ChessPro online

Допинг

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:22:38

Главная  -  Поговорим?  -  Спорт

152

FIBM

17.03.2016 | 11:01:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Четырехкратная чемпионка мира по плаванию Юлия Ефимова провалила тест на мельдоний

самое забавное, что теперь уже любые доводы в пользу "это не допинг" начинают звучать стремно
конечно, не допинг, ни на что не влияет - а жрут они его все потому, что он им на вкус нравится?

Действительно в мире так легко устроить "длительные забавы":
1. Устроить длительное судебное разбирательство развлечение по поводу мельдония, а попутно разрушить пару-тройку олимпийских соревнований.
2.Устроить длительное судебное разбирательство развлечение по поводу прав на трансляцию на шахматных соревнованиях, а попутно организовать претендентский турнир на уровне "первенства деревни Зизюкино". Ждем такой же уровень и в чемпионском матче..

Но, самое печальное, что всегда находятся профессионалы (спортсмены, шахматисты), которые это поддерживают.
номер сообщения: 13-97-33953

153

Борей

17.03.2016 | 15:42:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko: Вопрос к Борею: (трудно отфильтровать весь бред, который льется из ТВ, кое на что нет квалификации)
Телевизор кричит, что западным аналогом мельдония является L-карнитин (жена, помню, пила при кардионагрузках, но почему-то не понравился и до сих пор стоит в холодильнике).
Действительно ли это однотипные (или хотя б похожие) по действию препараты?

Интересно, какой именно канал это "кричит".
Действующее вещество препарата "Милдронат" - мельдоний, действующее вещество препарата "L-карнитин" - левокарнитин, левовращающийся изомер карнитина. Оба препарата влияют на обмен веществ, НО разными способами. И я не совсем понимаю, в чём проявляется "нелюбовь" к Милдронату.

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 13-97-33954

154

saluki

17.03.2016 | 16:56:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
saluki:
Четырехкратная чемпионка мира по плаванию Юлия Ефимова провалила тест на мельдоний

самое забавное, что теперь уже любые доводы в пользу "это не допинг" начинают звучать стремно
конечно, не допинг, ни на что не влияет - а жрут они его все потому, что он им на вкус нравится?

Действительно в мире так легко устроить "длительные забавы":
1. Устроить длительное судебное разбирательство развлечение по поводу мельдония, а попутно разрушить пару-тройку олимпийских соревнований.
2.Устроить длительное судебное разбирательство развлечение по поводу прав на трансляцию на шахматных соревнованиях, а попутно организовать претендентский турнир на уровне "первенства деревни Зизюкино". Ждем такой же уровень и в чемпионском матче..

Но, самое печальное, что всегда находятся профессионалы (спортсмены, шахматисты), которые это поддерживают.


между 1. и 2. не то что нет связи - там даже судебных разбирательств в первом случае не будет, могу спорить. бесполезно теперь рассказывать про то, что это аскорбинка. не бывает таких аскорбинок, что бы десятками положительные пробы приходили после внятного их запрета, не аскорбинка это.
номер сообщения: 13-97-33955

155

rudolf

17.03.2016 | 17:37:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
левовращающийся изомер карнитина

только не вращающийся, а вращающий. сам изомер никуда не вращается. он вращает плоскость поляризации плоскополяризованного света.
номер сообщения: 13-97-33956

156

FIBM

17.03.2016 | 19:23:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
FIBM:
saluki:
Четырехкратная чемпионка мира по плаванию Юлия Ефимова провалила тест на мельдоний

самое забавное, что теперь уже любые доводы в пользу "это не допинг" начинают звучать стремно
конечно, не допинг, ни на что не влияет - а жрут они его все потому, что он им на вкус нравится?

Действительно в мире так легко устроить "длительные забавы":
1. Устроить длительное судебное разбирательство развлечение по поводу мельдония, а попутно разрушить пару-тройку олимпийских соревнований.
2.Устроить длительное судебное разбирательство развлечение по поводу прав на трансляцию на шахматных соревнованиях, а попутно организовать претендентский турнир на уровне "первенства деревни Зизюкино". Ждем такой же уровень и в чемпионском матче..

