|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Португальцы прошли всех, кто попадался. Им предъявить нечего. Попались бы другие команды - прошли бы их, или не прошли бы. Никогда не узнаем. Можем обсуждать то, что случилось - все, что нужно было для побед они сделали.
Ну и снова бью вас вашими же аргументами: если Португалия сильная команда и без Роналду, то что уж говорить о Барселоне, где такой супер-игрок, как Коутиньо на лавке сидит? Каталонцы и без Лео выиграли бы больше половины всех своих титулов. Особенно учитывая то, что там был лучший тренер мира. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40600 |
|
|
|
|
Может выиграли бы, а может и нет. Бывает и так, что команда без лучшего игрока даже лучше играет, бывает и такое.
Но это только доказывает что титулами сравнивать игроков нет смысла, о чём Вам и другим втолковывал rudolf. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40601 |
|
|
|
|
Да, бывает. Вот Ливерпуль с Ван Дейком пропустил 3 от Барсы, а без него 0. С Салахом забили 0, а без Салаха - 4. И какие выводы сделал Клопп из этого? Правильно. Поставил в финал и Ван Дейка, и Салаха.
Просто нужно понимать, что титул одним матчем не выиграешь. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40606 |
|
|
|
|
Neofelis: Да, бывает. Вот Ливерпуль с Ван Дейком пропустил 3 от Барсы, а без него 0. С Салахом забили 0, а без Салаха - 4. И какие выводы сделал Клопп из этого? Правильно. Поставил в финал и Ван Дейка, и Салаха.
Просто нужно понимать, что титул одним матчем не выиграешь. |
Когда это без Ван Дейка Ливерпуль от Барсы ноль пропустил? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40607 |
|
|
|
|
Сорри, перпутал с матчем 16-го года, где Барса тоже 4:0 влетела Ливеру.
Кстати, по вопросу о ЗМ в этом году: после того как в решающем матче нападение Барса во главе с Месси не смогло забить защите Ливера во главе с Ван Дейком, смешно отдавать его аргентинцу. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40611 |
|
|
|
|
Neofelis: Сорри, перпутал с матчем 16-го года, где Барса тоже 4:0 влетела Ливеру.
Кстати, по вопросу о ЗМ в этом году: после того как в решающем матче нападение Барса во главе с Месси не смогло забить защите Ливера во главе с Ван Дейком, смешно отдавать его аргентинцу. |
Ну вот зачем этот вброс?
В первом матче нападение Барселоны "насовало" ван Дейку и компании 3 мяча. Во втором матче тоже могло "насовать", но выручил Алисон.
Вот Вам "зеркальный" аргумент: после того как ван Дейк сотоварищи проиграли в Англии всё Сити: АПЛ, Кубок, Кубок Лиги, Суперкубок Англии, смешно отдавать его голландцу. )
И ещё одно, то что я писал арту: в плей-офф ЛЧ каждый матч решающий, особенно тот, в котором команда вылетает, не проигрывает решающий матч только победитель. Потому отсылка к тому, что, мол, Барселона проиграла именно решающий матч, является манипуляцией. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40612 |
|
|
|
|
| Neofelis:...Просто нужно понимать, что титул одним матчем не выиграешь. |
Зато легко можно проиграть.  |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40613 |
|
|
|
|
Дело в том, что бэстэверу все эти проволочки и оправдания не нужны. Он всегда и во всем лучший. Вот, Ди Стефано даже на воротах в одном матче постоял. 
У Месси слишком много но:
- нет успехов с Аргентиной
- плох на "втором этаже"
- плох в отборе мяча
- не показывает всего потенциала (это мягкая формулировка) в критические моменты
А какие претензии могут быть к Пеле? К Марадоне, Кройфу, Ди Стефано? Что они делали плохо? В чем их можно было упрекнуть? Почему их игра не идеальна? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40614 |
|
|
|
|
1. У Месси есть успехи с Аргентиной, и если серебро на Копе впереди Бразилии с Уругваем - это так..., то серебро на ЧМ с той командой, где половина ноунеймы - однозначно успех, особенно учитывая резкое усиление европейцев.
