|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
...Когда мы ехали в автобусе обратно из Бергамо, Криштиану прислал мне сообщение: "Что ты собираешься делать сейчас?" Я сказал ему: "Сейчас одиннадцать часов вечера. Я отправлюсь домой".
А он мне отвечает: "Ты не хочешь позаниматься в тренажерном зале? Я не поработал и мне это нужно. Ты идешь?" Я ответил, что было одиннадцать часов ночи, и я просто хотел вернуться домой и посмотреть телевизор.
В тот момент я понял, что Криштиану — ненормальный человек. Когда ты тренируешься с ним, то начинаешь уважать его еще больше, потому что видишь, что он пожертвовал всей своей жизнью ради футбола", - рассказал Бенатья в интервью RMC Sport... |
https://football.ua/italy/410078-benatja-nazval-ronaldu-nenormalnym-iz-za-predlozhenija-potrenirovatsja-v-11-chasov-vechera.html |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40527 |
|
|
|
|
Легендарный аргентинский футболист Диего Армандо Марадона заявил, что Альфредо Ди Стефано является лучший футболистом в истории.
"Думаю, что лучшим футболистом в истории был Ди Стефано. Он превосходил всех, включая меня. Пеле не хотел признавать Альфредо", — сказал Марадона в интервью TyC Sports.
Кроме того, легенда сборной Аргентины поделился мнением о Лионеле Месси.
"Я объяснял Лео, как ставить ногу во время штрафных, но такая безумная реализация – только его заслуга. Я не критикую Месси. Я никогда не хотел бы встретиться с ним на одном футбольном поле".
"Он приезжает в сборную, выкладывается, не поет гимн, и его называют каталонцем. Я – друг Лео", — добавил Марадона. |
С футбол юа. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40529 |
|
|
|
|
MaxML: Укрфан, чтобы рассматриваться Вами как the best ever Месси бы не хватило ничего.
Чтобы рассматриваться другими как the best ever - так он уже рассматривается. |
пфффф
одного титула хватило бы и мне, и укрфану, и всей аргентине |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40530 |
|
|
|
|
saluki: MaxML: Укрфан, чтобы рассматриваться Вами как the best ever Месси бы не хватило ничего.
Чтобы рассматриваться другими как the best ever - так он уже рассматривается. |
пфффф
одного титула хватило бы и мне, и укрфану, и всей аргентине |
Аргентине - да, вам - возможно, Укрфану - нет.
И потом, получается, нонсенс - кто bestever зависит от исхода одного матча. А это явно неправильно. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40531 |
|
|
|
|
| MaxML: И потом, получается, нонсенс - кто bestever зависит от исхода одного матча. А это явно неправильно. |
в конечном счете, все зависит от исхода одной секунды, макс. в этом и смысл спорта, причем его единственный смысл. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40533 |
|
|
|
|
| На олимпиаде, к примеру, ведь весь смысл как раз в этих милисекундах и милиметрах. Не важно, что ты пару сезонов опережаешь всех на голову. Подул тебе ветер в лицо на решающем прыжке - и медаль пролетела мимо, вместе с титулом bestever. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40534 |
|
|
|
|
Верно, медали, победы завоёвываются в конкретный момент времени, отсюда есть элемент случайности.
Но люди потому и придумали номинации, чтобы попытаться не просто считать медали и рекорды, а попытаться взглянуть на карьеру (часть карьеры) в общем, чтобы оценить общий уровень спортсмена.
Например, известно, что Бубка на Олимпиадах выступал слабее чем обычно, но при этом очевидно, что равных ему в прыжках с шестом не было, если брать карьеру в целом.
Или взять, например, знаменитого регбиста Лому, который однозначно претендует на bestever: будучи, наверное, в сильнейшей команде мира, он не смог ни разу стать чемпионом мира, при этом это особо и не влияет на его выдающееся место в истории этого вида спорта.
В футболе есть пример Кройфа: с Голландией не выиграл финал ЧМ, более того, голландцы и без него дошли до финала, КЕЧ выигрывал с сильным Аяксом, а с Барселоной не смог, но так по медалькам может рассуждать лишь дилетант, настоящий любитель футбола должен смотреть глубже.
А вот в шахматах - да, без титула ЧМ трудно претендовать на bestever: не говоря уже о том, что это индивидуальный вид спорта, исторически значение титула трудно переоценить.
Но даже в шахматах турнирные достижения того же Карлсена или Каспарова, даже если бы у них не было Титула (что в случае с Магнусом было вполне возможным) заставили бы задуматься об очень высоком их месте в истории шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40535 |
|
|
|
|
| MaxML: получается, нонсенс - кто bestever зависит от исхода одного матча. А это явно неправильно. |
да не от одного, в том то и дело.
ну с какого пня он бестэвер - если у него в решающих матчах растерянный взгляд и коленки дрожат. Лично на моей памяти таких матчей было несколько.
