|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Я ж говорил, что проблема Аргентины, что Месси, Игуаин, Агуэро и ди Мария вместе играть не могут. Во всяком случае, ни один тренер не решил эту проблему. |
Да, но это вы говорите. А я интересуюсь - был ли еще в истории футбола великий игрок, который ну никак не мог играть с другими выдающимися игроками?... |
Не мог? Что за бред? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40870 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...Марадона в Наполи, как легко догадаться, играл куда большую роль, чем Месси в Барсе. |
Очень спорно.
Наполи с Марадоной выиграл 2 чемпионата и Кубок УЕФА, без него вряд ли выиграл бы, хотя по составу в Италии Наполи уступал разве что Ювентусу, имея в составе сборников топ-сборных, и это в 80-х. Верона вон в то же время без звёзд взяла скудетто.
Барселона с Месси выиграла трофеев 20, даже больше, сколько бы она выиграла без него трудно сказать.
И потом мы говорим о несколькихз годах Марадоны и о больше 10 лет Месси, разные периоды, разное legacy. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40871 |
|
|
|
|
Ukrfan:...И шахматисты играют в супертурнирах и в чемпионатах стран. И даже выигрывают их в количестве (как тот же Аронян, или Каруана). Что позволяет робко упоминать их, когда обсуждается второй-третий десяток бестэверов.
А первые места - они, извините, за чемпионами мира. |
Как-то странно сравнивать значение титула чемпиона мира в шахматах, индивидуальном виде спорта, где есть очевидно один важнейший титул, с футболом, командным видом спорта, где чемпионами становится команда, где всё зависит от команды и тренера, где играются много турниров, и где самый высокий уровень футбола демонстрируется не в играх сборных. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40872 |
|
|
|
|
вот legacy - это именно то, что измеряется в чемпионских перстнях и исторических матчах. с перстнями все понятно... давайте вы напомните мне несколько исторических игр? лучшие выступления месси как игрока случались где, когда и против кого? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40874 |
|
|
|
|
Чемпионские перстни - это пошло из-за океана, и давали их как раз за титулы с клубом, мало кого волновало что Грецки выиграл с Канадой, или что выиграл Джордан с США.
Так что с перстнями как раз у Месси всё понятно. )
По поводу исторических игр и лучших выступлений - ну это немного разное, но попытаюсь, хотя это и субъективно.
Мне помнятся Класико в Испании, например, 3 гола в ворота Реала в 19 лет, помнится 5 мячей в ворота Байера в 1/8 ЛЧ, гол Реалу с прохода с центра поля в 1/2 ЛЧ, самоличное уничтожение Баварии в 1/2 ЛЧ в Барселоне, 4 мяча Арсеналу тоже в ЛЧ, знаменитый гол Арсеналу с подкидыванием мяча, отыгрыш с 0-2 против Милана и 2 мяча Месси, знаменитый гол Хетафе при проходе с центра поля, примерно такой же в финале Кубка Короля в ворота Атлетико Бильбао, 3 гола бразильцам, особенно последний, самоличное втягивание аргентинцев на ЧМ с 3 мячами Эквадору, роскошный пас на ди Марию на ЧМ-2014, финт, когда 2 игрока соперника столкнулись лбами, а Лео гол забил, а, и мой любимый гол какой-то испанской команде, там просто шедевр, когда он оббежал всех внутри штрафной, ну это из самого-самого яркого, много ещё всего.
Интересно, что у всех вспомнится при Марадоне и Пеле?
Марадона: гол-шедевр англичанам, гол рукой им же, 2 отличных гола бельгийцам в 1/2 ЧМ.
Пеле: 3 гола шведам в финале ЧМ-58, финт с англичанами (?), не закончившийся голом.
А что ещё?
Подозреваю что многие и не вспомнят, давно это было. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40875 |
|
|
|
|
Там немного устаревшее, но как же я забыл что Лео, кроме знаменитого второго, забил и первый гол Реалу в полуфинале ЛЧ!?
Больше половины правильных ответов. Но эти сотые, 0,86 или 0,87... по состоянию на 2017-й год...  |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41009 |
|
|
|
|
MaxML: Чемпионские перстни - это пошло из-за океана, и давали их как раз за титулы с клубом, мало кого волновало что Грецки выиграл с Канадой, или что выиграл Джордан с США.