2. Месси не плох на втором этаже, он периодически головой забивает, но очень мало пытается замкнуть головой ввиду своего роста и специфики игры Барселоны.
3. Он не плох в отборе мяча, как раз техника отбора мяча у защитников у него хороша, он как коршун налетает на зазевавшегося защитника, просто с возрастом он отходит назад всё меньше, это не техника отбора.
4. Он не всегда может решить матчи, ключевое здесь "не всегда": в прошлой ЛЧ именно он в критический момент решил матч с Лионом, да и с МЮ тоже; если бы Барса проиграла Лиону (была близка к этому), то Вы бы сказали тоже, что в критический момент Месси ничего не сделал, но он сделал, и Вы на это не обратили внимание. А я напомню, что Барса "посыпалась", Лиону надо было забить 1 ещё гол, Барса отбивалась, стадион молчал, и именно Месси тогда всё сделал сам.
Почему игра Пеле, Марадоны, Кройфа, ди Стефано неидеальна? Давайте сначала Вы признаетесь, что не видели их матчей. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40615 |
|
|
|
|
| Neofelis: Дело в том, что бэстэверу все эти проволочки и оправдания не нужны. Он всегда и во всем лучший. Вот, Ди Стефано даже на воротах в одном матче постоял. |
Видите, я Вам скинул мнение Марадоны про дона Альфредо, и Вы теперь уцепились за это. Правильно, ди Стефано, ИМХО, где-то совсем недалеко от тройки Пеле-Марадона-Месси, насколько я про него слышал и читал, один из величайших игроков.
Кстати, Гарринча тоже рядом. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40616 |
|
|
|
|
MaxML:
Видите, я Вам скинул мнение Марадоны про дона Альфредо, и Вы теперь уцепились за это. Правильно, ди Стефано, ИМХО, где-то совсем недалеко от тройки Пеле-Марадона-Месси |
Которая существует только в вашем воображении.
Дон Альфредо действительно был лучшим в мире, до того, как Пеле стал Пеле, и все клубные достижения Лео бледнеют перед его титулами. Да и лидером был на заглядение. Что мешает - два фактора:
- не был чемпионом мира;
- выигрывал прежде всего и больше всего с "галактикос".
Если же обсуждать людей, которые редко называются бест эвер, потому что есть Пеле, не следует забывать зубастого Роналдо, который, конечно же, для Лео тоже недосягаем. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40624 |
|
|
|
|
Ой, не смешите! 
Почти все эксперты называют Месси в тройке величайших (хотя мы знаем, что "в тройке" - это, скорее, из корректности по отношению к предшественникам - Пеле и Марадоне. ).
А Укрфан продолжает жечь напалмом. Так скоро и Заваров лучше Месси окажется, дайте только нашему Фану время. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40625 |
|
|
|
|
Человек, который весело ржёт в людной комнате один... No comments.
| «Лучший футболист из тех, кого я видел, — это бразилец Роналдо. Криштиану Роналду и Лео Месси имеют более длинные карьеры, они остаются на вершине каждый день на протяжении 15 лет. Но если говорить строго о таланте и мастерстве, никто не превосходит Роналдо. Когда он играл в „Барселоне“ Бобби Робсона, я видел, что это самый сильный футболист из всех, кто встречался мне на футбольном поле», — приводит слова Моуринью Marca. |
Заваров, да. Че он понимает, этот Моур тупой? кого он в жизни видел? Ща одесский юрист его разъяснит и поставит в угол.
А к этому скромному мнению безвестного португальца - объективочка.