а все-то остальное при нем - отлично "читает" игру, кудесник, волшебник с др. планеты и пр. цацки. Но вам этого мало)) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40536 |
|
|
|
|
Фишка bestever в том, что это всегда только один человек. И за всю историю любого спорта, всегда найдется тот, кто вместе с гениальной игрой еще и титулов насобирал кучу. Причем второе напрямую следует из первого. В случае же с Месси, с титулами как раз проблема. К примеру, его соотечественник Ди Стефано навыигрывал больше (куча чемпионств в Испании и ЛЧ + таки взял Копу).
Месси можно сравнить с Кройфом. В еврокубках куча побед плюс проирыш в финале ЧМ. Только голландец, как и Роналду, сумел проявить себя не только в одном клубе, что уже ставит его выше Месси. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40537 |
|
|
|
|
арт.: | MaxML: получается, нонсенс - кто bestever зависит от исхода одного матча. А это явно неправильно. |
да не от одного, в том то и дело.
ну с какого пня он бестэвер - если у него в решающих матчах растерянный взгляд и коленки дрожат. Лично на моей памяти таких матчей было несколько... |
Это Ваши фантазии.
В финале ЧМ с Германией он играл вполне на уровне, в полуфиналах и финалах ЛЧ обычно играл хорошо, забивал голы, делал ассисты и т.д.
Плохо справился с волнением во втором финале Копы с Чили, и то, это касалось скорее самих пенальти ("звёзды", кстати, частенько бьют пенальти так себе).
В матчах с Реалом (они, пожалуй, всегда решающие или просто важные) обычно играет хорошо.
Месси явно не кайфует от напряжения, но это вполне нормально, мало кто из игроков в таких ситуациях играет лучше, такие "исключения" обычно называют "бойцами".
Впрочем, может Вы имеете в виду лидерские качества типа таких, какие есть у Пуйоля или у Рамоса, мол, завести партнёров, наорать в раздевалке, "наехать" на соперников, но это к bestever не имеет и не может иметь отношения. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40538 |
|
|
|
|
Neofelis: Фишка bestever в том, что это всегда только один человек. И за всю историю любого спорта, всегда найдется тот, кто вместе с гениальной игрой еще и титулов насобирал кучу. Причем второе напрямую следует из первого. В случае же с Месси, с титулами как раз проблема. К примеру, его соотечественник Ди Стефано навыигрывал больше (куча чемпионств в Испании и ЛЧ + таки взял Копу).
Месси можно сравнить с Кройфом. В еврокубках куча побед плюс проирыш в финале ЧМ. Только голландец, как и Роналду, сумел проявить себя не только в одном клубе, что уже ставит его выше Месси. |
Простите, но Вы такую чушь пишете... Вот просто чушь почти в каждом предложении. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40539 |
|
|
|
|
| MaxML: Впрочем, может Вы имеете в виду лидерские качества типа таких, какие есть у Пуйоля или у Рамоса, мол, завести партнёров, наорать в раздевалке, "наехать" на соперников, но это к bestever не имеет и не может иметь отношения. |
это ваши фантазии. Я же говорю о конкретных матчах, где он, к примеру, не забивает пенальти, это с каждым случается, но запоминается тот, после которого команда вылетает. Или на энфилде - на крупных планах было жалко смотреть. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40540 |
|
|
|
|
Neofelis: Фишка bestever в том, что это всегда только один человек. И за всю историю любого спорта, всегда найдется тот, кто вместе с гениальной игрой еще и титулов насобирал кучу. Причем второе напрямую следует из первого. В случае же с Месси, с титулами как раз проблема. К примеру, его соотечественник Ди Стефано навыигрывал больше (куча чемпионств в Испании и ЛЧ + таки взял Копу).
Месси можно сравнить с Кройфом. В еврокубках куча побед плюс проирыш в финале ЧМ. Только голландец, как и Роналду, сумел проявить себя не только в одном клубе, что уже ставит его выше Месси. |
Пако Хенто взял больше чемпионатов страны и КЧ, чем кто-либо другой, но никто никогда его даже лучшим игроком своего времени не считал. А по поводу проблем Месси с титулами просто смешно. Проблемы есть у Марадоны, когда практически любой топовый игрок выиграл больше титулов. Проблемы есть у Рональдо, Ибрагимовича, Буффона, которые не выиграли ни одной ЛЧ. А про то, что преданность одному клубу в карьере ставит игрока ниже, расскажите Мальдини, Джеррарду, Гиггзу и многим другим, посмеются. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40541 |
|
|
|
|
| арт.: Или на энфилде - на крупных планах было жалко смотреть. |
Когда он трижды выводил партнеров один на один с вратарем, и тем достаточно было забить один, чтобы пройти дальше? Конечно, какие тут лидерские качества... |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40542 |
|
|
|
|
| Пако Хенто взял больше чемпионатов страны и КЧ, чем кто-либо другой, но никто никогда его даже лучшим игроком своего времени не считал. |
При чем тут Пако Хенто? Еще раз рассказываю алгоритм выявления bestever:
1.Берем признаных лучших игроков своих эпох.
