ChessPro online

Футбол. Наши кумиры.

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:22:38

Главная  -  Поговорим?  -  Спорт

1202

MaxML

кмс
Одесса

21.03.2020 | 16:41:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну тут, Нео, я с Вами не спорю, не всегда сильнейший выигрывает, это очевидно, много факторов должно сойтись, плюс, удача - тоже фактор.
номер сообщения: 13-96-41658

1203

Neofelis

21.03.2020 | 17:36:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну потому Пеле и величайший - у него все всегда сходилось. А как бы играл Сантос и Бразилия без него - обычные спекуляции.

С Месси же все намного проще: мы обсуждаем не то, что Барса и без него бы громила всех, а то, что Арги с ним ничего интересного не показали.
номер сообщения: 13-96-41659

1204

Ukrfan


Киев

21.03.2020 | 17:55:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Ну так и попытайтесь сами ответить на свой вопрос.

Неоднократно отвечал. И не только я - и салюки, и Нео, и другие - но самое забавное, что даже вы сами.

Месси ... ловит кайф от игры, от любой, против любого соперника, от самого процесса.
И наоборот, он не любит, когда начинается давление, когда он что-то кому-то должен

Вот и ответ: когда соперник напрягает, но не сильно, когда ты знаешь, что ты - лучше, надо просто это показать, и как можно красивее - против Эйбаров - он блистателен. Но там, где все стоит на кону, где давление огромно, где надо здесь и сейчас - именно в тех матчах, которые отличают великих от величайших, где величайшие оставляют свой незабываемый след в Истории - он, увы, пасует с удручающим постоянством.

И ответьте заодно уже на вопрос: почему Марадона, Каниджа, Бальбо, Бурручага на ЧМ-90 смогли забить в плей-офф тоже только 2 мяча

Тоже неоднократно отвечал: потому что партнеры Марадоны - в частности, перечисленные вами - рядом не стояли с теми, кто играл с Месси. Напримар, Бурручага был полузащиником, который вообще забивал редко: за сборную - 13 голов в 59 играх, за Нант и того реже: 27 в 140! Каниджа был бестолковым бегунком уровня второразрядных клубов, а Бальбо - посредственным нападающим, который, к тому же, сыграл всего один матч. Если бы партнерами Диего были Игуаин, Агуэро и Паласио, страшно подумать, что бы они сделали с оппонентами...

Ну а ссылки на Хави и Иньесту может делать только... достаточно странный человек, уж сколько Месси доказал всего без Хави и Иньесты, ну да ладно...

Дааа? А вот с этого места - поподробнее, плз. Последний раз, когда Месси что-то выиграл (Ла Лигу не предлагать), был в 2015 году - ЛЧ, в которой Хави сыграл свой последний сезон за клуб, простившись после финала, Иньеста стал лучшим ассистером, да еще вдобавок были Неймар (лучший бомбардир ЛЧ) и Суарес. В таком составе выиграть, право, несложно.
номер сообщения: 13-96-41660

1205

Ukrfan


Киев

21.03.2020 | 18:11:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Ну потому Пеле и величайший - у него все всегда сходилось. А как бы играл Сантос и Бразилия без него - обычные спекуляции.

Хотя определенные предположения сделать можно: Сантос без Пеле чемпионом Штата стал дважды за всю историю с 1912 года. Бразилия была выбита с ЧМ-54 в четвертьфинале. После его ухода Бразилия, в которой играли 6 чемпионов мира (в т.ч Ривелино и Жаирзиньо) с тем же тренером, была поколочена голландцами, а затем и поляками (в матче за 3 место), не забив в этих матчах ни одного гола... Что касается Сантоса, который при Пеле выиграл "паулисту" 8 раз, то он после ухода Короля побеждал трижды за 36 лет.

Но это, конечно, всего лишь спекуляции...
номер сообщения: 13-96-41661

1206

MaxML

кмс
Одесса

21.03.2020 | 19:31:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Укрфан, Вы начинаете паясничать, выключите, плиз, этот режим, здесь не только Неофелис и салюки читают тему.