Так что с перстнями как раз у Месси всё понятно. ) |
ой, кстати просто. знаете, почему никого не волновало, что джордан выиграл с сша? потому что на каждом его перстне и так написано "чемпион мира", ибо это именно то, что разыгрывается внутри сша. и с этим никто не спорит, потому что там лучшая лига мира, и там собраны все лучшие в мировом баскетболе.
если бы в европе была действительно профессиональная футбольная лига, ее перстни и были бы абсолютным зачетом. но в ней не было бы леганеса(( |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41010 |
|
|
|
|
saluki: MaxML: Чемпионские перстни - это пошло из-за океана, и давали их как раз за титулы с клубом, мало кого волновало что Грецки выиграл с Канадой, или что выиграл Джордан с США.
Так что с перстнями как раз у Месси всё понятно. ) |
ой, кстати просто. знаете, почему никого не волновало, что джордан выиграл с сша? потому что на каждом его перстне и так написано "чемпион мира", ибо это именно то, что разыгрывается внутри сша. и с этим никто не спорит, потому что там лучшая лига мира, и там собраны все лучшие в мировом баскетболе.
если бы в европе была действительно профессиональная футбольная лига, ее перстни и были бы абсолютным зачетом. но в ней не было бы леганеса(( |
Я бы добавил еще два - или даже три - фактора:
- во, первых, все эти сильнейшие - почти поголовно американцы. Поэтому, хотя можно разбиться на сборные, и даже "сборная" США (поскольку без кавычек она уже даже на Олимпиаду не собирается) может кому-то ненароком проиграть, но всем ясно, что истинное соотношение сил было показано в Барселоне, и может быть показано в любой момент, когда понадобится;
- там и тогда, когда это разбиение имело смысл, оно вполне себе интересовало, и для того, чтобы разобраться, хоккеисты даже несколько раз устроили Кубок Канады, который привлек серьёзный интерес. Чемпионаты же мира, на которых Канаду, Штаты (да и другие страны) представляют "сборные непопавших", понятное дело, ничего не определяет;
- наконец, если бы в Европе была настоящая футбольная Суперлига, то победа в ней условнй Барселоны или Реала ничего не означала бы, кроме того, что у их хозяев больше всего денег. Для полноценного состязания нужны американские правила, при которых команду нельзя скупить, а такое в Европе, разделенной не только на государства, но и на блоки с совершенно разными законами, вряд ли достижимо. Поэтому чемпионат мира еще долго будет главным и ни с чем не сравнимым футбольным форумом.
Таким образом, фанам Месси сравнивать своего кумира с Джорданом, Коби и Леброном не стоит: те многократно становились лучшими среди лучших. Там, где это нужно и возможно. Лео же на форуме лучших из лучших тоже неоднократно показал... то, что показал.
Смешно и жалко читать этот перечень "незабываемых матчей": 1/8 ЛЧ... гол Хетафе... кубок корооля против Бильбао... И изюминка на торте: любимый гол какой-то испанской команде!!
Замечательный футболист. Вероятно, гениальный. Но... инфантильный. У больших мальчиков - другие игрушки. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41011 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Для полноценного состязания нужны американские правила, при которых команду нельзя скупить, а такое в Европе, разделенной не только на государства, но и на блоки с совершенно разными законами, вряд ли достижимо. |
это, как раз, достижимо наипростейшим путем: все такие лиги частные, они подчиняются собственным законами, которые созданы для максимизации прибыли, а все вопросы внутри лиги решаются только большинством голосов владельцев и никак иначе. это работает великолепно, и все проблемы, которые будут в европе, будут только с разными налогами. а без фейр-плей и коллективного договора с телевизором такое не живет. меня, например, особенно подкупает требование не вещать игру по телевизору в регионе ее проведения, если за 3 дня до матча не распроданы 80% билетов |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41012 |
|
|
|
|
Я ответил на пост с тестом про Месси, и в ответ опять "агрессия" в сторону Лео. Что ж, я приму вызов: "кто с мЯчом придёт..." 
| Ukrfan: ...Для полноценного состязания нужны американские правила, при которых команду нельзя скупить, а такое в Европе, разделенной не только на государства, но и на блоки с совершенно разными законами, вряд ли достижимо. Поэтому чемпионат мира еще долго будет главным и ни с чем не сравнимым футбольным форумом... |
Абзац с явным противоречием.
Нужны американские правила (типа серии), а потому всё показывает чемпионат мира (типа нокаута из одного матча).