Но, самое печальное, что всегда находятся профессионалы (спортсмены, шахматисты), которые это поддерживают.


между 1. и 2. не то что нет связи - там даже судебных разбирательств в первом случае не будет, могу спорить. бесполезно теперь рассказывать про то, что это аскорбинка. не бывает таких аскорбинок, что бы десятками положительные пробы приходили после внятного их запрета, не аскорбинка это.

А, там и нет связи: просто примеры "забав" в разных видах деятельности.
По поводу 1 случая, уже все понятно: никто не будет судиться по поводу аскорбинка или нет, а вот то, что мельдоний выводится из организма за время гораздо большее чем "новогодняя ночь с 2015/2016 ", приведет к нехилым искам к WADe со стороны многих спортсменов и федераций. Все-таки кроме "политической ангажированности", иногда, полезно еще и серьезных ученых (а не "клоунов" из спортивного института ) послушать.
номер сообщения: 13-97-33957

157

Борей

18.03.2016 | 00:55:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Серьёзные учёные могут и не назвать точную цифру, а ограничиться чем-то вроде "способен накапливаться". Или сказать очень расплывчато: семь-сорок несколько недель - месяцев. Слишком много факторов отвечают за это.
Разве что люди, ответственные за выход этого препарата на рынок, которые испытывали его в разных условиях, могут назвать более точные цифры - но только периода полувыведения (по аналогии с периодом полураспада), который чаще применяется в фармакологии.

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 13-97-33958

158

FIBM

18.03.2016 | 01:05:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Борей: Серьёзные учёные могут и не назвать точную цифру, а ограничиться чем-то вроде "способен накапливаться". Или сказать очень расплывчато: семь-сорок несколько недель - месяцев. Слишком много факторов отвечают за это.
Разве что люди, ответственные за выход этого препарата на рынок, которые испытывали его в разных условиях, могут назвать более точные цифры - но только периода полувыведения (по аналогии с периодом полураспада), который чаще применяется в фармакологии.

Правильно. Точных цифр может и не быть, но если есть официальные опубликованные результаты (типа от французов у Украинской федерации биатлона ) исследований, что мельдоний может накапливаться (или точнее что в анализах мельдоний проявлялся через несколько месяцев), то WADA с большой вероятностью проиграет все судебные процессы. И это пойдет спорту только на пользу.
номер сообщения: 13-97-33959

159

Обережний герой

кмс
Харьков

18.03.2016 | 03:18:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 13-97-33960

160

onedrey

23.03.2016 | 18:58:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
The Times: «Если я заговорю, то в Москве попаду под первый же поезд»

В российском плавании и других водных видах спорта назревает допинговый скандал — не менее масштабный, чем в легкой атлетике.

Шокирующий доклад о российской легкой атлетике открыл информацию о вмешательстве спецслужб, коррупции в антидопинговой лаборатории, запугивании ее сотрудников и даже возможном участии Кремля в укрывательстве допинговых нарушений. Сегодня The Times задает глубоко беспокоящие вопросы о системном применении допинга в российском плавании и свидетельствах продолжающегося укрывательства.

Сорок положительных допинг-проб у российских спортсменов — это худший результат в мировом водном спорте за последнее десятилетие. Но есть опасения, что некоторые случаи остались нераскрытыми.

Эта история хорошо сочетается с тем, что описано в отчете Всемирного антидопингового агентства (ВАДА), опубликованном в прошлом году. Там говорится, что российские правоохранительные органы замешаны в укрывательстве положительных результатов допинг-проб, и упоминается даже прямое указание Владимира Путина вскрывать пробы прежде, чем они будут вывезены из страны.

Тренеры рассказали, что некоторым из их коллег предлагали суммы больше $300 000 за работу в российских центрах плавания с собственными «фармакологическими лабораториями».