...когда соперник напрягает, но не сильно, когда ты знаешь, что ты - лучше, надо просто это показать, и как можно красивее - против Эйбаров - он блистателен. Но там, где все стоит на кону, где давление огромно, где надо здесь и сейчас - именно в тех матчах, которые отличают великих от величайших, где величайшие оставляют свой незабываемый след в Истории - он, увы, пасует с удручающим постоянством.

Допустим, Месси пасует, играть не умеет, но имея Агуэро, Игуаина и Паласио, коих Вы ситуативно (Вам так сейчас надо) возводите в лучших в мире, почему Аргентина забила только 2 мяча в плей-офф?
Ответьте на этот вопрос. Это же простой для Вас вопрос. )

Тоже неоднократно отвечал: потому что партнеры Марадоны - в частности, перечисленные вами - рядом не стояли с теми, кто играл с Месси. Напримар, Бурручага был полузащиником, который вообще забивал редко: за сборную - 13 голов в 59 играх, за Нант и того реже: 27 в 140! Каниджа был бестолковым бегунком уровня второразрядных клубов, а Бальбо - посредственным нападающим, который, к тому же, сыграл всего один матч. Если бы партнерами Диего были Игуаин, Агуэро и Паласио, страшно подумать, что бы они сделали с оппонентами...

Бальбо - посредственный нападающий, а Паласио - звезда?
Бальбо, который 150 голов забил в сильнейшей на тот момент Лиги мира?
Вот после этого вообще о чём можно с Вами спорить?
Без бестолкового бегунка Каниджи Аргентина в 1990-м не дошла бы до финала, так как он забил важнейшие голы, а Бурручага как бы забил решающий гол на чемпионате мира-86, а Игуаин не смог, бывает.
Всё время же писать о силе Агуэро на ЧМ-2014 - либо буллшит либо жлобство, на том чемпионате мира он играл после травмы, это уже обсуждалось, он и играл мало. Тоже Месси, наверное, виноват.

Дааа? А вот с этого места - поподробнее, плз. Последний раз, когда Месси что-то выиграл (Ла Лигу не предлагать), был в 2015 году - ЛЧ, в которой Хави сыграл свой последний сезон за клуб, простившись после финала, Иньеста стал лучшим ассистером, да еще вдобавок были Неймар (лучший бомбардир ЛЧ) и Суарес. В таком составе выиграть, право, несложно.

Ла Лигу не предлагать, но чемпионат штата Бразилии - это достижение, да.
Посмотрите на досуге сколько Хави играл в 2015-м году.
По поводу состава Барселоны - супер, но у Реала разве состав был слабее? Там даже Игуаин с ди Марией в составе не удержались, а ведь с ними только Месси мог не выиграть, ну Вы ж помните. )
А то что выиграть ЛЧ не сложно спросите у того же Неймара и ПСЖ.
номер сообщения: 13-96-41662

1207

MaxML

кмс
Одесса

21.03.2020 | 19:36:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Ну потому Пеле и величайший - у него все всегда сходилось. А как бы играл Сантос и Бразилия без него - обычные спекуляции.

С Месси же все намного проще: мы обсуждаем не то, что Барса и без него бы громила всех, а то, что Арги с ним ничего интересного не показали.

Применяя в том числе и аргументацию Укрфана :
Барселона, будучи одним из величайших клубов Европы, без Месси за всю свою историю выиграла КЕЧ 1 раз.
С Месси - 4 ЛЧ.
Больше трети своих чемпионств в Испании за всю историю Барселона выиграла с Месси (10 из 26).
номер сообщения: 13-96-41663

1208

MaxML

кмс
Одесса

21.03.2020 | 19:42:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Neofelis: Ну потому Пеле и величайший - у него все всегда сходилось. А как бы играл Сантос и Бразилия без него - обычные спекуляции.

