|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-34433 |
|
|
|
|
Отстранили. Может быть, Макларен поискал получше, и нашлись доказательства причастности паралимпийского комитета России. Тогда вопросов нет. Напомню, на ОКР ничего не нашлось.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34434 |
|
|
|
|
Но самая вероятная причина всё-таки в разнице отношения к России МОК и МПК, а она определяется, как известно, разницей в теплоте отношений между соответствующим президентом и ВВП. :)
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34435 |
|
|
|
|
| Ну вот тот случай, когда лучше было этого не делать. Даже если тыщу раз есть основания. Ну его нафиг, ну правда. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34436 |
|
|
|
|
| А что скажут участники Паралимпиады, проигравшие тем, кто был накачан допингом? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34437 |
|
|
|
|
| Нет, я не говорю, что тех, кто с допингом, надо допускать. Ну вот тут-то как раз можно было и щадящую схему применить по примеру МОК. МОК должен был действовать, как МПК, а МПК - наоборот, как МОК. Всё перепутали. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34438 |
|
|
|
|
| Ну и, конечно, лучше не расстрелять десятерых виновных, чем расстрелять одного невиновного. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34439 |
|
|
|
|
| BillyBones: Ну и, конечно, лучше не расстрелять десятерых виновных, чем расстрелять одного невиновного. |
расстреляли пока одного виновного - параолимпийский комитет
и правильно сделали. все можно понять: и почему жрут всякое, и почему кормят всяким - чего не сделаешь, что бы в прайм-тайм пролезть
но кормить людей фармой ради победы в соревнованиях инвалидов, воспринимая это как борьбу за государственные интересы - это надо быть конченым долбонатом, и как с этими людьми вообще потом разговаривать (и о чем?) непонятно уже совершенно. когда таким занимается централизовано олимпийский комитет - это повод крепко им навалять; но когда это делают параолимпийские чиновники - это повод распустить их навсегда, и набрать каких-то совсем новых.
в смысле, общечеловеческая логика такова. мы-то тертые, мы знаем что новых набрать не поможет. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34440 |
|
|
|
|
| onedrey: Нет, я не говорю, что тех, кто с допингом, надо допускать. Ну вот тут-то как раз можно было и щадящую схему применить по примеру МОК. МОК должен был действовать, как МПК, а МПК - наоборот, как МОК. Всё перепутали. |
да уж...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34441 |
|
|
|
|
| onedrey: Нет, я не говорю, что тех, кто с допингом, надо допускать. Ну вот тут-то как раз можно было и щадящую схему применить по примеру МОК. МОК должен был действовать, как МПК, а МПК - наоборот, как МОК. Всё перепутали. |
Международные спортивные соревнования проводят международные федерации. МОК очень правильно сделал, что прежде всего выяснил отношение к этому вопросу федераций. Если бы все считали как легко- и тяжелоатлетические федерации, то и вопроса нет. Но, ведь очевидно, что это не так. Поэтому, когда МПК принимает решение без учета мнения федераций, то и отношение в мире к решению МПК будет соответствующее. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34442 |
|
|
|
|
FIBM: | onedrey: Нет, я не говорю, что тех, кто с допингом, надо допускать. Ну вот тут-то как раз можно было и щадящую схему применить по примеру МОК. МОК должен был действовать, как МПК, а МПК - наоборот, как МОК. Всё перепутали. |
Международные спортивные соревнования проводят международные федерации. МОК очень правильно сделал, что прежде всего выяснил отношение к этому вопросу федераций. Если бы все считали как легко- и тяжелоатлетические федерации, то и вопроса нет. Но, ведь очевидно, что это не так. Поэтому, когда МПК принимает решение без учета мнения федераций, то и отношение в мире к решению МПК будет соответствующее. |
Осталось только напомнить, что международный паралимпийский комитет по совместительству сам и является международной федерацией для паралимпийских видов спорта. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34443 |
|
|
|
|
Роман Хабаров
В феврале этого года я подвозил девочку из паролимпийской сборной России по лёгкой атлетике. Конкретную дисциплину и её фамилию называть не буду. По понятным, надеюсь, причинам. Но имя у неё редкое. Ехали несколько часов и было время поговорить. Я подробно расспрашивал её о делах в нашем спорте. Она много и откровенно рассказывала. О совместных сборах, на которых паролимпийцы вынуждены тренироваться в полдень или ночью, т.к. в лучшие утренние и вечерние часы стадион занят "нормальными" спортсменами. О жалких призовых, которые отнимают функционеры и тренеры, играющие роль агентов спортсменов. Честно рассказала и о том, что допинг пьют и колют практически все, кто всерьёз рассчитывает на высокие результаты и мечтает выйти на международный уровень. Ведь только в этом случае появляется шанс выбраться из того болота, в которое априори погружён любой инвалид из обычной семьи в нашей стране. Она считала это всё совершенно нормальным. Конечно про подмену допинг-проб мы не говорили. Но тогда об этом и не было известно и я спросить не мог.