Один тренер, которому предложили $270 000 в год за руководство группой пловцов, сообщил, что когда ему показывали место будущей работы, один из ведущих функционеров спортивной федерации так и заявил: «Не беспокойтесь, у нас здесь своя собственная фармакологическая лаборатория». Тренер рассказал, что не решился попросить показать ему ту лабораторию. Он не знает точно, что это означало, но, опасаясь худшего, отказался от контракта. Вспоминая об истории с пловцами из ГДР и существовавшем тогда «государственном плане 14:25», в соответствии с которым в 1970-х – 80-х годах тысячам спортсменов систематически давали допинг, он отметил: «Я и представить себе не мог, что такие вещи до сих пор существуют».

Другой тренер рассказал, что «есть многие вещи, которые заставляют всерьез задуматься о российском плавании». Он описал сцену на московском этапе Кубка мира ФИНА (Международной федерации плавания) в прошлом году, когда он и его коллеги увидели «столик около бассейна, за которым сидели двое, у них были лекарства — пилюли, бутылочки и тому подобное, прямо на глазах у всех». Он сказал, что не знал, что это были за пилюли и микстуры, но «было очень странно видеть что-то вроде аптеки прямо у бассейна в день соревнований».
номер сообщения: 13-97-33961

161

rudolf

24.03.2016 | 20:43:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
сборную россии по допингу обвинили в занятиях спортом
номер сообщения: 13-97-33962

162

dimarko

24.03.2016 | 21:50:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf: сборную россии по допингу обвинили в занятиях спортом

номер сообщения: 13-97-33963

163

Ukrfan


Киев

27.03.2016 | 00:22:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Министр спорта Мутко, как обычно, спикинг фром хиз харт, предложил простое и гениальное решение, на этот раз - проблемы допинга в российском спорте. Министр спорта Мутко считает необходимым ввести административную и уголовную ответственность за передачу в средства массовой информации сведений о применении допинга спортсменами.
номер сообщения: 13-97-33964

164

saluki

27.03.2016 | 21:38:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Министр спорта Мутко, как обычно, спикинг фром хиз харт, предложил простое и гениальное решение, на этот раз - проблемы допинга в российском спорте. Министр спорта Мутко считает необходимым ввести административную и уголовную ответственность за передачу в средства массовой информации сведений о применении допинга спортсменами.

это правильное решение. после него наших спортсменов автоматически выкинут со всех соревнований, и мы вернемся в блаженные времена спартакиад народов России, с гостями их Казахстана и КНДР. где, разумеется, не будет никаких врагов и их происков - поэтому и допинга не будет.
клевый план
номер сообщения: 13-97-33965

165

onedrey

27.03.2016 | 21:56:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
За такое вряд ли. КНДР же пускают. А у них уже давно запрещено писать не то, что про допинг у своих спортсменов, а, наверное, сразу расстреливают, если напишешь, что их спортсмен занял место ниже первого.
номер сообщения: 13-97-33966

166

saluki

27.03.2016 | 22:14:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
просто в случае с КНДР это не выглядит как намеренная попытка властей отстоять интересы употребляющих допинг
к России же уже есть вопросы ровно про это, и странно было бы думать, что никто не заметит подобной инициативы
номер сообщения: 13-97-33967

167

FIBM

27.03.2016 | 23:31:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Ukrfan: Министр спорта Мутко, как обычно, спикинг фром хиз харт, предложил простое и гениальное решение, на этот раз - проблемы допинга в российском спорте. Министр спорта Мутко считает необходимым ввести административную и уголовную ответственность за передачу в средства массовой информации сведений о применении допинга спортсменами.

это правильное решение. после него наших спортсменов автоматически выкинут со всех соревнований, и мы вернемся в блаженные времена спартакиад народов России, с гостями их Казахстана и КНДР. где, разумеется, не будет никаких врагов и их происков - поэтому и допинга не будет.
клевый план

Интересно наблюдать как одни "ангажированные" пользователи обсуждают фразу, смысл, который придуман другим "ангажированным" пользователем.
номер сообщения: 13-97-33968

168

saluki

27.03.2016 | 23:34:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: Интересно наблюдать как одни "ангажированные" пользователи обсуждают фразу, смысл, который придуман другим "ангажированным" пользователем.

