|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| masterd: могли запретить даже за то, что скажем при его распаде образуются вещества, которые образуются при распаде другого ранее запрещенного препарата - если нет способа опередить какой из двух препаратов был применен, а какой то препарат уже ранее запрещен? можно запретить и относительно безопасный препарат, чтобы им нельзя было маскировать уже ранее забаненый (может еще какие то резоны у них были -фиг поймешь) |
А, могут запретить и "просто так". Это, что нормально, что
1. решение принимается "большинством голосов" в совете WADA.
2. основания для запрета-следующие:
"The move didn’t come out of nowhere. In 2015, the Partnership for Clean Competition, a non-profit alliance of the US Anti-Doping Agency, US Olympic Committee, and several professional sports leagues, funded a study to test for meldonium worldwide. After looking at 8,300 random, anonymous urine tests from athletes in various sports, researchers found traces in 182 samples. “From an anti-doping perspective, the 2.2 percent rate in this study was concerning,” said Larry Bowers, Chair of the PCC Scientific Board, in a statement when the report was released in October 2015. That’s more than twice the rate of positive tests for any single drug on the WADA prohibited list."
То есть логика следующая: проверили 8300 анализов спортсменов, нашли 2.2 процента использующих мелдониум. Этот процент в два раза выше тех, кто использовал другой допинг, ну и понятно, что мелдониум -допинг  .
Теперь вопрос, что мешает проверить по такой же логике "черную икру" (если, конечно есть методы ее определения в организме ) |
|
|
| номер сообщения: 13-97-33893 |
|
|
|
|
| еще глюкоза дюже допинговата. я п запретил конфеты. для начала сосательные |
|
|
| номер сообщения: 13-97-33894 |
|
|
|
|
ну кстати логика их понятна
глюкозу используют 100% участников, ее можно оставить
мильдоний использует только 2%, и это может давать необоснованные преимущества этим 2%
вы сильно удивитесь узнать, что примерно таким методом запрещены, например, большинство наркотических веществ? никто, вообще-то, и не удосуживался подробно изучать эти тысячи субстанций. просто если люди это едят, у них есть какая-то цель. и управляющие органы подозревают всегда цель не благую |
|
|
| номер сообщения: 13-97-33895 |
|
|
|
|
Его, оказывается, для армии разработали в СССР. Но изобретатель настаивает, что нечестного преимущества не даёт, и готовит апелляцию.
The drug taken by Maria Sharapova was used by the Soviet Union to help soldiers combat stress - The Washington Post
The obscure performance-enhancing drug that may have doomed tennis star Maria Sharapova's career was developed for the Soviet military and used during the Soviet invasion of Afghanistan to maintain soldiers' focus under stress, according to the drug's inventor.
Sharapova announced Monday that she tested positive at the Australian Open for meldonium, which has been banned in competition since Jan. 1. The drug, which is not approved for use in the United States, is used to treat heart disease and other chronic conditions in Russia and Eastern Europe -- but it was first developed in the then Soviet republic of Latvia at the height of the Cold War as a military tool.
What a long journey from the battle-scarred valleys of Afghanistan to the manicured courts of Wimbledon.
Meldonium, also known as mildronate, "was invented in the Soviet era, when Ivars Kalviņš was studying mechanisms of stress on the body," according to a 2009 article in the weekend supplement of Latvia's Diena newspaper.
"His research results coincided with the authorities' demand to create a medicine that enhances endurance and performance. So the medicine, first produced in small quantities in laboratories, became a part of a nearly everyday diet for [Soviet] soldiers – it was used by pilots and those who served on submarines, as well by those who took part in the [Soviet] war in Afghanistan," Diena wrote.
“High altitude. Oxygen deprivation. If you have to run 20 kilometers with your full kit, you wind up with ischemia," Kalviņš told Diena in 2009, referring to a shortage of oxygen in the heart muscles. "All of them were given mildronate. They themselves didn’t know what they were using. There no one asked any questions."
The drug had "six or seven different uses" by the 1991 breakup of the Soviet Union, the newspaper wrote.