Что показывает чемпионат мира? Праздник футбола, проводящийся раз в 4 года, после окончания тяжелейшего сезона, где выигрывает команда при наличии хороших игроков, хорошего тренера, и удачи, в том числе в послематчевых пенальти.
Для полноценного состязания нужны американские правила, при которых команду нельзя скупить...
Лео же на форуме лучших из лучших тоже неоднократно показал... то, что показал |
И опять противоречие. Если команды скупают игроков, то в них играют все лучшие, и именно соревнование между ними - форум лучших.
А если команды не "скупаются", то в них играют не все лучшие, а соответственно в матчах между ними все лучшие не играют.
С этой точки зрения матчи Реала с Барселоной - это форум лучших, где любой игрок - звезда мирового уровня, и, наоборот, полуфинальный матч Англии и Хорватии на ЧМ никак "форумом лучших" назвать нельзя.
| ...Смешно и жалко читать этот перечень "незабываемых матчей": 1/8 ЛЧ... гол Хетафе... кубок корооля против Бильбао... И изюминка на торте: любимый гол какой-то испанской команде!! |
Это называется сознательной манипуляцией.
Там список большой, есть и важнейшие голы, а между тем оппонент сделал вид, что в моём списке только хетафе и вальядолиды. Присмотритесь к списку внимательней, Укрфан!
Впрочем, почему стоит забывать шедевры, забитые не в финале ЛЧ, а скромной команде? Ведь это всё равно шедевры!
Смотреть на футбол только сквозь призму турнирной таблицы - признак формализма и непонимания творческой составляющей.
Кстати, Вам приводили восторженные слова Моуриньо о матче Кубка Короля Барселоны против Атлетико, для вас же Особенный авторитет, так изучите! )
| ...Таким образом, фанам Месси сравнивать своего кумира с Джорданом, Коби и Леброном не стоит: те многократно становились лучшими среди лучших. Там, где это нужно и возможно... |
А "нужно и возможно" - это в своей Лиге, где эти баскетболисты фактически только и играли. Всё.
А "бедные футболисты", с точки зрения Укрфана, должны ждать 4 года, чтобы в нескольких матчах показать себя, ведь остальное время они играют в соревнованиях, где показывать себя "не нужно".
P.S. Перечитал свой пост - как будто спокойно выиграл у Укрфана очередную "учебную партию". ) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41013 |
|
|
|
|
MaxML:
И опять противоречие. Если команды скупают игроков, то в них играют все лучшие, и именно соревнование между ними - форум лучших.
А если команды не "скупаются", то в них играют не все лучшие, а соответственно в матчах между ними все лучшие не играют. |
вы не понимаете сути. в нфл играют 3000 абсолютно лучших футболистов из всех, которые вообще есть - просто потому, что только там минимальная зарплата за футбол составляет 600к в год. но в нфл невозможна ситуация, в которой в одной команде будут все игроки из первой сотни лучших, потому что на них не хватит денег: максимальная зарплата за сезон ограничена, и этот лимит одинаков для всех клубов. кроме того, существует еще и драфт - поэтому ради личной фалометрии скупить идеальный клуб нельзя, идеальный в зарплате стоит в 10 раз больше, чем можно истратить.
и да, все контракты открыты. и нет, игроков нельзя продавать - только менять на других или на право выбора на драфте. и по истечении контракта игрок может подписаться с кем угодно без всякой компенсации. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41014 |
|
|
|
|
| saluki:вы не понимаете сути. в нфл играют 3000 абсолютно лучших футболистов из всех, которые вообще есть... |
Это Вы не поняли.
Из этих 3000 игроков часть играет лучше, часть - хуже. И эти все 3000 игроков распределены по несколько десяткам команд.
А в футболе таких команд штук 10, и фактически все лучшие сконцентрированы в этом десятке команд. И, соответственно, в матчах этих команд между собой лучшим нападающим мира противостоят лучшие защитники мира.
А на чемпионате мира по футболу этого нет, даже на решающих стадиях.
Я даже не делаю акцент на заокеанских лигах, хотя я отлично помню что в хоккейных Эдмонтоне или Питссбурге 80-х кроме Грецки и Лемье, соответственно, играли и другие звёзды, или взять то же Чикаго Буллз 90-х в баскетболе.
