|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
saluki:
| Достаточно клубных чемпионатов скупленных команд. Еще один никому не нужен. |
еще как нужен. |
Поговорили.
Любой чемпионат состоит из тела.
|
он состоит из тел тех людей, которые в нем играют. |
Под телом подразумеваются сотни сборных, отбор, вот это всё.
Люди, салюки, болеют за свои сборные. Свои, а не безликие суперкоманды, которые не имеют ничего общего со своим названием. Французу уже сейчас непросто идентифицироваться с Мбаппе, хотя тот - реально гражданин Франции, играющий за нее с детства. Ибрагимович, который успеет поиграть за 8 сборных, буде забавен, но безразличен.
| на матчи роналдо против месси смотреть будут все, вне всякой зависимости от фифа или федераций. на них даже в выставочных турнирах смотрят. |
Кто-то смотрит. Но ни я, ни мои друзья не смотрим, хотя профессионально связаны со спортом. Так что "все" - грубейшее преувеличение (а вот нынешний ЧМ смотрят реально все. И даже матчи Сенегала с Японией - очень многие).
| а за чемпионаты стран не переживайте - полу-любительский футбол расцветет |
Фантазии. В одной из стран с таким "расцветшим" чемпионатом я живу. Если забрать из нее ДК и Шахтёр - посещаемость матчей упадет до уровня чемпионатов по кёрлингу.
Ваша точка зрения ясна. С реальностью она ничего общего не имеет. Если проект суперлиги будет реализован с такими подходами - это будет катастрофа. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41046 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Люди, салюки, болеют за свои сборные. Свои, а не безликие суперкоманды, которые не имеют ничего общего со своим названием. |
во-первых, не надо мне рассказывать про людей. они прекрасно болеют даже за чужие безликие суперкоманды, когда те выигрывают. реал-то, чай, побольше маек продает, чем на свете испанцев? да и макс, вроде, не из барселоны
а в-главных, это неважно в данном конкретном. даже абсолютное щастье миллионов болельщиков не стоит ограничения прав одного великого футболиста. и даже бездарного - все равно не стоит. еще вещи, которые важнее футбола. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41047 |
|
|
|
|
Просто факты к вопросу об уровне ЧМ.
5 лучших игроков мира-2019: Месси, ван Дейк, Роналду, Салах, Мане.
Ни один из них не участвовал в 1/4 финала последнего чемпионата мира.
Это не говоря про игроков типа Суареса, Кавани, Левандовски, Кьеллини, Крооса, Хуммельса, Агуэро, Рамоса, Альбы и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41048 |
|
|
|
|
Тем временем, Роналду ставит новый рекорд в истории Ювентуса: забивает 10 матчей подряд.
Кроме того, португальский нападающий стал первым в истории футболистом, которому удалось забивать в десяти матчах подряд в двух разных чемпионатах из пяти топ-лиг Европы. Ранее Роналду отличался в десяти матчах кряду в "Реале".
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-96-41095 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-96-41096 |
|
|
|
|
Neofelis: MaxML:
ИМХО, на GOAT могли бы замахнуться многие из списка. |
Не понял, как вы пришли к такому выводу. Впрочем, еще по обсуждению ГОАТ в футболе, я понял, что у вас очень специфическое представление об критериях к обладателю этого звания. |
Я как раз поддерживаю общепринятую точку зрения в футболе. А вот у Вас с Укрфаном альтернативное мнение, впрочем, имеете право, просто аргументация...
Вернёмся к шахматам: как упражнение - попробуйте, например, доказать, что Стейниц никак не может претендовать на GOAT.
Разумеется при определении GOAT учитывается относительная сила игры (по отношению к современникам), надеюсь, это понятно. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41183 |
|
|
|
|
MaxML:
Я как раз поддерживаю общепринятую точку зрения в футболе. |
общепринятая точка зрения в футболе очень проста - аргентинец, который не был чемпионом мира, всегда будет хуже аргентинца, который им был. и именно то, что вы спорите с этой очевидностью, делает всю беседу настолько смешной |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41184 |
|
|
|
|
saluki: MaxML:
Я как раз поддерживаю общепринятую точку зрения в футболе. |
общепринятая точка зрения в футболе очень проста - аргентинец, который не был чемпионом мира, всегда будет хуже аргентинца, который им был. и именно то, что вы спорите с этой очевидностью, делает всю беседу настолько смешной |
Угу, Джусти был чемпионом мира, ди Стефано - нет. 
Ещё раз прошу: не выдавайте свою альтернативную точку зрения за общепринятую. Смешно, когда получив тумаков в споре в футбольной темке, люди как ни в чём не бывало приходят в шахматную, и тут пытаются отыграться. Расскажите, например, это Каспарову и Крамнику, они ответили кто лучший. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41185 |
|
|
|
|
| MaxML: Расскажите, например, это Каспарову и Крамнику, они ответили кто лучший. |
ага. эти двое - ответили, каждый в свой момент. и марадона ответил, и пеле - несколько раз. поэтому их притязания понятны всем. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41186 |
|
|
|
|
saluki: | MaxML: Расскажите, например, это Каспарову и Крамнику, они ответили кто лучший. |
ага. эти двое - ответили, каждый в свой момент. и марадона ответил, и пеле - несколько раз. поэтому их притязания понятны всем. |
Я не знаю, кого Вы имеете в виду под "всем".