Двукратный чемпион мира, вице-чемпион мира, лучший футболист в истории чемпионатов мира по результатам исследований Castrol Index, лучший полевой футболист чемпионатов мира 1998 и 2002, лучший бомбардир чемпионата мира 2002, экс-рекордсмен чемпионатов мира по забитым мячам (в 2014 году его превзошёл Мирослав Клозе), рекордсмен чемпионатов мира по количеству матчей, в которых футболист забивал по крайней мере один гол, рекордсмен по числу голов, забитых во всех международных турнирах.
|
Сравниваем:
Двукратный чемпион мира, вице-чемпион мира, на 4х чемпионатах забил 8 голов - все в предвариловке, вечный андерачивер на официальных турнирах, рекордсмен мира (возможно) по голам в товарищеских матчах. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-96-40630 |
|
|
|
|
Обратите внимание, как деликатен Особенный. Он подбирает слова: "это самый сильный футболист из всех, кто встречался мне на футбольном поле". То есть он однозначно ставит бразильца выше КриРо и Месси, избегая сравнения с Пеле или ди Стефано.
Но не таков наш бодрый Макс. Он-то точно знает, что свидетельствам тех, кто видел Пеле и играл с ним - верить не стоит. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40631 |
|
|
|
|
MaxML:
Я же говорю, что выиграть ЧМ с его командой было практически нереально |
Вы повторяйте это, повторяйте! ничто не может ярче свидетельствовать о ващем уровне понимания футбола.
Сборная, в составе которой были три ярчайших представителя линии атаки плюс великий Лео (который, как вы признали, в обороне полный ноль и даже туда не оттягивается), в плей-офф, включая финал, за 450 минут забила два мяча (Месси - ноль). Да, конечно, оборона по уровню не соответствовала, бяда... Целый гол за это же время пропустила...
Практически нереально было не выиграть, Макс. Но Месси смог. Карма такая... |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40632 |
|
|
|
|
Укрфан, Вам бы о понимании футбола молчать в тряпочку. )
Дилетант, кричащий на каждом шагу что-то о понимании. Впрочем, это типично.
По очередному бреду в постах выше отвечу попозже. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40633 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...Практически нереально было не выиграть, Макс. Но Месси смог. Карма такая... |
Практически нереально было не выиграть чемпионат мира? 
Вы в порядке? ) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40634 |
|
|
|
|
По Моуриньо.
Моур много чего говорит, я приводил его слова о гении Месси. В любом случае Особенный имеет право на своё мнение, тем более, он тренировал Роналдо.
И конечно же Укрфан не знает, что Роналдо - любимый игрок и кумир Месси. 
А смеюсь я над потугами Укрфана. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40635 |
|
|
|
|
Сегодня Барса выиграла 4-1 у скромного Алавеса.
Месси, лидирующий в гонке бомбардиров Испании вместе с Бензема, при счёте 3-1 мог пробить пенальти, но отдал это право Суаресу, ведь после удара именно Луиса мяч попал в руку защитника (к слову я бы пенальти там не ставил).
Характеризующий Лео поступок. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40644 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-96-40844 |
|
|
|
|
Хорошая подборка. Особенно впечатляет, как он бьёт без замаха.
Только вот куда это все девается там, где особенно надо? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40845 |
|
|
|
|
Почему девается? Это навязываемый хейтерами Месси стереотип, как раньше то, что без Хави и Иньесты Месси не сможет играть.
В одном из первых Классико Месси оформил хет-трик, также забил головой в финале ЛЧ в ворота МЮ, в полуфиналах ЛЧ создал просто шедевры против Реала и Баварии, а это лучшие защиты мира, опять же в финале с МЮ-2011 забил нужный гол, про шедевры на более ранних стадиях вообще не упоминаю.
В сборной посложнее, ног сборная и реже доходила до решающих стадий, однако, в той же Копе в полуфинале с США блистал.
В финалах с Аргентиной он не сделал чуда, которого ждали, возможно помешало напряжение, плюс соперники были сильны, есть и ещё один фактор, о котором рядовые болельщики часто не задумываются: в современном футболе ведущие игроки подходят к турнирам сборных очень уставшими, плюс такие турниры очень "плотные" по календарю, поэтому чаще всего "звёзды" там выступают ниже своих возможностей. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40846 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-96-40847 |
|
|
|
|
Златан (если, конечно, правда, но похоже на него).
...when a journalist reportedly asked him if he was ready to compete with the world's best player, who also plays in the Italian top flight – a clear reference to Juventus' Portuguese ace Ronaldo – Ibrahimovic gave a reply that could be described as "typically Zlatan".