А если мы возьмём хоккейный Монреаль Канадиенс в 60-х-70-х или раньше, или Бостон 60-х в баскетболе, впрочем... это отдельная тема, я даже об этом спорить не хочу. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41015 |
|
|
|
|
saluki: | Ukrfan: Для полноценного состязания нужны американские правила, при которых команду нельзя скупить, а такое в Европе, разделенной не только на государства, но и на блоки с совершенно разными законами, вряд ли достижимо. |
это, как раз, достижимо наипростейшим путем: все такие лиги частные, они подчиняются собственным законами, которые созданы для максимизации прибыли, а все вопросы внутри лиги решаются только большинством голосов владельцев и никак иначе. это работает великолепно, и все проблемы, которые будут в европе, будут только с разными налогами. а без фейр-плей и коллективного договора с телевизором такое не живет. меня, например, особенно подкупает требование не вещать игру по телевизору в регионе ее проведения, если за 3 дня до матча не распроданы 80% билетов |
Да нет, проблем будет куча. И самая главная - взаимодействие с федерациями стран, с УЕФА, ФИФА и так далее. Например - что будет с чемпионатами стран? откуда будет пополняться такая лига - как командами, так и игроками? В НБА если в каком-то городе нет команды - так ее тупо нет. С футболом такое вряд ли прокатит.
Кроме того, в разных странах разные законы, касающиеся трудоустройства иностранцев... и так далее. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41016 |
|
|
|
|
| Ukrfan: И самая главная - взаимодействие с федерациями стран, с УЕФА, ФИФА и так далее. Например - что будет с чемпионатами стран? |
это вообще не проблемы лиги. на федерации, фифа и все остальное ей будет плевать, ибо это частное предприятие.
| откуда будет пополняться такая лига - как командами, так и игроками? |
командами - понятия не имею. игроками - так же, как нхл пополняется: своя система контрактов, которая не принимает в расчеты никакие чужие контракты.
| В НБА если в каком-то городе нет команды - так ее тупо нет. С футболом такое вряд ли прокатит. |
в хоккее дофига команд
| Кроме того, в разных странах разные законы, касающиеся трудоустройства иностранцев... |
это точно решаемо. законы трудоустройства иностранцев и в сша вполне лютые
а что далее? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41017 |
|
|
|
|
MaxML:
Нужны американские правила (типа серии) |
Нет, не типа серии. Там объяснено, типа чего. И вы на это отвечаете дальше.
| Если команды скупают игроков, то в них играют все лучшие, и именно соревнование между ними - форум лучших. |
Играют-то, может, и все лучшие, да только победитель предопределяется тем, у кого больше денег, а это никому не инересно. Именно для того, чтобы это было невозможно, и существуют сложные правила, которые позволяют тому же Кливленду выигрывать у Нью-Йорка. Если этого не сделать - все выродится... примерно в то, что сейчас имеем в чемпионате Испании. Если сделать - арабам будет уже не так интересно вкладывать деньги.
| Там список большой, есть и важнейшие голы, а между тем оппонент сделал вид, что в моём списке только хетафе и вальядолиды. Присмотритесь к списку внимательней, Укрфан! |
Нету. Нет голов ЧМ (есть один пас), не заметил и финалов ЛЧ.
| Впрочем, почему стоит забывать шедевры, забитые не в финале ЛЧ, а скромной команде? Ведь это всё равно шедевры! |
А речь шла не о шедеврах, а о величии. В НБА есть отдельный день, когда игроки показывают свое мастерство в "шедеврах". Это такая забава, и выигрывают там чаще всего далеко не суперзвезды. А величие обретается в боях, в которых на кону титулы.
| "нужно и возможно" - это в своей Лиге, где эти баскетболисты фактически только и играли. Всё. |
И все остальные мыслимые конкуренты тоже.
| "бедные футболисты", с точки зрения Укрфана, должны ждать 4 года, чтобы в нескольких матчах показать себя, ведь остальное время они играют в соревнованиях, где показывать себя "не нужно". |
Не совсем, другие турниры тоже важны (умеренно), но главные лавры - там. Что ж, так устроен футбол - никуда от этого не деться.
| Перечитал свой пост - как будто спокойно выиграл у Укрфана очередную "учебную партию". ) |
Да, онанизм всегда проще, чем взаимодействие с реальным партнером. Ты всегда очарователен и неотразим. Но реальный мир не так ласков, Макс. В нем не вы решаете, кто выиграл. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41018 |
|
|
|
|
| saluki:это вообще не проблемы лиги. на федерации, фифа и все остальное ей будет плевать, ибо это частное предприятие. |
Не упрощайте. Когда-то такое пытались сделать в теннисе - жило довольно долго, но в итоге скончалось. Без естественной связи с "корнями" ничего не получится.