И ещё. Жутко неполиткорректно скажу. Не вижу разницы между профессиональным спортом здоровых людей и профессиональным спортом инвалидов. Если ты жульничаешь (допинг применяешь или электронно управляемые суперпротезы), то другие спортсмены-инвалиды страдают ещё сильнее. И все стенания про "мужественные люди, которых лишили шанса" являются лицемерием. |
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34444 |
|
|
|
|
| onedrey: Нет, я не говорю, что тех, кто с допингом, надо допускать. Ну вот тут-то как раз можно было и щадящую схему применить по примеру МОК. МОК должен был действовать, как МПК, а МПК - наоборот, как МОК. Всё перепутали. |
Кармоди обратил внимание на один нюанс
Паралимпийские игры-2014
1. Россия 30 28 22 80
2. Германия 9 5 1 15
3. Канада 7 2 7 16
(комментарий - "статистика как на выборах в Чечне")
Даже с учетом своего поля впечатляет - с обычными олимпийцами не сравнить
(в Ванкувере
1. Германия 13 5 6 24
2. Россия 12 16 10 38)
Очень возможно, что этим обусловлено разное отношение |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34445 |
|
|
|
|
| Вот кстати, я удивлен: зачем кровавой гэбне было обеспечивать такой дикий разрыв? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34446 |
|
|
|
|
| Есть более простое объяснение этих результатов. "Нефтяные деньги" не только разворовали, но и вложили в те области, которые обычно получали деньги в последнюю очередь. В том числе и параолимпийцы. А, "тупо" сравнивать количество медалей, когда ситуация (денежная, отношение к этой группе людей) в одной стране изменилась, а в других странах нет, неправильно. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34447 |
|
|
|
|
Подмененные пробы у 44 из 69 спортсменов в Сочи - это все-таки перебор. Причем список еще может пополниться.
Хотя ТАСС тут переврал. Это не только с Сочи. Вернее, вообще не с Сочи. Из Сочи, видимо, 6-7.
On Friday 22 July, the IPC sent 21 samples from seven Russian Para athletes who competed at Sochi 2014 to London for further forensic examination. These samples were selected principally by the investigation team on an intelligence-led basis, together with a small number of additional samples chosen by the IPC.
Upon receipt, the laboratory found that two samples had sediment in the cap which meant they could not be tested, leaving 19 samples that could be properly examined.
Of these, forensic examination established that the caps of 18 bottles showed scratches and marks that were consistent with those found on the Sochi 2014 Olympic Games samples where caps were removed and reused. Just one of the 19 samples was found to be untampered with. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-34448 |
|
|
|
|
| FIBM: Есть более простое объяснение этих результатов. "Нефтяные деньги" не только разворовали, но и вложили в те области, которые обычно получали деньги в последнюю очередь. В том числе и параолимпийцы. А, "тупо" сравнивать количество медалей, когда ситуация (денежная, отношение к этой группе людей) в одной стране изменилась, а в других странах нет, неправильно. |
за 4 года. ога. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34449 |
|
|
|
|
| dimarko: Вот кстати, я удивлен: зачем кровавой гэбне было обеспечивать такой дикий разрыв? |
Так урожай медалей по сравнению с 2010 годом в несколько раз вырос и на ОИ-2014, и на ПАО-2014. В несколько раз. И почти соответственно в общем количестве. Видимо, одна программа.
| FIBM: Есть более простое объяснение этих результатов. "Нефтяные деньги" не только разворовали, но и вложили в те области, которые обычно получали деньги в последнюю очередь... |
Похоже, что так. А "область" недавно на весь мир прозвучала.
