|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Bulldozer: Россиян забанили, получается. Но не российский НОК, а спортсменов скопом. Что немного странно, но объяснимо - на сам НОК компромата не нарыли.
И сделали исключение тем, кто сможет доказать своим международным федерациям, что они чисты (это смогут, вероятно, многие). Вот так примерно я и предлагал.  |
В вольной борьбе теперь интрига. Несколько месяцев назад, кто помнит, был скандал в Якутске, когда местному чемпиону Виктору Лебедеву помогли победить на Чемпионате России.
| В Якутске в чемпионат по борьбе пришлось вмешаться ОМОНу |
Потом долго обсуждалось, будет он заявлен на Олимпиаду, не будет? Его заявили. Так вот сейчас из 6-и российских борцов-вольников именно Лебедев в далёком 2006 году, ещё в юниорах попался на допинге и был лишен звания чемпиона мира среди юниров. Международная федерация борьбы (UWW) достаточно пророссийская и интрига "будет-не будет" опять возобновилась.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34223 |
|
|
|
|
арт.: | Bulldozer: Россиян забанили, получается. |
| "Исполком МОК выступил единым фронтом, решение по участию сборной РФ в Олимпиаде в Рио было принято единогласно с одним воздержавшимся", - заявил президент организации Томас Бах. |
зы. че куришь ?) |
Если кто курит, то сам Бах. Не я же это написал:
| 1. The IOC will not accept any entry of any Russian athlete in the Olympic Games Rio 2016 unless such athlete can meet the conditions set out below. |
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34224 |
|
|
|
|
Bulldozer: Россиян забанили, получается. Но не российский НОК, а спортсменов скопом. Что немного странно, но объяснимо - на сам НОК компромата не нарыли.
И сделали исключение тем, кто сможет доказать своим международным федерациям, что они чисты (это смогут, вероятно, многие). Вот так примерно я и предлагал. |
"Забанили" или нет-игра слов. Российским функционерам НЕ будет представлена аккредитация: это забанили НОК или нет?
По поводу спортсменов-самое главное будет ли обязательное требование от федераций-тренироваться за границей (по примеру ИААФ, и отмеченное как неприемлемое в решении САS). Если нет, то все представляется более или менее разумным (в данной "безумной" ситуации). |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34225 |
|
|
|
|
FIBM:
"Забанили" или нет-игра слов. Российским функционерам НЕ будет представлена аккредитация: это забанили НОК или нет? |
Нет, конечно. Забанили НОК - это исключили из МОК (приостановили членство). По аналогии с федерацией легкой атлетики |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34226 |
|
|
|
|
| FIBM:"Забанили" или нет-игра слов. Российским функционерам НЕ будет представлена аккредитация: это забанили НОК или нет? |
ИМХО реально хорошая новость. Надо им вообще запретить въезд в Бразилию, даже как туристам. Нехрен тусить. Надеюсь и "Русского дома"-вертепа не будет.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34227 |
|
|
|
|
| Молодцы, что не забанили. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34228 |
|
|
|
|
FIBM:
Если нет, то все представляется более или менее разумным (в данной "безумной" ситуации). |
Ого. Вы уже называете более-менее разумным применение коллективной ответственности и отмену презумпции невиновности. А буквально сегодня гневно осуждали такой подход, как неправовой. В отношении спортсменов у МОК все то же самое, что с легкой атлетикой. И это - уже более-менее разумно, лишь бы разрешили тренироваться в России, то есть просто ослабили критерии, по которым доказывается невиновность? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34229 |
|
|
|
|
Что у нас по поводу "авторитетнейшей" Daily Mail?  |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34230 |
|
|
|
|
| FIBM:"Забанили" или нет-игра слов. |
Согласен. Но эта игра может выйти боком балансирующим на грани. Потому что такие формулировки как бы подчёркивают, что при допуске надо подходить достаточно консервативно к тем, например, у кого мало тестов или есть не слишком отрицательные.
Есть странности. Например, вот:
| Entry will be accepted by the IOC only if an athlete is able to provide evidence to the full satisfaction of his or her International Federation (IF) in relation to the following criteria: |
Но дальше нигде ничего нет про то, как же именно спортсмен должен доказывать. Везде написано "IF должна..."
| FIBM:Российским функционерам НЕ будет представлена аккредитация: это забанили НОК или нет? |
Нет. К тому же только нескольким функционерам - тем, кто в отчёте был.
| FIBM:По поводу спортсменов-самое главное будет ли обязательное требование от федераций-тренироваться за границей (по примеру ИААФ, и отмеченное как неприемлемое в решении САS). Если нет, то все представляется более или менее разумным (в данной "безумной" ситуации). |
Вряд ли. Я думаю, это вообще глуповатое требование.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34231 |
|
|
|
|
onedrey: FIBM:
Если нет, то все представляется более или менее разумным (в данной "безумной" ситуации). |
Ого. Вы уже называете более-менее разумным применение коллективной ответственности и отм
ену презумпции невиновности. |
Где вы увидели отмену презумпции невиновности спортсменов? Наверное в заявлении Баха: "
"Два важных момента в речи Томаса Баха: первый — на российских спортсменов будет распространяться презумпция невиновности, второй — никто из наших функционеров не получит аккредитацию на Игры." 