Простейший пример: ФИФА и УЕФА запрещают игрокам этой Лиги выступать на ЧМ и ЧЕ. Да, ЧМ и ЧЕ пострадают - но резерв неисчерпаем, а вот как к этому отнесутся игроки и зрители? Патриотизм (или, если хотите, джингоизм) нельзя недооценивать. Далее - если игрокам, заигранным в этой лиге, будет запрещено возвращение в обычные команды - куда они будут деваться, если перестанут попадать в состав?
| командами - понятия не имею. игроками - так же, как нхл пополняется: своя система контрактов, которая не принимает в расчеты никакие чужие контракты. |
См. выше. Да и города не будут в восторге от того, что им никогда не попасть в эту лигу, и они вынуждены довольствоваться объедками.
Которые никому не интересны, кроме жителей заштатных городишек. Не забываем о том, что в Европе одних только столиц полсотни - и это не то же самое, что столицы штатов.
| это точно решаемо. законы трудоустройства иностранцев и в сша вполне лютые |
Да, но изначально одинаковые для всех. Кроме того, как мы согласились выше, НБА неизмеримо круче ЧМ именно потому, что подавляющее количество звезд - американцы. Иностранцы придают колорит, но не более того. В футболе же ярчайшие звезды - как раз из стран, где Лиги не будет.
Не знаю, накинул то, что пришло в голову сразу, и этого уже немало; а проблемы, которые никто не предвидел, возникают на этапе реализации всегда. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41019 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Простейший пример: ФИФА и УЕФА запрещают игрокам этой Лиги выступать на ЧМ и ЧЕ. Да, ЧМ и ЧЕ пострадают - но резерв неисчерпаем, а вот как к этому отнесутся игроки и зрители? Патриотизм (или, если хотите, джингоизм) нельзя недооценивать. |
к этому настолько плохо отнесутся зрители, что фифа едва ли на это пойдет. но даже если - правильно организованная лига за два сезона заберет всю аудиторию в любом случае - это даже если ее делать совсем с нуля, а в реальности, конечно, ее будут делать из лиги чемпионов.
| Далее - если игрокам, заигранным в этой лиге, будет запрещено возвращение в обычные команды |
то будет очень много судов. такой запрет будет незаконным.
Да и города не будут в восторге от того, что им никогда не попасть в эту лигу, и они вынуждены довольствоваться объедками.
|
а что, у городов есть какое-то право голоса? стройте стадион, вкладывайте бабло, создавайте франшизу. городов, которые хотят команду нфл, намного больше, чем этих команд. нфл думает не о городах, на думает о спорте и бизнесе.
| Не забываем о том, что в Европе одних только столиц полсотни - и это не то же самое, что столицы штатов. |
это не играет никакой роли. роль играет только платежеспособность региона.
| Кроме того, как мы согласились выше, НБА неизмеримо круче ЧМ именно потому, что подавляющее количество звезд - американцы. |
нба с чм не конкурирует и никогда этого не делало - они просто разыгрывают свой чм.
а вообще самый простой способ - изменить правила игры. уберите офсайды, назовитесь soccer world champion, и вы сразу же окажитесь просто в новом месте, к которому фифа никакого отношения не имеет даже в теории. трехочковую зону в баскете кто придумал? нба. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41020 |
|
|
|
|
| трехочковую зону в баскете кто придумал? нба. |
ущемляются права тех, кто умеет, забросить, издали...
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41028 |
|
|
|
|
saluki:
к этому настолько плохо отнесутся зрители, что фифа едва ли на это пойдет. |
Тем не менее, теннисная федерация пошла.
Что до зрителей - они очень плохо отнесутся прежде всего к тому, что к ним внезапно перестанут приезжать в Испании - Барса и Реал, в Германии - Бавария и Боруссия, а в Англии вообще половина команд.
| то будет очень много судов. такой запрет будет незаконным. |
Да не может быть! Запрет Месси играть за сборную Испании, потому что он заигран за Аргентину - законен, а это внезапно нет?
| городов, которые хотят команду нфл, намного больше, чем этих команд. |
Ровно это я и сказал, а вы с разгону бросились спорить. А создавать команду или франшизу - практически бесполезно; в продуманной лиге число команд конечно. В НБА, чтобы получить команду - надо отобрать ее у другого города. Где сейчас Seattlе Supersonics?