The Swedish hitman simply said: "Since when did Messi come to Italy?" |
Перевод:
... когда журналист спросил Златана, готов ли он конкурировать с лучшим игроком в мире, который также играет в итальянском высшем дивизионе имея в виду португальского аса Ювентуса Роналду - Ибрагимович дал ответ, который можно охарактеризовать как "типично Златан ": "А с каких пор Месси приехал в Италию?" |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40848 |
|
|
|
|
| MaxML:В финалах с Аргентиной он не сделал чуда, которого ждали, возможно помешало напряжение, плюс соперники были сильны |
А я о чем? Против Леганесов феерить намного легче. Более того, если сыграть несколько десятков матчей с топовыми соперниками в ЛЧ, пара матчей обязательно запомнится. Только вот у Роналду таких матчей поболе будет.
А как матч на все деньги - так, внезапно, Чили оказывается непосильным соперником. Дважды кряду.
| есть и ещё один фактор, о котором рядовые болельщики часто не задумываются: в современном футболе ведущие игроки подходят к турнирам сборных очень уставшими, плюс такие турниры очень "плотные" по календарю, поэтому чаще всего "звёзды" там выступают ниже своих возможностей. |
Да ну? то есть турнир 86 года, где Марадона увековечил свое имя, не был таким "плотным"? Емнип, на два дня короче, при тех же 7 матчах для финалистов. В 2002 году (при той же схеме и продолжительности) Роналдо забил в полуфинале и финале три мяча - те, которые принесли Бразилии титул. В чемпионате 1970 года Пеле, правда, сыграл только 6 матчей - но чемпионат проходил только 22 дня, т.е. плотность была выше, чем в 2014.
Величие, Макс, зарабатывается там, где трудно. Да, сильные соперники. Да, плотность матчей. Не справляешься? иди в песочницу к Логроньесам. Там тебя приголубят и осыплют дифирамбами. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40850 |
|
|
|
|
Как бы Чили на тот момент была одной из сильнейших команд, наверное, и в мире. Как бы команда оказалась впереди не только Аргентины, но и Бразилии с Уругваем, при том что в составе Чили играли звёзды мирового класса. Команда, громящую в полуфинале Мексику 5-0, априори слабой быть не может.
Отдельно по усталости игроков, может я неясно выразил мысль.
На сегодня на ведущих игроков по ходу сезона выпадает колоссальная нагрузка: чемпионат, Кубок, Лига чемпионов, плюс разнообразные суперкубки, игры за сборную.
Одна Лига чемпионов - это матчи против самых сильных соперников, и их обычно больше 10.
Поэтому звёзды первой величины часто играют на ЧМ не так ярко как от них ждут. К тому же ЧМ сам по себе соревнование "на измор", особенно учитывая возросший уровень соперничества.
И отдельно скажу "крамольную" для ветеранов мысль, которую уже озвучивал: последнее время чемпионат мира, скорее, праздник футбола, значение, как бы кому ни хотелось, и близко нельзя сравнивать с временами того же Пеле.
Вот Гризман или Дембеле стали чемпионами мира, сильно изменился их статус в мировом футболе? Вопрос риторический.
Ну вышла Хорватия в финал ЧМ, Модрич получил ЗМ, стали хорватские футболисты гремящими на весь мир знаменитостями? Нет, играют где и играли, мир говорит о Ливерпуле, Сити, Месси, Роналду. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40851 |
|
|
|
|
| MaxML: Как бы Чили на тот момент была одной из сильнейших команд, наверное, и в мире. Как бы команда оказалась впереди не только Аргентины, но и Бразилии с Уругваем, при том что в составе Чили играли звёзды мирового класса. Команда, громящую в полуфинале Мексику 5-0, априори слабой быть не может. |
Да сто процентов, не Логроньес. Только вот почему она такая сильная-то? Игроки там - хорошие, да, но не Месси, не Игуаин, не Агуэро и не ди Мария. Тренер? Так его же и пригласили тренировать Аргентину-2018. Но что-то снова пошло не так...