Летних жаль. На них отыгрались.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34450 |
|
|
|
|
Тигран: Видимо, одна программа.
|
Под одной программой, вы понимаете использование "одной и той же дырки в стене"?  |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34451 |
|
|
|
|
FIBM: Тигран: Видимо, одна программа.
|
Под одной программой, вы понимаете использование "одной и той же дырки в стене"? |
Уверен, Вы и сами всё понимаете.
Что интересно, с кем общаюсь, бОльшая часть тех (и я в том числе!), кто не одобряет жесткие санкции против спортсменов в Рио, при этом не сомневаются, что "госпрограмма" в Сочи была.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34452 |
|
|
|
|
Тигран: | dimarko: Вот кстати, я удивлен: зачем кровавой гэбне было обеспечивать такой дикий разрыв? |
Так урожай медалей по сравнению с 2010 годом в несколько раз вырос и на ОИ-2014, и на ПАО-2014. В несколько раз. И почти соответственно в общем количестве. Видимо, одна программа.
|
не думаю, что была задумана геометрическая прогрессия)
надеюсь, что в совокупности факторов победы (мотивация, свое поле, подготовка, допинг) у российских паралимпийцев Сочи первые три составляющих имели просто больший вес по сравнению с соответствующими факторами для обычных олимпийцев.
впрочем, нам обязательно расскажут подробнее) |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34453 |
|
|
|
|
В этой речи очередная "куча" странностей:
"Our research revealed that 17 of the 45 samples originate from athletes who participate in sports that are either not on the Paralympic programme or from whose international federations that are not recognised by the IPC."
Зачем министерству спорта давать указания по тем видам спорта, которые даже не входят в паралимпик программу?
"This leaves 27 samples that are related to athletes in eight Para sports that are part of the current Paralympic sport programme. Five of the eight sports are summer sports, whilst three are winter sports."
Получается, что в каких то видах спорта давали указания по 2-3 спортсменам (SAVE или CAR). По какому принципу выбирались эти спортсмены? Тот же самый вопрос поднимался и по поводу "простых" олимпийцев. Например, парусный спорт-1 человек. С чего бы ей (ему) такая привилегия ?
По поводу параолимпиады в Сочи. В министерстве спорта за парлимпийцев ответственны совсем другие люди. Так кто давал указание "протаскивать пробы через дырку в стене"? Те же, что и раньше (в порядке дружеской помощи!?) или уже новые работники минспорта? То же работник ФСБ или уже другой? Ну, и остальные нестыковки на которые обращали внимание раньше.
Все это выглядит очень сомнительно, но все сомнения будут отметаться IPC на основе одного доказательства-"царапины на крышках". Поэтому, пока не найдут другого объяснения этим "царапинам", эта вакханалия будет продолжаться. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34454 |
|
|
|
|
Тигран: FIBM: Тигран: Видимо, одна программа.
|
Под одной программой, вы понимаете использование "одной и той же дырки в стене"? |
Уверен, Вы и сами всё понимаете.
Что интересно, с кем общаюсь, бОльшая часть тех (и я в том числе!), кто не одобряет жесткие санкции против спортсменов в Рио, при этом не сомневаются, что "госпрограмма" в Сочи была. |
Это не тот случай, когда правильность (или не правильность) утверждения "о госпрограмме в Сочи" решается голосованием.
По поводу "госпрограммы в Сочи".