| это не играет никакой роли. роль играет только платежеспособность региона. |
Для кого? Для жителей города - очень даже играет. На протяжении 60 лет они могли попась в Лигу Чемпионов, а теперь внезапно не могут. А если могут - их теряет страна.
| нба с чм не конкурирует и никогда этого не делало - они просто разыгрываю |
Они не конкурируют, потому чтосоперник не ровня. Ту немножко не так.
| а вообще самый простой способ - изменить правила игры. уберите офсайды, назовитесь soccer world champion, и вы сразу же окажитесь просто в новом месте, к которому фифа никакого отношения не имеет даже в теории. трехочковую зону в баскете кто придумал? нба. |
Ненене. Это уж точно никому не нужно. Это как раз пытались сделать в MLS - прямой путь к тому, чтобы создать лигу пенсионеров. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41032 |
|
|
|
|
| Что до зрителей - они очень плохо отнесутся прежде всего к тому, что к ним внезапно перестанут приезжать в Испании - Барса и Реал, в Германии - Бавария и Боруссия, а в Англии вообще половина команд. |
ну если отнесутся настолько плохо, что перестанут смотреть - тогда конечно. но едва ли это произойдет
Да не может быть! Запрет Месси играть за сборную Испании, потому что он заигран за Аргентину - законен, а это внезапно нет?
|
я подозреваю, что он законен только потому, что испанская федерация боится судится с фифа, если что. я уверен, что вообще любой такого рода запрет незаконен и нарушает базовые права месси
| Ровно это я и сказал, а вы с разгону бросились спорить. А создавать команду или франшизу - практически бесполезно; в продуманной лиге число команд конечно. В НБА, чтобы получить команду - надо отобрать ее у другого города. Где сейчас Seattlе Supersonics? |
а где революции по этому поводу? да, у большинства городов не будет таких команд. нет, это никого не останавливает.
| Ненене. Это уж точно никому не нужно. Это как раз пытались сделать в MLS - прямой путь к тому, чтобы создать лигу пенсионеров. |
правила в млс идентичны, и лига пенсионеров у них не поэтому - а потому, что у них, как раз, нет рынка. он в европе. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41033 |
|
|
|
|
| saluki: если отнесутся настолько плохо, что перестанут смотреть - тогда конечно. но едва ли это произойдет |
Что смотреть?
Фаны Барселоны смотреть не перестанут - но у них и так абонементы на сезон покрываю две трети мест. А вот фаны Валенсии, Бильбао, Вальядолида, гле примерно половина годового сбора приходится на 4 матча с Реалом и Барселоной - очевидно, в восторге не будут.
| я подозреваю, что он законен только потому, что испанская федерация боится судится с фифа, если что. я уверен, что вообще любой такого рода запрет незаконен и нарушает базовые права месси |
Я подозреваю, что ваши подозрения беспочвенны. Никаких базовых прав на то, чтобы играть в сборной (или, допусим, в Уимблдоне) человек не имеет. В суде вас простто поднимут на смех. Это не запрет на профессию, как в случае Босмана.
| а где революции по этому поводу? да, у большинства городов не будет таких команд. нет, это никого не останавливает. |
Вы невнимательно читаете. Дискуссий, где надо все повторять по два раза, я не люблю. В Европе много разных государств, у них есь столицы, да и кроме них, значиельно больше городов с традициями, включая футбольные, чем в США.
Теперь. Изначально они пытались ввести буллиты, еще много разной фигни - и где она?
| лига пенсионеров у них не поэтому - а потому, что у них, как раз, нет рынка. он в европе. |
Это смотря для чего. Чемпионат мира 1994 года дал такие сборы, которые, афаик, остаются рекордными по сей день. Да и на лигу пенсионеров народ похаживает. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41034 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Я подозреваю, что ваши подозрения беспочвенны. Никаких базовых прав на то, чтобы играть в сборной (или, допусим, в Уимблдоне) человек не имеет. В суде вас простто поднимут на смех. Это не запрет на профессию, как в случае Босмана. |
человек имеет право на честную конкуренцию, и это базовое правило, если иное не оговорено законами его страны.
| значиельно больше городов с традициями |
я только не понимаю, какое воздействие они могут оказать на лигу, которая не играет в их городе. могут объявить забастовку и перестать смотреть матчи по тв, разве что |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41036 |
|
|
|
|
saluki:
человек имеет право на честную конкуренцию, и это базовое правило, если иное не оговорено законами его страны. |
Во-первых, вы это придумали либо только что, либо когда-то раньше, но никаких таких прав он не имее. Кто имеет право участвовать в тех или иных соревнованиях, решает только проводящая организация. Если она решила, что в ОИ не могут участвовать росиияне, по тем или иным причинам - значит, не имеют. Если тот факт, что вы съели ту или иную таблетку, лишает вас права участвовать в соревнованиях на пять лет - значит, лишает. И так далее.