Хотя определенные предположения сделать можно: Сантос без Пеле чемпионом Штата стал дважды за всю историю с 1912 года. Бразилия была выбита с ЧМ-54 в четвертьфинале. После его ухода Бразилия, в которой играли 6 чемпионов мира (в т.ч Ривелино и Жаирзиньо) с тем же тренером, была поколочена голландцами, а затем и поляками (в матче за 3 место), не забив в этих матчах ни одного гола... Что касается Сантоса, который при Пеле выиграл "паулисту" 8 раз, то он после ухода Короля побеждал трижды за 36 лет.

Но это, конечно, всего лишь спекуляции...

Интересно, а почему Пеле не сыграл на ЧМ-74? Ему к моменту этого чемпионата ещё и 34 не было.
номер сообщения: 13-96-41664

1209

arabella

21.03.2020 | 22:38:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Роналдиньо встречает 40-летие в тюрьме: тест о бразильском волшебнике
номер сообщения: 13-96-41665

1210

Neofelis

21.03.2020 | 23:30:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А то что выиграть ЛЧ не сложно спросите у того же Неймара и ПСЖ.

Зря вы Неймара вспомнили, потому что именно он был последним Лидером в Барселоне:

По итогам первой встречи «Барселона» уступила сопернику со счетом 4:0 и потому должна была отыграть преимущество парижского клуба на своём поле. На 88-й минуте матча «сине-гранатовые» по сумме двух встреч проигрывали со счётом 3:5, однако сумели вырвать победу, в том числе благодаря феноменальной игре Неймара, который в конце встречи забил со штрафного и с пенальти, а также стал автором голевой передачи. На пятой компенсированной минуте матча нападающий после розыгрыша стандарта забросил мяч в центр штрафной площади, куда выскочил Серджи Роберто и забил победный гол.

Это как раз то, о чем мы с Укрфаном вам втолковываем. Лидер боролся до конца и переломил исход матча. Месси же в том легендарном матче играл вторую скрипку.

По поводу провалов ПСЖ в ЛЧ:
сезон 2017-18: вылет от Реала (ничего удивительного), но во втором матче (домашнем) Неймар не играл из-за травмы.
сезон 2018-19: вылет от Мансити, но снова без Неймара, у которого опять травма.
В позорном домашнем поражении от немцев, он тоже участия не принимал. По сути, Неймару можно претензии только за проигрыш Бельгии на последнем КМ предьявить. Но и там есть смягчающее обстоятельство: он полгода до этого не играл. По сути, если бы не его хрупкость, то он бы разбавил доминацию Роналду/Месси последних лет.

Так что претензии ваши к бразильцу летят мимо. Как по мне, то он лучший, после Роналду на сегодня.
номер сообщения: 13-96-41666

1211

Neofelis

21.03.2020 | 23:47:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Neofelis: Ну потому Пеле и величайший - у него все всегда сходилось. А как бы играл Сантос и Бразилия без него - обычные спекуляции.

С Месси же все намного проще: мы обсуждаем не то, что Барса и без него бы громила всех, а то, что Арги с ним ничего интересного не показали.

Применяя в том числе и аргументацию Укрфана :
Барселона, будучи одним из величайших клубов Европы, без Месси за всю свою историю выиграла КЕЧ 1 раз.
С Месси - 4 ЛЧ.
Больше трети своих чемпионств в Испании за всю историю Барселона выиграла с Месси (10 из 26).


А успехи Атлетико в ЛЧ и Севильи в ЛЕ - тоже заслуга Месси? А десятилетие доминации Испании в мировом футболе? А то, что половина состава Барсы играла за эту самую сборную?
номер сообщения: 13-96-41667

1212

MaxML

кмс
Одесса

21.03.2020 | 23:59:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
А то что выиграть ЛЧ не сложно спросите у того же Неймара и ПСЖ.

Зря вы Неймара вспомнили, потому что именно он был последним Лидером в Барселоне...

Без комментариев.

Так что претензии ваши к бразильцу летят мимо. Как по мне, то он лучший, после Роналду на сегодня.