а то вам по телевизору этого удовольствия мало
номер сообщения: 13-97-33969

169

FIBM

27.03.2016 | 23:50:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
FIBM: Интересно наблюдать как одни "ангажированные" пользователи обсуждают фразу, смысл, который придуман другим "ангажированным" пользователем.

а то вам по телевизору этого удовольствия мало

по телевизору нужно проводить поиск по каналам, по передачам, а здесь сделал компьютерный отбор по "ангажированным пользователям" и удовольствие гарантировано .
номер сообщения: 13-97-33970

170

onedrey

03.04.2016 | 15:23:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ведущий российский гимнаст Николай Куксенков попался на мельдонии

Ведущий российский гимнаст Николай Куксенков был вынужден в субботу, 2 апреля, досрочно завершить выступление на чемпионате России из-за положительной допинг-пробы на мельдоний. При этом спортсмен, как сообщило агентство "Весь спорт", уже успел одержать победу в многоборье и вышел в финалы соревнований на коне и кольцах.

Куксенков стал 23-м российским спортсменом, попавшимся на употреблении мельдония. Теперь он может пропустить летние Олимпийские игры в Рио-де-Жанейро.

Родившийся в Киеве 26-летний Николай Куксенков до 2012 года выступал за сборную Украины, участвовал в Олимпиаде в Лондоне, где занял 4-е место в индивидуальном многоборье. В составе сборной России он стал чемпионом Европы в 2014 году и победителем Европейских игр в Баку в 2015-м в командных соревнованиях.


От кармы не убежишь :)
номер сообщения: 13-97-33971

171

Big_Buddha

04.04.2016 | 18:05:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эксперт: никотин и кофеин способны повлиять на спортивный результат
номер сообщения: 13-97-33972

172

onedrey

04.04.2016 | 18:58:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сразу четыре российских дзюдоиста дали положительные допинг-пробы

Вы будете смеяться, но снова мельдоний

В том числе наш №1

Самый титулованный в этой четвёрке – Михаил Пуляев (на фото). Ему 28 лет. Он победитель (2012) и серебряный призёр (2013) чемпионатов мира в команде, двукратный (2014, 2015) серебряный призёр чемпионатов мира в личных турнирах, бронзовый призёр Европейских игр (2015) и чемпионата Европы (2014). В олимпийском рейтинге IJF занимает в категории до 66 кг четвёртое место (2011 очков), являясь лучшим из российских дзюдоистов
номер сообщения: 13-97-33973

173

dimarko

06.04.2016 | 13:14:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Антидопинговый комитет Международного союза биатлонистов (IBU) опубликовал пресс-релиз по делу украинских биатлонистов Ольги Абрамовой и Артёма Тищенко, в допинг-пробах которых был обнаружен милдронат. С 1 января 2016 года этот препарат был внесён Всемирным антидопинговым агентством в список запрещённых.

30 марта состоялось слушание дела, на котором рассматривался вопрос срока выведения милдроната из организма. Анализ эксперта показал, что сроки выведения отличаются от ранее принятых. IBU и оба спортсмена по взаимному согласию приняли решение остановить производство дела до детального изучения экспертами ВАДА. Сторонам будет предоставлена возможность прокомментировать результаты исследования. Ожидается, что результаты анализа появятся не позже сентября 2016 года.

Абрамова и Тищенко по-прежнему остаются в числе отстранённых от соревнований до завершения исследований.


что и требовалось доказать

с одной стороны, пошли навстречу, честь и хвала
с другой, все, кто уже влетел на мельдонии, однозначно без ОИ

исследования - дело не быстрое
номер сообщения: 13-97-33974

174

VicS

Любитель

06.04.2016 | 13:23:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko:
Антидопинговый комитет Международного союза биатлонистов (IBU) опубликовал пресс-релиз по делу украинских биатлонистов Ольги Абрамовой и Артёма Тищенко, в допинг-пробах которых был обнаружен милдронат. С 1 января 2016 года этот препарат был внесён Всемирным антидопинговым агентством в список запрещённых.