Во-вторых, в данном случае идет речь не столько о правах Месси (его никто не лишает права играть в ЧМ), сколько о правах сборной Испании, которая не имеет права выставить его в официальных соревнованиях в своем составе. В случае, если такое произойдет, накажут не Месси, а сборную.
| я только не понимаю, какое воздействие они могут оказать на лигу, которая не играет в их городе. могут объявить забастовку и перестать смотреть матчи по тв, разве что |
Ну что вы, в самом деле! Вы всерьёз интересуетесь, какое воздействие граждане (или регулирующие органы) страны могут оказать на то, что в ней происходит?? Я вам удивляюсь. Например объявить незаконным проведение в стране соревнований, не лицензированных федерацией соответствующего вида спорта. Или обложить клубы, не входящие в эту ассоциацию, налогом 80%. Да мало ли... |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41037 |
|
|
|
|
Ukrfan: saluki:
человек имеет право на честную конкуренцию, и это базовое правило, если иное не оговорено законами его страны. |
...никаких таких прав он не имеет. Кто имеет право участвовать в тех или иных соревнованиях, решает только проводящая организация. Если она решила, что в ОИ не могут участвовать росиияне, по тем или иным причинам - значит, не имеют. |
А почему неучастие россиян противоречит честной конкуренции? Может, даже способствует. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41038 |
|
|
|
|
VicS:
А почему неучастие россиян противоречит честной конкуренции? Может, даже способствует. |
Невозможнось скупки сборных - тем более способствует. Я же не об этом. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41039 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Кто имеет право участвовать в тех или иных соревнованиях, решает только проводящая организация. |
дада. уефа тоже так думала до дел босмана и потом симутенкова. но это фактически неверно, решает суд.
| Если она решила, что в ОИ не могут участвовать росиияне, по тем или иным причинам - значит, не имеют. Если тот факт, что вы съели ту или иную таблетку, лишает вас права участвовать в соревнованиях на пять лет - значит, лишает. И так далее. |
все из этого может быть оспорено в суде. и если в случае со "съел таблетку" я могу найти доводы за олимпийский комитет, то в случае запретов на выступления за сборные - не могу.
| Во-вторых, в данном случае идет речь не столько о правах Месси (его никто не лишает права играть в ЧМ), сколько о правах сборной Испании, которая не имеет права выставить его в официальных соревнованиях в своем составе. В случае, если такое произойдет, накажут не Месси, а сборную. |
правильно. поэтому в данном случае и судится должна федерации испании за свои права - и у нее есть шансы. ей это категорически не выгодно в случае с одним месси - но сборная испании в предполагаемой лиге будет играть вся, и шанса, что испанцы просто бросят их всех, если кто-то им запретит играть за сборную, равны примерно нулю. таких сборных несколько, и они разнесут любую фифу, если та попробует запретить им играть на чм. или создадут новую.
| Например объявить незаконным проведение в стране соревнований, не лицензированных федерацией соответствующего вида спорта. |
это бред, причем натуральный. во-первых, этого просто нельзя сделать в силу законов внутри страны. а во-вторых, даже если бы и было можно, достаточно изменить размеры поля и штрафной, что бы у вас была абсолютно новая игра, никакого отношения к правилам фифа не имеющая, и создать ее федерацию. футбол не является интеллектуальной собственностью, поэтому никакая "похожесть" тут аргументом не будет.
| Или обложить клубы, не входящие в эту ассоциацию, налогом 80%. |
вы не попутали евросоюз с россией или украиной сейчас, нет? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41040 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Невозможнось скупки сборных - тем более способствует. |
она способствует тому, что великие футболисты гниют во второсортных сборных без шансов на успех в главных турнирах, и ничему более. это правило просто выгодно всем федерациям, потому что позволяет очень недоплачивать игрокам сборных. и это точно пройдет. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41041 |
|
|
|
|
saluki: | Ukrfan: Кто имеет право участвовать в тех или иных соревнованиях, решает только проводящая организация. |
дада. уефа тоже так думала до дел босмана и потом симутенкова. но это фактически неверно, решает суд. |
Во-первых, суд решает только то, что находится в сфере (и зоне) его подсудности. Если болгарский суд решит, что ФИДЕ незаконно исключоиа из своих рядов Болгарию, ФИДЕ усмехнётся и забьёт на это.