Какие мои претензии к бразильцу, о чём Вы?

Про то что лучшие на сегодня Роналду и Неймар... ну то уж ладно, дело вкуса. )
номер сообщения: 13-96-41668

1213

MaxML

кмс
Одесса

22.03.2020 | 00:07:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
MaxML:
Neofelis: Ну потому Пеле и величайший - у него все всегда сходилось. А как бы играл Сантос и Бразилия без него - обычные спекуляции.

С Месси же все намного проще: мы обсуждаем не то, что Барса и без него бы громила всех, а то, что Арги с ним ничего интересного не показали.

Применяя в том числе и аргументацию Укрфана :
Барселона, будучи одним из величайших клубов Европы, без Месси за всю свою историю выиграла КЕЧ 1 раз.
С Месси - 4 ЛЧ.
Больше трети своих чемпионств в Испании за всю историю Барселона выиграла с Месси (10 из 26).


А успехи Атлетико в ЛЧ и Севильи в ЛЕ - тоже заслуга Месси? А десятилетие доминации Испании в мировом футболе? А то, что половина состава Барсы играла за эту самую сборную?

И? Про Атлетико с Севильей - не понял, где Вы с этим были когда мы обсуждали успехи испанских команд? ) А тут вдруг вспомнили.
А сборная при чём? А где десятилетие её доминации в мировом футболе, откуда Вы это берёте?
номер сообщения: 13-96-41669

1214

Ukrfan


Киев

22.03.2020 | 03:09:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Интересно, а почему Пеле не сыграл на ЧМ-74? Ему к моменту этого чемпионата ещё и 34 не было.

Зачем? Он - единственный, кто никому ничего не должен был доказывать.
номер сообщения: 13-96-41671

1215

Raistlyn

22.03.2020 | 10:22:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:

сезон 2018-19: вылет от Мансити, но снова без Неймара, у которого опять травма.

Хоть бы соперника правильно бы что ли запоминали.
номер сообщения: 13-96-41672

1216

Neofelis

22.03.2020 | 10:36:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Согласен, с Манчестером я промахнулся. Автоматом написал.
номер сообщения: 13-96-41673

1217

MaxML

кмс
Одесса

27.04.2020 | 03:25:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Голосования Месси и Роналду за лучших игроков.

номер сообщения: 13-96-41706

1218

shestakovboris

25.05.2020 | 12:10:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я с давних пор поклонник Месси. Отличный игрок И хорошо,что его карьера настолько успешна.
номер сообщения: 13-96-41750

1219

MaxML

кмс
Одесса

25.05.2020 | 14:37:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Приветствую!
номер сообщения: 13-96-41753

1220

MaxML

кмс
Одесса

27.05.2020 | 00:59:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Нет более полноценного игрока, чем я. Я лучший игрок в истории — в хорошие и плохие моменты", — цитирует португальца (Роналду) Goal.com.

https://football.ua/italy/422562-ronaldu-net-bolee-polnocennogo-igroka-chem-ja.html#page1

Забыл добавить что ещё самый скромный. )
номер сообщения: 13-96-41755

1221

MaxML

кмс
Одесса

12.07.2020 | 14:08:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Форвард продолжает ставить невероятные рекорды...

Нападающий Барселоны Лионель Месси отличился результативной передачей в рамках поединка 36-го тура Примеры против Вальядолида (1:0).

Отметим, что 33-летний аргентинский футболист сумел установить уникальное достижение в истории Примеры, забив более 20 голов и отдав более 20 результативных передач за один сезон.