На сегодня большинство экспертов, журналистов, болельщиков называют Месси если не GOAT, то претендентом на GOAT. Это видно из любых опросов, мнений, статей и прочих материалов.
Забавно, что примерно такие футбольные вопросы задали Каспарову и Крамнику, и они оба упомянули Месси, учитывая что это шахматный сайт, я об этом и вспомнил.
Только и всего. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41187 |
|
|
|
|
MaxML:
На сегодня большинство экспертов, журналистов, болельщиков называют Месси если не GOAT, то претендентом на GOAT. Это видно из любых опросов, мнений, статей и прочих материалов. |
дайте мне пожалуйста хотя бы кратенький список тех, кто считает месси лучшим, чем пеле? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41188 |
|
|
|
|
saluki: MaxML:
На сегодня большинство экспертов, журналистов, болельщиков называют Месси если не GOAT, то претендентом на GOAT. Это видно из любых опросов, мнений, статей и прочих материалов. |
дайте мне пожалуйста хотя бы кратенький список тех, кто считает месси лучшим, чем пеле? |
Гугл на такой запрос выдает достаточно авторитетные фамилии, которые шарят в футболе, думаю, побольше ноунеймов с чесспро) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41189 |
|
|
|
|
| DOOM: Гугл на такой запрос выдает достаточно авторитетные фамилии, которые шарят в футболе, думаю, побольше ноунеймов с чесспро) |
ну приведите десяток самых, по-вашему, авторитетных? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41190 |
|
|
|
|
saluki: | DOOM: Гугл на такой запрос выдает достаточно авторитетные фамилии, которые шарят в футболе, думаю, побольше ноунеймов с чесспро) |
ну приведите десяток самых, по-вашему, авторитетных? |
google.com - там не один десяток |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41191 |
|
|
|
|
Ок, минутка выдалась.
Хави, Энрике, Лэмпард, Руни, Мальдини, Иньеста, даже Неймар, который, правда, уточнил - лучший в истории, из тех, кого видел.
Из других видов спорта так считает Федерер. Пруфы ищите сами.
Если большинство, и вы с Укрфаном в их числе, и не считает эту точку зрения правильной - то ее следует как минимум уважать и относиться к ней как имеющей место быть. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41192 |
|
|
|
|
DOOM: saluki: | DOOM: Гугл на такой запрос выдает достаточно авторитетные фамилии, которые шарят в футболе, думаю, побольше ноунеймов с чесспро) |
ну приведите десяток самых, по-вашему, авторитетных? |
google.com - там не один десяток |
на первой странице по запросу "messi is better than pele" упоминается только эль хаджи диуф |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41193 |
|
|
|
|
saluki: MaxML:
На сегодня большинство экспертов, журналистов, болельщиков называют Месси если не GOAT, то претендентом на GOAT. Это видно из любых опросов, мнений, статей и прочих материалов. |
дайте мне пожалуйста хотя бы кратенький список тех, кто считает месси лучшим, чем пеле? |
Не только чем Пеле, но вообще чем все, чем Марадона, Гарринча, Кройф, Беккенбауэр и прочие. Гугл же есть.
Ну, например, Гвардиола, дель Боске, Хави, Рекоба, Линекер, Куман, ван Нистельрой, Руни, Ширер, Д. Сильва и прочие.
Тут наоборот надо ставить вопрос: кто считает Пеле лучше Месси, кроме бразильцев и игроков 60-70-х?
Я лично Пеле и Месси вообще не сравниваю обычно - разные эпохи, это как Фишера и Карлсена сравнивать. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41194 |
|
|
|
|
saluki: DOOM: saluki: | DOOM: Гугл на такой запрос выдает достаточно авторитетные фамилии, которые шарят в футболе, думаю, побольше ноунеймов с чесспро) |
ну приведите десяток самых, по-вашему, авторитетных? |
google.com - там не один десяток |
на первой странице по запросу "messi is better than pele" упоминается только эль хаджи диуф |
Так Вы ещё и гуглом не умеете пользоваться? Вбейте просто что-то типа "Месси - лучший игрок всех времён". На первой странице отобразятся последние новости, поэтому смотрите со страницы 3-й. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41180 |
|
|
|
|
| DOOM:...Если большинство, и вы с Укрфаном в их числе, и не считает эту точку зрения правильной... |
Они стараются казаться большинством. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41181 |
|
|
|
|
MaxML:
Так Вы ещё и гуглом не умеете пользоваться? Вбейте просто что-то типа "Месси - лучший игрок всех времён". На первой странице отобразятся последние новости, поэтому смотрите со страницы 3-й. |
именно потому, что я умею пользоваться гуглом, я и задаю ему ровно тот вопрос, который хочу задать. кто и на какой прессухе ляпнул, что месси - лучший игрок мира - мне не интересно. кто подписался под тем что он лучше пеле - куда интереснее. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41182 |
|
|
|
|
MaxML:
Я лично Пеле и Месси вообще не сравниваю обычно - разные эпохи, это как Фишера и Карлсена сравнивать. |
Не сравнивать при определении GOAT (Greatest Of All Times) игроков разных эпох - это сильно. Это вмемориз. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41195 |
|
|
|
|
saluki:
именно потому, что я умею пользоваться гуглом, я и задаю ему ровно тот вопрос, который хочу задать. кто и на какой прессухе ляпнул, что месси - лучший игрок мира - мне не интересно. кто подписался под тем что он лучше пеле - куда интереснее. |
Если это вам не интересно - это, как говорится, ваши проблемы. Когда человек говорит, что такой-то является лучшим в истории, додумывать дальше уже не нужно. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41196 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-96-41198 |
|
|
|
|
Что, как минимум, привлекает в Месси, - это то, что он не выпендривается... |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41199 |
|
|
|
|
| Хм... Четыре гола Эйбару - чем не выпендреж? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41202 |
|
|
|
|
И какие голы!