Meldonium is still made in Latvia, a point of pride for the tiny Baltic nation of 2 million people. It is well-known in the former Eastern bloc despite being unavailable in the West. |
Kalviņš has said repeatedly that he does not believe taking the drug creates an unfair athletic advantage, and he has said that he and Grindeks, the Latvian company that manufactures the drug, intend to appeal the decision to place it on the banned list. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-33896 |
|
|
|
|
saluki:
вы сильно удивитесь узнать, что примерно таким методом запрещены, например, большинство наркотических веществ? никто, вообще-то, и не удосуживался подробно изучать эти тысячи субстанций. просто если люди это едят, у них есть какая-то цель. и управляющие органы подозревают всегда цель не благую |
Это не так. Наркотические средства в основном запрещают по пунктам б) вред организму и с) этические соображения. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-33897 |
|
|
|
|
| По нынешним западным меркам этот латыш - доктор Менгеле практически. Испытывал препарат на людях без их ведома, да еще заставлял перед этим бегать в полной выкладке до изнеможения :) |
|
|
| номер сообщения: 13-97-33898 |
|
|
|
|
onedrey: Его, оказывается, для армии разработали в СССР. Но изобретатель настаивает, что нечестного преимущества не даёт, и готовит апелляцию.
The drug taken by Maria Sharapova was used by the Soviet Union to help soldiers combat stress - The Washington Post
The obscure performance-enhancing drug that may have doomed tennis star Maria Sharapova's career was developed for the Soviet military and used during the Soviet invasion of Afghanistan to maintain soldiers' focus under stress, according to the drug's inventor.
Sharapova announced Monday that she tested positive at the Australian Open for meldonium, which has been banned in competition since Jan. 1. The drug, which is not approved for use in the United States, is used to treat heart disease and other chronic conditions in Russia and Eastern Europe -- but it was first developed in the then Soviet republic of Latvia at the height of the Cold War as a military tool.
What a long journey from the battle-scarred valleys of Afghanistan to the manicured courts of Wimbledon.
|
|
"Журналюжная прелесть".
"Мельдоний был синтезирован в середине 1970-х годов в Институте органического синтеза АН Латвийской ССР. В 1976 году препарат получил авторское свидетельство СССР."
"Афганская война (1979—1989)" |
|
|
| номер сообщения: 13-97-33899 |
|
|
|
|
onedrey:
Kalviņš has said repeatedly that he does not believe taking the drug creates an unfair athletic advantage, and he has said that he and Grindeks, the Latvian company that manufactures the drug, intend to appeal the decision to place it on the banned list. |
|
Если удастся (хотя есть большие сомнения в этом), то будет хорошо, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-33900 |
|
|
|
|
FIBM:
"Журналюжная прелесть".
"Мельдоний был синтезирован в середине 1970-х годов в Институте органического синтеза АН Латвийской ССР. В 1976 году препарат получил авторское свидетельство СССР."
"Афганская война (1979—1989)" |
Разработали в середине 70-х, потом использовали, в т. ч. в Афганистане. Должно быть наоборот - сначала использование, потом разработка? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-33901 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-33902 |
|
|
|
|
FIBM: saluki:
вы сильно удивитесь узнать, что примерно таким методом запрещены, например, большинство наркотических веществ? никто, вообще-то, и не удосуживался подробно изучать эти тысячи субстанций. просто если люди это едят, у них есть какая-то цель. и управляющие органы подозревают всегда цель не благую |
Это не так. Наркотические средства в основном запрещают по пунктам б) вред организму и с) этические соображения. |
по пункту с) их запрещают, как и этот вот мильдоний. запрещенных субстанций гораздо больше, чем возможностей по их изучению; и курьезов внутри этих списков никак не меньше, чем у вады.
подозреваю, что это как-то связано с самой сутью бюрократии. комиссия, созданная с целью запрещать, не может не запрещать. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-33903 |
|
|
|
|
saluki: FIBM: saluki:
вы сильно удивитесь узнать, что примерно таким методом запрещены, например, большинство наркотических веществ? никто, вообще-то, и не удосуживался подробно изучать эти тысячи субстанций. просто если люди это едят, у них есть какая-то цель. и управляющие органы подозревают всегда цель не благую |
Это не так. Наркотические средства в основном запрещают по пунктам б) вред организму и с) этические соображения. |
по пункту с) их запрещают, как и этот вот мильдоний. запрещенных субстанций гораздо больше, чем возможностей по их изучению; и курьезов внутри этих списков никак не меньше, чем у вады.
