - разрешить всё всем.
__________________________
Спасение там, где опасность.
FIBM: А, ничего, что такой подход-"лечить гормональными препаратами в самую последнюю очередь" является приоритетным не только в "дикой" России, но и в "просвещенной" Европе?
а, ничего
разные пациенты, разные врачи - разные и стратегии лечения. видит в сша терапевт основания для гормонов - он их выписывает, приводя обоснования для вады, та с ним соглашается. другой терапевт не видит оснований, не выписывает, ничего и не происходит. и это уж никак не дело вада бегать за врачами по конгрессам дерматологов, и проводить диспуты на тему "применение гормонов в лечении", не так ли?