Самое противоречивое решение: запрет на участие российских спортсменов ранее попадавшихся на допинге. В прошлом САS уже отменяла такие решения. Посмотрим. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34232 |
|
|
|
|
| FIBM:"Два важных момента в речи Томаса Баха: первый — на российских спортсменов будет распространяться презумпция невиновности, второй — никто из наших функционеров не получит аккредитацию на Игры." |
Наверное, переврали. Но не удивлюсь, если Бах такое правда говорил. Потому что это закон природы: не существует умных друзей Путина. Он ведь вполне мог не прочитать своё же решение:
1. | and the “presumption of innocence” cannot be applied to them. |
2. | The IFs to examine the information contained in the IP Report, and for such purpose seek from WADA the names of athletes and National Federations (NFs) implicated. Nobody implicated, be it an athlete, an official, or an NF, may be accepted for entry or accreditation for the Olympic Games. |
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34233 |
|
|
|
|
| FIBM:Самое противоречивое решение: запрет на участие российских спортсменов ранее попадавшихся на допинге. В прошлом САS уже отменяла такие решения. Посмотрим. |
Это - да, выглядит шатким в суде. Но надо хорошо разбираться в их правилах, чтобы сказать, насколько законно. Ведь отстранили бы сейчас всех без исключения россиян - это ж тоже могло быть предметом разбора для CAS. Тогда же было бы не то что двойное наказание, а вообще наказание всех подряд, т.е. "несоблюдение презумпции невиновности".
Но в целом объяснимое решение. Обнаружение российской госпрограммы поддержки допинга стало той каплей, которая переполнила чашу бывших жуликов, и они снова стали сильно подозреваемыми (типа вероятность рецидива высокая в таких условиях). Но ещё не переполнила чашу бывших нежуликов.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34234 |
|
|
|
|
Bulldozer:
Тогда же было бы не то что двойное наказание, а вообще наказание всех подряд, т.е. "несоблюдение презумпции невиновности". |
И сейчас несоблюдение презумпции невиновности, причем это прямым текстом сказано в решении |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34235 |
|
|
|
|
| Относитесь к этому примерно, как к амнистии: посадили всех, а выпускают тех, кто подпадает под определенные критерии. Например, под амнистию попадают только те, кто судим в первый раз. А те, кто во второй, остаются сидеть. Это не значит, что их по первому преступлению осудили во второй раз, они просто из-за него не попали под критерии амнистии. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34236 |
|
|
|
|
Bulldozer: | FIBM:"Два важных момента в речи Томаса Баха: первый — на российских спортсменов будет распространяться презумпция невиновности, второй — никто из наших функционеров не получит аккредитацию на Игры." |
Наверное, переврали. Но не удивлюсь, если Бах такое правда говорил. Потому что это закон природы: не существует умных друзей Путина. Он ведь вполне мог не прочитать своё же решение:
1. | and the “presumption of innocence” cannot be applied to them. |
|
Ну зачем вы так выборочно цитируете? Вот полная цитата:
"Under these exceptional circumstances, Russian athletes in any of the 28 Olympic summer sports have to assume the consequences of what amounts to a collective responsibility in order to protect the credibility of the Olympic competitions, and the “presumption of innocence” cannot be applied to them. On the other hand, according to the rules of natural justice, individual justice, to which every human being is entitled, has to be applied. This means that each affected athlete must be given the opportunity to rebut the applicability of collective responsibility in his or her individual case." |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34237 |
|
|
|
|
Кое-кто рано радовался.  |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34238 |
|
|
|
|
onedrey: Bulldozer:
Тогда же было бы не то что двойное наказание, а вообще наказание всех подряд, т.е. "несоблюдение презумпции невиновности". |
И сейчас несоблюдение презумпции невиновности, причем это прямым текстом сказано в решении |
Знаю, просто сейчас они вряд ли этот вопрос будут оспаривать в CAS.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34239 |
|
|
|
|
FIBM: Bulldozer: | FIBM:"Два важных момента в речи Томаса Баха: первый — на российских спортсменов будет распространяться презумпция невиновности, второй — никто из наших функционеров не получит аккредитацию на Игры." |
Наверное, переврали. Но не удивлюсь, если Бах такое правда говорил. Потому что это закон природы: не существует умных друзей Путина. Он ведь вполне мог не прочитать своё же решение:
1. | and the “presumption of innocence” cannot be applied to them. |
|
Ну зачем вы так выборочно цитируете? Вот полная цитата:
"Under these exceptional circumstances, Russian athletes in any of the 28 Olympic summer sports have to assume the consequences of what amounts to a collective responsibility in order to protect the credibility of the Olympic competitions, and the “presumption of innocence” cannot be applied to them. On the other hand, according to the rules of natural justice, individual justice, to which every human being is entitled, has to be applied. This means that each affected athlete must be given the opportunity to rebut the applicability of collective responsibility in his or her individual case." |
Процитированное и означает, что презумпция невиновности тут применяться не будет, но спортсмены могут индивидуально доказать, что на них коллективная ответственность распространиться не должна. Доказать свою непричастность. Еще раз: доказать свою личную непричастность. При презумпции невиновности доказывать надо вину, а не непричастность. Нес па? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34240 |
|
|
|
|
FIBM: Bulldozer:
1. | and the “presumption of innocence” cannot be applied to them. |
|
Ну зачем вы так выборочно цитируете? Вот полная цитата: |
Не цитирую, потому что эта полная цитата совсем не нужна, потому что мы говорили про презумпцию невиновности. Про неё ниже этих самих слов ничего не было. Ниже - совсем про другое - про "individual justice".