подозреваю, что это как-то связано с самой сутью бюрократии. комиссия, созданная с целью запрещать, не может не запрещать. |
Мельдоний запретили по пункту а) способствует улучшению спортивных результатов 
На самом деле стандартная схема принятия решения по пункту а) следующая.
1. Появляются научные статьи в которых доказывается, что у определенного препарата есть побочные действия, приводящие к серьезному улучшению выносливости, мозговой деятельности (это к шахматам) и т.д. Эти исследования естественно финансируются мед-корпорациями. Такие исследования по мельдонию были опубликованы в 2008-2012 году.
2. "Ученые" из центров допинга просто ссылаясь на эти исследования как на факт объявляют препараты не соответствующими пункту а).
3. Дальше вопрос переходит чисто в "плоскость химии"-создание методов улавливания малой концентрации этого вещества.
Мне представляется такая схема-абсолютно порочной. Кстати, к пунктам б) и с) претензий обычно нет. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-33904 |
|
|
|
|
WADA попросило допустить к Олимпиаде рассказавшую о допинге россиянку
«Президент WADA подтверждает свою огромную поддержку мужественной разоблачительнице Юлии Степановой» |
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-33905 |
|
|
|
|
Схема была такая.
Сначала выяснили, что мельдоний употребляют спортсмены в 10 раз чаще, чем обычные люди. Потом взяли несколько тысяч случайных образцов мочи из "банка данных" WADA. Мельдоний был в 2.2% образцов, и все они были от спортсменов из В. Европы.
Из этого сделали несложные выводы:
а) мельдоний дает преимущество, раз спортсмены его так активно употребляют
б) это преимущество не вполне честное, поскольку препарат запрещен на Западе - соответственно, восточноевропейцы могут его преимуществами пользоваться, а американские спортсмены не могут. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-33906 |
|
|
|
|
«Даже если человек стабильно принимает препарат на протяжении 10 лет, из организма он может быть выведен за время от 16 до 24 часов»
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-33907 |
|
|
|
|
А может и не быть
– Мы подняли серьезных людей, профессоров, чтобы разобраться. Французы нам прислали официальное исследование: если лечишься милдронатом определенное время – он имеет свойство накапливаться и держаться в организме до 120 дней. То есть ты в сентябре спокойно лечился – он был не запрещен. С 1 января стал запрещен, ты прекратил принимать, но следы остались. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-33908 |
|
|
|
|
| А кто говорит о себе: "с 1.1.16 не принимал"? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-33909 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-33910 |
|
|
|
|
Если я спрошу, были ли Вы там, куда меня отсылаете, это будет невежливо?
По первой ссылке: " ... не принимали сознательно мельдоний после 1 января ... Наша основная версия по поводу возможных нарушений — умышленный подброс препарата другими спортсменами...коллегами по команде".
По второй - "Ольга Абрамова отклонила возможность проверки дополнительной пробы на допинг".
В общем, довольно далеко от генеральной линии о сволочах из ВАДА, происках Запада и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-33911 |
|
|
|
|
| onedrey:поскольку препарат запрещен на Западе - соответственно, восточноевропейцы могут его преимуществами пользоваться, а американские спортсмены не могут. |
Ну, я понимаю, сделали глупость в США и западной Европе-лишили свое население жизненно важного медицинского препарата, бывает. Но, аргументировать запреты своей глупостью??? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-33912 |
|
|
|
|
VicS:
Если я спрошу, были ли Вы там, куда меня отсылаете, это будет невежливо? |
это будет с вашей стороны глупо, ну да ладно
По первой ссылке: " ... не принимали сознательно мельдоний после 1 января ... Наша основная версия по поводу возможных нарушений — умышленный подброс препарата другими спортсменами...коллегами по команде". |
ясный фиг, для любого психически вменяемого человека "говорить о себе, что не принимал с 01.01.16" - означает утверждать, что не не принимал сознательно
все исключения - или в сфере конспирологии, чем Кравцов успешно и занимается, или в сфере абсолютного незнания, что ты пьешь/ешь/колешь - и на уровне профспорта это тоже к конспирологам
может, и врут, но говорить можно и вранье
По второй - "Ольга Абрамова отклонила возможность проверки дополнительной пробы на допинг". |
| Сама биатлонистка настаивает на том, что употребляла его до декабря прошлого года, после чего полностью прекратила прием. |
вероятно, посчитали, что препарат "не выветрился" с декабря. на основании того самого якобы существующего французского исследования. зачем тогда мучать пробу В?