Twitter Эйбара (примерный перевод):
Ты делаешь нам больно.
Ты заставляешь нас страдать.
Мы стойко терпим это.
И у нас нет другого выбора, кроме как встать и аплодировать тебе.
🔝 Team@Messi 🔝 |
 |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41213 |
|
|
|
|
Кстати, ничего удивительного в рекордах результативности нет. Расслоение огромно - разве что в Бразилии в старые времена оно бывало таким. Причем во всех лигах - кроме Премьершипа. А вот зато рубить по ногам, как раньше - не дают: десятки камер со всех сторон, чуть что - вылетишь с дисквалом.
Поэтому Месси, Левандовски и прочие оттягиваются. А вот на чемпионате мира особо не похорохоришься. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41215 |
|
|
|
|
Рубить по ногам не дают, зато мимо защитника невозможно пробежать с мячом чтобы тебя не схватили за футболку или просто не толкнули. Сопротивление стало значительно больше, нападающим сложнее забивать голы. Это естественно ввиду прогресса футбола, это уже объяснялось.
Каждое движение нападающего, каждый финт изучается специальной бригадой, которая потом выдаёт тренеру и защитнику обобщённую информацию.
Расслоение большое, но именно в АПЛ одна команда выигрывает всё, а в Ла Лиге гранды всё время теряют очки.
И почему на чемпионате мира "не похорохоришься" - тоже непонятно, то ли там расслоения нет, то ли по ногам рубят.
В общем, кое-кому надо было хоть что-то сказать. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41216 |
|
|
|
|
| Рубить по ногам не дают, зато мимо защитника невозможно пробежать с мячом чтобы тебя не схватили за футболку или просто не толкнули. Сопротивление стало значительно больше, нападающим сложнее забивать голы. Это естественно ввиду прогресса футбола, это уже объяснялось. |
Это просто-напросто неверное утверждение. Банально по той причине, что бежать вперед, зная, что тебя максимум за футболку потянут, намного комфортней, чем бежать в страхе, что тебе ноги поломают.
Да изучите ж уже, наконец, биографию Пеле, ну сколько уже можно ерунду писать.
Я вас немного подтолкну:
| Уругвай играл грубо, и в одном из эпизодов уругваец Фонтес едва не сломал ногу Пеле. Впрочем, Король всегда отличался умением постоять за себя, и при следующем приближении Фонтеса с намерением грубо сыграть, Пеле ответил резким движением локтя навстречу сопернику. Как вспоминает Пеле в своей автобиографии, он с облегчением подумал, что к счастью для Фонтеса попал ему в лоб, а не в нос, например, или в челюсть — был бы гарантированный перелом. Возможно, именно этот эпизод поставил Уругвай на место: вскоре Бразилия сравняла счет, а во втором тайме играла уже с таким преимуществом, что ни у кого не было никаких сомнений относительно победителя этого матча. |
Вот какие проблемы приходилось решать форварду в те времена. Как вы думаете, что бы сделал Месси в подобной ситуации?
Или еще:
| Но вот на чемпионате мира в Англии в 1966-м сборная Португалии получила задание «убить» Пеле на футбольном поле. Они его и «убили». При приеме мяча Колуна в него врезался, был такой полузащитник. Сломал колено, с поля на носилках унесли…» |
|
|
|
| номер сообщения: 13-96-41217 |
|
|
|
|
Ну и? Я согласен с тем, что раньше грубее играли, я написал что сейчас защиту обыграть сложнее, это же общепризнанно, об этом говорилось даже, когда Марадону голосованием в интернете было признано лучшим игроком 20-го века.
Я надеюсь, Вы мне поверите, если я скажу что во времена Морфи и Стейница шахматисты защищались хуже, а сейчас защищаются лучше? Вот так и в футболе, только в футболе прогресс намного быстрее.
А уж если вспомнить против кого играли команды Пеле, особенно в Бразилии... там Леганес и Вальядолид покажутся сборными мира. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41218 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