К слову, в нынешнем веке подобное достижение еще удавалось покорить экс-нападающему Арсенала Тьерри Анри, который в сезоне АПЛ-2003/04 забил 24 гола и отдал 20 ассистов.
номер сообщения: 13-96-41947

1222

MaxML

кмс
Одесса

13.07.2020 | 18:50:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
CAS отменил дисквалификацию Манчестер Сити в Лиге чемпионов
номер сообщения: 13-96-42036

1223

Kris il

18.07.2020 | 22:34:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если проводить спортивные аналогии, то я бы сравнил М.Бьелсу с В.Иванчуком.
И по стилю, и по внешнему даже виду, и по своеобразности.
номер сообщения: 13-96-41966

1224

MaxML

кмс
Одесса

18.07.2020 | 22:44:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, оригинальнейший тренер, но так провалился в решающий момент в 2002-м, с той сборной Аргентины, которую прочили в чемпионы мира.
Есть сходство с Иванчуком.
номер сообщения: 13-96-41967

1225

Kris il

18.07.2020 | 22:53:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кто только не проваливался со сборной Аргентины в 21 веке?!
Несмотря на суперсостав. Видимо, расплата за "руку бога" ещё не окончена:)
номер сообщения: 13-96-41960

1226

MaxML

кмс
Одесса

18.07.2020 | 23:26:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В 2002-м, пожалуй, был лучший аргентинский состав, хотя уже не играл Марадона, и ещё не играл Месси. Да и играли они тогда замечательно, но только перед ЧМ.

Это был тот редкий случай, когда у аргентинцев и с игроками защитного плана был полный порядок.
номер сообщения: 13-96-41961

1227

Kris il

19.07.2020 | 00:00:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В тот момент я находился в изумительном аргентинском городке Мендоса. Ожидал какой-то бурной реакции населения на вылет, но на удивление - не было ничего. Вообще никакой! Я так и не понял, почему...
номер сообщения: 13-96-41962

1228

Ukrfan


Киев

19.07.2020 | 13:44:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il: В тот момент я находился в изумительном аргентинском городке Мендоса. Ожидал какой-то бурной реакции населения на вылет, но на удивление - не было ничего. Вообще никакой! Я так и не понял, почему...

Потому что никому, кроме Макса, не приходило в голову считать сборную, в которой был один креативный полузащитник - Верон - каким-то суперфаворитом. Да, сильная команда, но попала в сложную группу, не повезло.
номер сообщения: 13-96-41963

1229

Ukrfan


Киев

19.07.2020 | 13:52:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: В 2002-м, пожалуй, был лучший аргентинский состав, хотя уже не играл Марадона, и ещё не играл Месси.
Это был тот редкий случай, когда у аргентинцев и с игроками защитного плана был полный порядок.


В очередной раз напоминаю, что в 2014 аргентинцы за 4 матча плей-офф пропустили один гол - в дополнительное время финала. Вполне возможно, что это рекорд чемпионатов, лень проверять. Чтобы не выиграть турнир при такой защите, группа атаки должна была очень постараться. Но она смогла. Лидер был подходящий.
номер сообщения: 13-96-41964

1230

Ukrfan


Киев

19.07.2020 | 15:24:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
В очередной раз напоминаю, что в 2014 аргентинцы за 4 матча плей-офф пропустили один гол - в дополнительное время финала. Вполне возможно, что это рекорд чемпионатов, лень проверять.

Проверил - не рекорд. Испания в 2010 вообще ни разу не пропустила в нокауте. Но среди невыигравших команд - рекорд, конечно.
номер сообщения: 13-96-41965

1231

MaxML

кмс
Одесса

19.07.2020 | 23:17:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Kris il: В тот момент я находился в изумительном аргентинском городке Мендоса. Ожидал какой-то бурной реакции населения на вылет, но на удивление - не было ничего. Вообще никакой! Я так и не понял, почему...

Потому что никому, кроме Макса, не приходило в голову считать сборную, в которой был один креативный полузащитник - Верон - каким-то суперфаворитом. Да, сильная команда, но попала в сложную группу, не повезло.

Я могу в очередной раз привести тот состав аргентинцев, мнения специалистов, результаты матчей перед ЧМ, но ведь пройдёт месяц и Укрфан опять скажет что никто, кроме Макса, не считал тогда Аргентину фаворитом.
Так стоит ли тратить время?
номер сообщения: 13-96-41971