создается впечатление, почтенный VicS, что вы просто не любите все украинское
| В общем, довольно далеко от генеральной линии о сволочах из ВАДА, происках Запада и т.п. |
это чья угодно генеральная линия, но уж точно не моя
мое мнение: это была профессиональная безалаберность - в большинстве эпизодов - и в паре-тройке случаев (возможно, но маловероятно) остаточные следы препарата, сохранившиеся с 2015 года |
|
|
| номер сообщения: 13-97-33913 |
|
|
|
|
dimarko: А может и не быть
– Мы подняли серьезных людей, профессоров, чтобы разобраться. Французы нам прислали официальное исследование: если лечишься милдронатом определенное время – он имеет свойство накапливаться и держаться в организме до 120 дней. То есть ты в сентябре спокойно лечился – он был не запрещен. С 1 января стал запрещен, ты прекратил принимать, но следы остались. |
|
Выглядит так, что на данный момент есть только два реальных аргумента, которые могут быть использованы для того, чтобы отменить (или уменьшить) дисквалификацию спортсменов:
1. Рецепт врача на мельдоний как на необходимый по медицинским показаниям (скорее всего это будет использовано командой Маши).
2. Заключение европейского научного института, что мельдоний может выявляться через длительные сроки (метод украинских биатлонистов).
Все остальное-для "интернет дискуссий". |
|
|
| номер сообщения: 13-97-33914 |
|
|
|
|
примерно так. жутко напоминает проблему с астмой. тоже достаточно справки, глотай запретный плод и все ок, кубак мира Норвегии, наслаждайтесь.
2016
5 марта
1Норвегия Венг Хельди 24:18.8
2 Норвегия Йохауг Тереза +0.1
3 Норвегия Якобсен Астрид +1:05.2
4 Норвегия Фалла Майкен Касперсен +1:37.6
5 США Диггинс Джессика +1:48.1
6 Норвегия Эстберг Ингвильд+1:52.0
8 марта
1Норвегия Фалла Майкен Касперсен 4:09.26
2Норвегия Якобсен Астрид +7.07
3Норвегия Эстберг Ингвильд +8.66
9 марта
1.Норвегия Венг Хельди 39:41.0
2.Норвегия Йохауг Тереза+0.8
3.Норвегия Якобсен Астрид+9.8
Это еще нет бьерген-рожает.
В декабре 2009 года Бьёрген получила официальное разрешение ВАДА на использование препаратов от астмы, содержащих допинг (в частности — симбикорт, в состав которого входит запрещённый сальбутамол).
Профессор Норвежской школы спортивных наук Кай-Хэкон Карлсен рассказал, что 25 процентов норвежских олимпийцев, выступавших в Пекине-2008 и Ванкувере-2010, больны астмой, самый высоких процент заболевания у лыжников – 50% |
. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-33915 |
|
|
|
|
Какая ловкая подтасовочка.
Да вот беда - среди астматиков нет ни Якобсен, ни Венг, ни Йохауг...
Что до остальных - вот цитата из статьи российской журналистки:
Зимние виды спорта чреваты переохлаждением и обострением заболевания. Если спортсмены тренируются при минусовых температурах, в прохладную или холодную погоду, риск появления астмы значительно увеличивается. Яркое тому подтверждение — норвежские лыжники и биатлонисты. В Норвегии около половины профессиональных спортсменов страдают этим заболеванием, что не влияет на развитие их карьеры. Это связано с тем, что любому ребенку, страдающему бронхиальной астмой, дают все условия для проявления своих способностей.