Вопрос в том, что считать "госпрограммой": например, я не сомневаюсь, что руководство минспорта или федераций может договориться с инспекторами русада, руководство минспорта может договориться с руководством русады, но в "конспирологию" типа подмены проб через дырку в стене, и "вскрытия пробирок" методами ФСБ, извините не верю. Скорее всего, через некоторое время выяснится, что "царапины" имеют естественное объяснение. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34455 |
|
|
|
|
| FIBM: например, я не сомневаюсь, что руководство минспорта или федераций может договориться с инспекторами русада, руководство минспорта может договориться с руководством русады, |
в нашей стране это не называется "договориться"
партия сказала - надо |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34456 |
|
|
|
|
FIBM:
но в "конспирологию" типа подмены проб через дырку в стене, и "вскрытия пробирок" методами ФСБ, извините не верю. Скорее всего, через некоторое время выяснится, что "царапины" имеют естественное объяснение. |
Таким образом верите в "конспирологию" с подменой мочи уже в Европе. А как иначе в пробирки могла попасть чужая моча, а также аномальное количество соли? Вам же известно, что доказательства не исчерпываются "царапинами". |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34457 |
|
|
|
|
FIBM:Это не тот случай, когда правильность (или не правильность) утверждения "о госпрограмме в Сочи" решается голосованием.
По поводу "госпрограммы в Сочи".
Вопрос в том, что считать "госпрограммой": например, я не сомневаюсь, что руководство минспорта или федераций может договориться с инспекторами русада, руководство минспорта может договориться с руководством русады, но в "конспирологию" типа подмены проб через дырку в стене, и "вскрытия пробирок" методами ФСБ, извините не верю. Скорее всего, через некоторое время выяснится, что "царапины" имеют естественное объяснение. |
А мы и не в суде. Тот случай-не тот случай. Не верите и не надо! Без всяких извинений.
ИМХО это аккуратное "может договорится", вкупе с несколькократным взлётом по медалям (видимо смогли!) - это "госпрограмма". Даже и без дырок в стене, и методов ФСБ.
Но может и с ними.
P.S. В шахматах доказать, что партия-сплав - нелегко. А убедиться совершенно несложно. От кмс и выше.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34458 |
|
|
|
|
| FIBM:В министерстве спорта за парлимпийцев ответственны совсем другие люди. Так кто давал указание "протаскивать пробы через дырку в стене"? |
Но начальник-то у них один. Такие решения не принимаются на уровне исполнителей. Если уже задействовано ФСБ, кого волнует, что думает какой-то мелкий кудапошлют? Будет делать, что сказано, или сделает другой. А этот будет счастлив, если не пойдёт рыб кормить. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34459 |
|
|
|
|
dimarko: | FIBM: например, я не сомневаюсь, что руководство минспорта или федераций может договориться с инспекторами русада, руководство минспорта может договориться с руководством русады, |
в нашей стране это не называется "договориться"
партия сказала - надо |
Ну, если ваши представления о стране остались на уровне 70-х годов прощлого века, то я ни чем помочь не могу. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34460 |
|
|
|
|
Кстати, насчет конспирологии.
Во время Паралимпийских игр в Сочи замом министра спорта, который курировал паралимпийские виды спорта, был Шелпаков. Игры триумфально закончились 16 марта, но уже 5 апреля Шелпаков был не награжден, а скоропостижно уволен "по личной просьбе" и отправился к себе в Омск. 57 лет - рановато для добровольного ухода от дел. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34461 |
|
|
|
|
onedrey: FIBM:
но в "конспирологию" типа подмены проб через дырку в стене, и "вскрытия пробирок" методами ФСБ, извините не верю. Скорее всего, через некоторое время выяснится, что "царапины" имеют естественное объяснение. |
Таким образом верите в "конспирологию" с подменой мочи уже в Европе. А как иначе в пробирки могла попасть чужая моча, а также аномальное количество соли? Вам же известно, что доказательства не исчерпываются "царапинами". |
Не нужно валить "все в кучу".
1. Есть обвинения, основанные только на показаниях Родченкова. В этих обвинениях "куча" нестыковок. Эти обвинения абсолютно субъективны (вы им верите, а я -нет) и НЕ были поддержаны абсолютным большинством международных спортивных федераций.
2. Есть обвинения с "объективными" доказательствами: "царапины" на большом числе проб, и пара пробирок с аномальным составом соли, и неправильным ДНК. Этим доказательствам нужна серьезная проверка международной комиссией экспертов, а после этого можно сказать "верю" или "не верю". |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34462 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