Отдельно по усталости игроков, может я неясно выразил мысль.
На сегодня на ведущих игроков по ходу сезона выпадает колоссальная нагрузка: чемпионат, Кубок, Лига чемпионов, плюс разнообразные суперкубки, игры за сборную.
Одна Лига чемпионов - это матчи против самых сильных соперников, и их обычно больше 10.
Поэтому звёзды первой величины часто играют на ЧМ не так ярко как от них ждут. К тому же ЧМ сам по себе соревнование "на измор", особенно учитывая возросший уровень соперничества. |
Да, мы это уже слышали. Примерно такие же нагрузки на них выпадали и раньше. И? Алексис Санчис, Видаль и Варгас устали меньше?
И отдельно скажу "крамольную" для ветеранов мысль, которую уже озвучивал: последнее время чемпионат мира, скорее, праздник футбола, значение, как бы кому ни хотелось, и близко нельзя сравнивать с временами того же Пеле.
Вот Гризман или Дембеле стали чемпионами мира, сильно изменился их статус в мировом футболе? Вопрос риторический. |
Не забалтывайте вопрос, Макс. В 1986 году статус Олартикоэчеа и Джусти (Хиусти?) тоже никак не изменился после ЧМ. Изменился статус Марадоны.
| мир говорит о Ливерпуле, Сити, Месси, Роналду. |
Мир всегда говорит о том, что у него перед носом в данный момент - то есть о Трампе, Макроне и Борисе Джонсоне. Однако они от этого не становятся Линкольном, Наполеоном и Черчиллем. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40855 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: Как бы Чили на тот момент была одной из сильнейших команд, наверное, и в мире. Как бы команда оказалась впереди не только Аргентины, но и Бразилии с Уругваем, при том что в составе Чили играли звёзды мирового класса. Команда, громящую в полуфинале Мексику 5-0, априори слабой быть не может. |
Да сто процентов, не Логроньес. Только вот почему она такая сильная-то? Игроки там - хорошие, да, но не Месси, не Игуаин, не Агуэро и не ди Мария. Тренер? Так его же и пригласили тренировать Аргентину-2018. Но что-то снова пошло не так... |
Я ж говорил, что проблема Аргентины, что Месси, Игуаин, Агуэро и ди Мария вместе играть не могут. Во всяком случае, ни один тренер не решил эту проблему.
А вот другие линии явно послабее. Вот прочитал новость, Бетис раздумывает купить ли ему игрока Аргентины Родригеса. Тот хочет, ведь Бетис - это круто. )
А Чили тогда сильна была, не сильнее аргов, ну так они вничью и сыграли. Но даже арги 5-0 против Мексики не потянули бы.
Отдельно по усталости игроков, может я неясно выразил мысль.
На сегодня на ведущих игроков по ходу сезона выпадает колоссальная нагрузка: чемпионат, Кубок, Лига чемпионов, плюс разнообразные суперкубки, игры за сборную.
Одна Лига чемпионов - это матчи против самых сильных соперников, и их обычно больше 10.
Поэтому звёзды первой величины часто играют на ЧМ не так ярко как от них ждут. К тому же ЧМ сам по себе соревнование "на измор", особенно учитывая возросший уровень соперничества. |
Да, мы это уже слышали. Примерно такие же нагрузки на них выпадали и раньше. И? Алексис Санчис, Видаль и Варгас устали меньше? |
Я говорю о тенденции.
Вы же оперируете конкретным матчем (закончившимся по нулям).
Месси во многом тянет на себе Барсу весь сезон, это не может не сказываться.
| мир говорит о Ливерпуле, Сити, Месси, Роналду. |
Мир всегда говорит о том, что у него перед носом в данный момент - то есть о Трампе, Макроне и Борисе Джонсоне. Однако они от этого не становятся Линкольном, Наполеоном и Черчиллем. |
Та ладно, чемпионы-французы играют сейчас, они перед глазами как и Месси, в частности упомянутые Гризман и Дембеле играют вместе с Месси. И у кого выше статус?