Непобедимость Бьорген — великое достижение, страдающего астмой человека, или же результат допинга? Главный тренер так прокомментировал происходящее: «Марит хорошо поработала над техникой и своей психологии. Но самым важным при этом явилось разрешение принимать лекарственный препарат от астмы, который ей необходим». Врач сборной Норвегии подтвердил: «Это лекарство наилучшим образом увеличивает дыхательные пути. Марит не испытывает недостатка кислорода, поэтому ее мышцы становятся сильнее». Вместе с тем, врач Штокке опубликовал данные о результатах обследования лыжницы, из которых следует, что она испытывает ограничение дыхании на 20%, по сравнению со здоровой лыжницей. Сальбутамол лишь частично компенсирует эту недостаточность.
Президент Всемирного союза биатлонистов Андерсен Бессеберг комментирует ситуацию с наличием биатлонистов астматиков следующим образом: «Их болезнь — подтвержденный медицинский факт. Они могут использовать препараты, даже если они содержат запрещенные составляющие». |
В сухом остатке имеем то, что я уже написал неоднократно: разрешено правилами, принятыми федерацией (которая не назначается "вашингтонским обкомом", а избирается всеми странами-участницами соревнований по тому или иному виду спорта)? Значит, используйте на полную катушку. Не разрешено? Значит, выбросьте в унитаз. И никаких вариантов. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-33916 |
|
|
|
|
Антидопинговое агентство США заставило ВАДА
запретить мельдоний
Потирают радостно ладони
В Белом доме: молодцы - мельдоний
И послушное во всём нам ВАДА
Может быть, с ВВ сойдёт бравада... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-33917 |
|
|
|
|
старик:
Антидопинговое агентство США заставило ВАДА запретить мельдоний
|
Ничего, старик. Пошлем мы их всех нафиг - и США - паханов и их прихлебателей типа укрфанов.
И будем у себя развивать свой чистый спорт.
Спорт - это пропаганда физической культуры, которая, в свою очередь необходима, как средство оздоровления нации.
Вон, они санкции объявили и мы, наконец-то, стали отечественные производства развивать. Даже проституток своих теперь разводим.
И спорт у нас будет чистый - безо всякого допинга.
Применешь допинг - пожизненая дисквалификация. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-33918 |
|
|
|
|
| Маленький, но очень познавательный анонимка |
|
|
| номер сообщения: 13-97-33919 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Да вот беда - среди астматиков нет ни Якобсен, ни Венг, ни Йохауг... |
Это поправимо.
 |
|
|
| номер сообщения: 13-97-33920 |
|
|
|
|
Взято из www.sports.ru
Как все это знакомо, правда? Люди, так или иначе причастные к «черному вторнику» российского спорта и всем этим милдронатовым скандалам, выкосившим чуть ли не половину звезд (еще не выкошенных недавними разоблачениями WADA) наперегонки бегут от ответственности, выдвигая одну противоречивую версию вслед за другой.
«Все вопросы к спортсменам и их врачам», – отмахивается от проблемы министр Мутко (хотя в первом же пункте устава его министерства фигурирует борьба с допингом). «Я ни при чем и не знаю, как так получилось», – говорит фигуристка Боброва, повторяя сказанное десятками бедовых российских спортсменов до нее. «Милдронат подбросили», – уверяет президент Союза конькобежцев России Кравцов. «Это все козни наших западных партнеров», – принимает боевую стойку министр Лавров. Мутко тоже, кстати, говорил про каких-то страшных, живущих лишь мыслью нам насолить «друзей», и все уже давно выучили этот министерский волапюк: нет большего зла, чем «друзья» и «партнеры». Комитет Госдумы созывает экстренное совещание по проблеме допинга. Комитет Госдумы откладывает это уже не экстренное совещание. Тезис «а у них негров линчуют», разумеется, тоже звучит со всех сторон, и быстро становится доминирующим в обсуждении за пределами профессионального сообщества (потому что проф.сообщество давно устало от настолько дешевых попыток переключить тему разговора).
И как же явно, как же мощно, просто неодолимо среди всего этого гвалта, среди всех попыток перевести стрелки или свалить все на неких ужасных «друзей», проступает главный герой этого допингового провала (получая все больше подтверждений: ФК «Ростов» закупал милдронат уже после вердикта о его запрете; федерация хоккея с мячом признается, что хоккеисты употребляют его до сих пор и т.д.).
Старый добрый русский авось.
А теперь подробнее: 137 новостей и 17 постов про милдронат |
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-33921 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-33922 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