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34241 |
|
|
|
|
Bulldozer: FIBM: Bulldozer:
1. | and the “presumption of innocence” cannot be applied to them. |
|
Ну зачем вы так выборочно цитируете? Вот полная цитата: |
Не цитирую, потому что эта полная цитата совсем не нужна, потому что мы говорили про презумпцию невиновности. Про неё ниже этих самих слов ничего не было. Ниже - совсем про другое - про "individual justice". |
В этой (полной) цитате просто предварительные рассуждения для обоснования решения.
В решении со стороны МОС выдвинуты определенные требования большинство из которых вполне понятны (и выполнимы). Некоторые пункты вызывают сомнения: автоматическое неучастие спортсменов, упомянутых в "секретном" сообщении Макларена; Федерации могут вводить дополнительные требования для участия ; предыдущие случаи попавшихся на допинге. Посмотрим, но то что появились "раздраженные" отклики от паунда и usada-обнадеживает. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34242 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-34243 |
|
|
|
|
| Пусть враги от ужаса мочатся |
 |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34244 |
|
|
|
|
Презумпция невиновности: невиновны все, кроме тех, чья вина доказана
Презумпция виновности: виновны все, кроме тех, чья невиновность доказана. Так сейчас для российских спортсменов.
Детский сад какой-то, приходится по несколько раз втолковывать элементарные понятия. И безуспешно, похоже |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34245 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-34246 |
|
|
|
|
| onedrey: Синхронное плавание, наряльщики и ватерполисты едут полностью. |
А где можно посмотреть, скажем, что с женской гимнастикой? У Комовой проблемы со спиной, а Мустафина едет? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34247 |
|
|
|
|
jenya: | onedrey: Синхронное плавание, наряльщики и ватерполисты едут полностью. |
А где можно посмотреть, скажем, что с женской гимнастикой? У Комовой проблемы со спиной, а Мустафина едет? |
Если касательно допинга, то Международная федерация гимнастики, скорее всего, опубликует отдельное заявление про нашу команду. Но там вряд ли что-то будет.
Насчет спины не в курсе. Комова не заявлена. Наша заявка выглядит так
спортсмены
1 Аблязин Денис Михайлович
2 Белявский Давид Сагитович
3 Игнатьев Никита Алексеевич
4 Куксенков Николай Юльевич
5 Мельникова Ангелина Романовна
6 Мустафина Алия Фаргатовна
7 Нагорный Никита Владимирович
8 Пасека Мария Валерьевна
9 Спиридонова Дарья Сергеевна
10 Тутхалян Седа Гургеновна
резерв
1 Афанасьева Ксения Дмитриевна
2 Капитонова Наталья Андреевна
3 Поляшов Владислав Сергеевич
4 Стретович Иван Алексеевич
ЗЫ.
FIG statement regarding the decision of the IOC Executive Board
The FIG has taken note of the IOC Executive Board's decision concerning the participation of Russian athletes at the Rio Olympic Games and shall fully adhere to it.
The FIG will - as soon as possible - establish the "Pool of Russian eligible athletes" as per the criteria stated in points 2 and 3 of the abovementioned IOC Executive Board decision, and will have it verified as requested in point 4, then forward it to all concerned parties. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-34248 |
|
|
|
|
Обратно в СССР
Статья 2002 года. Все так же Запад плетет заговоры против Встающей-с-колен. Ничего не поменялось за 14 лет. Только теперь такую статью в Известиях не напечатают. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34249 |
|
|
|
|
Спортсмены из олимпийской заявки сборной России, имевшие в прошлом проблемы с допингом:
Иван Подшивалов (академическая гребля)
Анастасия Карабельщикова (академическая гребля)
Юлия Ефимова (плавание)
Наталья Ловцова (плавание)
Анастасия Крапивина (плавание в открытой воде)
Ольга Забелинская (велошоссе)
Ильнур Закарин (велошоссе)
Кирилл Свешников (велотрек)
Сергей Шилов (велотрек)
Виктор Лебедев (вольная борьба)
Татьяна Каширина (тяжелая атлетика)
Анастасия Романова (тяжелая атлетика)
Михаил Довгалюк (плавание) |
Довольно немного. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34250 |
|
|
|
|
А как же юридический принцип - два раза за одно не наказывают?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34251 |
|
|
|
|
| Обережний герой: А как же юридический принцип - два раза за одно не наказывают? |
Это рассматривают как профилактику, а не наказание. Они не дисквалифицированы, могут выступать где-то ещё, но не на ОИ. Так решил МОК.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34252 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