ЧМ на сегодня - это по факту вроде нокаута в шахматах, слабый его не выиграет, но сильнейшие могут споткнуться на слабых. Реально же все лучшие играют по ходу всего сезона в супертурнирах в ЛЧ и чемпионатах своих стран.
Ну а о том, что по результату команды нельзя судить об игроке сказано-пересказано. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40857 |
|
|
|
|
MaxML:
Я ж говорил, что проблема Аргентины, что Месси, Игуаин, Агуэро и ди Мария вместе играть не могут. Во всяком случае, ни один тренер не решил эту проблему. |
Да, но это вы говорите. А я интересуюсь - был ли еще в истории футбола великий игрок, который ну никак не мог играть с другими выдающимися игроками?
| А вот другие линии явно послабее. |
Да-да, я эту мантру уже наизусть знаю. На ЧМ за весь плей-офф - два забитых, один пропущенный. С Чили финал - 0-0. Коту понятно: защита виновата!
| А Чили тогда сильна была, не сильнее аргов, ну так они вничью и сыграли. Но даже арги 5-0 против Мексики не потянули бы. |
Господи, Макс, ну кого волнуют 5-0? Великие игроки выигрывают титулы. И да, обычно у сильных команд: неужели Чили были сильнее Италии-70 с Риверой, Ривой, Маццолой и Факкеттти, или Германии-86 с Бреме, Маттеусом, Руммениге и Фёллером??
| Месси во многом тянет на себе Барсу весь сезон |
Дааа, вокруг такой сброд, ни на секунду нельзя расслабиться!!
Любой великий игрок, Макс, тянет на себе свою команду. Всегда. Марадона в Наполи, как легко догадаться, играл куда большую роль, чем Месси в Барсе.
| Та ладно, чемпионы-французы играют сейчас, они перед глазами как и Месси, в частности упомянутые Гризман и Дембеле играют вместе с Месси. И у кого выше статус? |
Вы как-то все время забываете, о чем идет речь. Вы хотите доказать, что Месси круче Гризманна и Дембеле? Так никто ж не спорит. Биг дил. Речь идет о бест эвер - а там у него чуток другие соперники...
| ЧМ на сегодня - это по факту вроде нокаута в шахматах, слабый его не выиграет, но сильнейшие могут споткнуться на слабых. |
Да не может быть. Уже неоднократно обсуждали, что цена ошибки в шахматах неизмеримо выше, чем в футболе. И да, сильнейшие могут споткнуться. Но не восемь раз подряд. И, самое главное - если ты лично в плей-офф за 4 ЧМ не забил ни одного мяча - как-то сложно убедить кого-то, что тебе "не повезло".
Реально же все лучшие играют по ходу всего сезона в супертурнирах в ЛЧ и чемпионатах своих стран. |
Да. И шахматисты играют в супертурнирах и в чемпионатах стран. И даже выигрывают их в количестве (как тот же Аронян, или Каруана). Что позволяет робко упоминать их, когда обсуждается второй-третий десяток бестэверов.
А первые места - они, извините, за чемпионами мира.
| Ну а о том, что по результату команды нельзя судить об игроке сказано-пересказано. |
Сказано-пересказано, что главное, по чему оценивают любого спортсмена - это результат. И вклад в этот результат, конечно.
А когда результат - ноль титулов из восьми попыток с одной из сильнейших команд мира, а вклад - ноль голов в плей-офф за четыре чемпионата, то обсуждать как бы и нечего. Увы. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40862 |
|
|
|
|
Говорить о том что арги без Месси - одна из сильнейших команд мира после того как они без него проиграли всё в ЮА и не могли пройти отбор - ну это такое, ноу комментс, как говорится.
Простой вопрос по поводу педалирования искусственного вопроса про количества голов именно в плей-офф ЧМ : если претендент на бест эвер не забил в плей-офф ЧМ можно ли говорить о том, что турнир для него не удался?
Вот есть турнир, бест эвер не забил ничего в решающих матчах, можно ли говорить о том, что он сыграл на своём высочайшем уровне или нет? Да/нет? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40869 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