Во-вторых, как я уже писал, совершенно не очевидно, что суд признает создание этой Лиги не противоречащим интересам испанского народа. В самом деле, Испания не приобретет от этого ровно ничего - а потеряет Реал, Барселону и Ла Лигу. Еще более разительные потери понесет Премьер-лига Англии.
| если в случае со "съел таблетку" я могу найти доводы за олимпийский комитет, то в случае запретов на выступления за сборные - не могу. |
Это ваши проблемы, потому что я не раз их уже приводил. Достаточно клубных чемпионатов скупленных команд. Еще один никому не нужен.
| сборная испании в предполагаемой лиге будет играть вся, и шанса, что испанцы просто бросят их всех, если кто-то им запретит играть за сборную, равны примерно нулю. таких сборных несколько, и они разнесут любую фифу, если та попробует запретить им играть на чм. или создадут новую. |
См. выше. Во-первых, далеко не факт, что Испания принесет в жертву свой чемпионат этому Молоху. Во-вторых, даже если эти "несколько сборных" такое сделают - их чемпионат никому не будет нужен, как и все эти мертворождённые "чемпионаты мира среди клубов". Любой чемпионат состоит из тела. Еще раз напоминаю о цирке Крамера.
| достаточно изменить размеры поля и штрафной, что бы у вас была абсолютно новая игра, никакого отношения к правилам фифа не имеющая, и создать ее федерацию. |
Да, наверное. Но эта федерация, вместе с новыми размерами поля, тоже никому не будет нужна, и канет в Лету с оглушительным грохотом, как ВХА в свое время. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41042 |
|
|
|
|
saluki: Ukrfan:
Невозможнось скупки сборных - тем более способствует. |
она способствует тому, что великие футболисты гниют во второсортных сборных без шансов на успех в главных турнирах, и ничему более. |
Ничего подобного. Она способствует тому, что великие футболисты (и тренеры) создают вокруг себя великие сборные, а в дальнейшем - великие школы футбола (см. Голландия, Дания). А эта система приведет к тому, что футбол навсегда сосредоточится в нескольких странах. Это как бы не слишком соответствует идеям Евросоюза, не говоря о том, что примерно 40 стран Европы будут невероятно возмущены. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41043 |
|
|
|
|
Ukrfan: saluki: | Ukrfan: Кто имеет право участвовать в тех или иных соревнованиях, решает только проводящая организация. |
дада. уефа тоже так думала до дел босмана и потом симутенкова. но это фактически неверно, решает суд. |
Во-первых, суд решает только то, что находится в сфере (и зоне) его подсудности. Если болгарский суд решит, что ФИДЕ незаконно исключоиа из своих рядов Болгарию, ФИДЕ усмехнётся и забьёт на это. |
суд и решает то, что находится в сфере его подсудности - только вот евросоюз у нас теперь единый, поэтому тут придется исключить уефа из фифа. и это будет концом фифа, а не европейского футбола
| Во-вторых, как я уже писал, совершенно не очевидно, что суд признает создание этой Лиги не противоречащим интересам испанского народа. |
это не народный суд, он не отстаивает интересы народа. он отстаивает закон.
| Достаточно клубных чемпионатов скупленных команд. Еще один никому не нужен. |
еще как нужен.
Любой чемпионат состоит из тела.
|
он состоит из тел тех людей, которые в нем играют. на матчи роналдо против месси смотреть будут все, вне всякой зависимости от фифа или федераций. на них даже в выставочных турнирах смотрят.
| Да, наверное. Но эта федерация, вместе с новыми размерами поля, тоже никому не будет нужна, и канет в Лету с оглушительным грохотом, как ВХА в свое время. |
все, что кануло в лету, было просто плохо спланировано. спланировать европейский футбол так, что бы он не тащил на себе массу никому не нужных сборных, клубов и бюрократии - более чем возможно. а за чемпионаты стран не переживайте - полу-любительский футбол расцветет |
|
|
| номер сообщения: 13-96-41045 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