30 марта состоялось слушание дела, на котором рассматривался вопрос срока выведения милдроната из организма. Анализ эксперта показал, что сроки выведения отличаются от ранее принятых. IBU и оба спортсмена по взаимному согласию приняли решение остановить производство дела до детального изучения экспертами ВАДА. Сторонам будет предоставлена возможность прокомментировать результаты исследования. Ожидается, что результаты анализа появятся не позже сентября 2016 года.

Абрамова и Тищенко по-прежнему остаются в числе отстранённых от соревнований до завершения исследований.


что и требовалось доказать

с одной стороны, пошли навстречу, честь и хвала
с другой, все, кто уже влетел на мельдонии, однозначно без ОИ

исследования - дело не быстрое

Доказать?
номер сообщения: 13-97-33975

175

dimarko

06.04.2016 | 13:25:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS:
Доказать?

Я смотрю, Вы берете уроки у почтенного Хайдука
номер сообщения: 13-97-33976

176

VicS

Любитель

06.04.2016 | 13:31:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чувствую, это комплимент. Но суть ускользает.
номер сообщения: 13-97-33977

177

FIBM

06.04.2016 | 21:27:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko:
Антидопинговый комитет Международного союза биатлонистов (IBU) опубликовал пресс-релиз по делу украинских биатлонистов Ольги Абрамовой и Артёма Тищенко, в допинг-пробах которых был обнаружен милдронат. С 1 января 2016 года этот препарат был внесён Всемирным антидопинговым агентством в список запрещённых.

30 марта состоялось слушание дела, на котором рассматривался вопрос срока выведения милдроната из организма. Анализ эксперта показал, что сроки выведения отличаются от ранее принятых. IBU и оба спортсмена по взаимному согласию приняли решение остановить производство дела до детального изучения экспертами ВАДА. Сторонам будет предоставлена возможность прокомментировать результаты исследования. Ожидается, что результаты анализа появятся не позже сентября 2016 года.

Абрамова и Тищенко по-прежнему остаются в числе отстранённых от соревнований до завершения исследований.


что и требовалось доказать

с одной стороны, пошли навстречу, честь и хвала
с другой, все, кто уже влетел на мельдонии, однозначно без ОИ

исследования - дело не быстрое

Ну, если даже такой очевидный случай НЕ убедит спортивное сообщество, что ВАДА принимает решения на основе "ненаучных, демагогических и неквалифицированных исследований", то, наверное, остаются только судебные иски. Но, признать нормальным решение об отстранении спортсменов от соревнований на основе неверных (непроверенных) исследований??
номер сообщения: 13-97-33978

178

VicS

Любитель

06.04.2016 | 23:14:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А в чем очевидность? Кстати, перевод ... не буквальный.
номер сообщения: 13-97-33979

179

FIBM

06.04.2016 | 23:41:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: А в чем очевидность? Кстати, перевод ... не буквальный.

Очевидность в том, что одно из основных требований к ВАДА состоит в том, чтобы объявление препарата-допингом возможно только на основе серьезных научных исследований (нужно доказать вред организму, "неэтичные методы", дополнительные преимущества) . Во многих случаях такие исследования действительно проводились, но в данном случае такие исследования НЕ были проведены, и более того, мельдоний "подложил большую свинью" господам из ВАДА, понадеявшимся, что как обычно, препарат выводится из организма за пару дней.
номер сообщения: 13-97-33980

180

saluki

07.04.2016 | 01:42:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: Во многих случаях такие исследования действительно проводились, но в данном случае такие исследования НЕ были проведены,

в каких случая были? кто проводил исследование, какие были результаты?
очень, блин, любопытно - как вы себе это представляете, исследования вадой мельдония
номер сообщения: 13-97-33981

181

avi47

07.04.2016 | 02:09:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какое-то предположение кто-то высказывал, что недоброжелатели российской сборной провели статистическое исследование и обнаружили чрезвычайно популярный среди россиян препарат мельдоний. Тут же был быстро организован запрет на его использования. Any comments?
номер сообщения: 13-97-33982