2. Поскольку напрямую мы их сравнить не можем, смотрим на косвенные показатели а-ля кол-во титулов, голов и т.д.
Пако Хенто признан одним их лучших в своем поколении? Нет. Значит аут.
Неужели так трудно вести нормальную дискуссию? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40543 |
|
|
|
|
| Raistlyn: Когда он трижды выводил партнеров один на один с вратарем, и тем достаточно было забить один, чтобы пройти дальше? Конечно, какие тут лидерские качества... |
ну я не помню хронометража матча, когда он выводил, заводил... забить то надо было всего один гол - моментами он вообще растворялся на поле.
вот что об этом говорит эксперт, мнением которых тут дорожат)
| Когда ты отходишь на свою половину поля, нужно обороняться всей командой. А у «Барселоны» два-три игрока выключаются из игры. Месси и Суарес не возвращаются. Когда нужно бежать назад через все поле, Месси просто не знает, что ему делать. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-96-40544 |
|
|
|
|
Raistlyn: | арт.: Или на энфилде - на крупных планах было жалко смотреть. |
Когда он трижды выводил партнеров один на один с вратарем, и тем достаточно было забить один, чтобы пройти дальше? Конечно, какие тут лидерские качества... |
Хороший пас не тот, что выглядит таковым, а тот, после которого забивают гол. Именно поэтому есть статистика ассистов, и нет статистики "пасов, которые выводили игрока один на один с вратарем". |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40545 |
|
|
|
|
MaxML: Neofelis: Фишка bestever в том, что это всегда только один человек. И за всю историю любого спорта, всегда найдется тот, кто вместе с гениальной игрой еще и титулов насобирал кучу. Причем второе напрямую следует из первого. В случае же с Месси, с титулами как раз проблема. К примеру, его соотечественник Ди Стефано навыигрывал больше (куча чемпионств в Испании и ЛЧ + таки взял Копу).
Месси можно сравнить с Кройфом. В еврокубках куча побед плюс проирыш в финале ЧМ. Только голландец, как и Роналду, сумел проявить себя не только в одном клубе, что уже ставит его выше Месси. |
Простите, но Вы такую чушь пишете... Вот просто чушь почти в каждом предложении. |
Хороший вы собеседник. Армументированно и по делу. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40546 |
|
|
|
|
Марадона:
| "Лучший игрок в истории? Я думаю, что это - Альфредо Ди Стефано. Он лучше всех, даже меня. |
Ну и немного фактов о Ди Стефано:
| Всего за сезон Ди Стефано забил 29 мячей, став в первом же сезоне лучшим бомбардиром первенства. «Реал» же выиграл чемпионат страны, сделав это впервые за 21 год |
| В качестве футболиста был дважды чемпионом Аргентины, трижды чемпионом Колумбии и восьмикратным победителем чемпионата Испании |
| Пять раз побеждал в Кубке европейских чемпионов |
| Ди Стефано один раз становился лучшим бомбардиром чемпионата Аргентины, дважды лучшим бомбардиром чемпионата Колумбии, пять раз выигрывал титул лучшего бомбардира чемпионата Испании и дважды становился лучшим бомбардиром Кубка европейских чемпионов |
| До него никто из нападающих не возвращался назад, чтобы отнять мяч или начать прессинг. Альфредо стал первым, кто действительно помогал защитникам |
| Обычным для него было сначала помочь защитникам своей команды отобрать мяч у соперника, затем начать атаку со своей половины поля, «разогнать» её и завершить либо ударом по воротам, либо голевым пасом |
| 5 побед в Кубке Чемпионов и в каждом из финалов Ди Стефано забивал по голу |
Единственная причина по которой Ди Стефано не выше Марадоны и Пеле - это отсутствие успехов на Кубке Мира. И даже то, что он там ни разу не играл, не помогает ему в рейтингах bestever.
Теперь вопрос в студию: "Чем Месси лучше Ди Стефано?" |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40548 |
|
|
|
|
арт.: | MaxML: Впрочем, может Вы имеете в виду лидерские качества типа таких, какие есть у Пуйоля или у Рамоса, мол, завести партнёров, наорать в раздевалке, "наехать" на соперников, но это к bestever не имеет и не может иметь отношения. |
это ваши фантазии. Я же говорю о конкретных матчах, где он, к примеру, не забивает пенальти, это с каждым случается, но запоминается тот, после которого команда вылетает. Или на энфилде - на крупных планах было жалко смотреть. |
Я же говорю: растерянный взгляд и дрожащие коленки - это Ваше субъективное восприятие. Вы ж не мерили его дрожание в коленках, просто Вам так кажется.
Если бы он плевался на партнёров, орал, кидался бы в драку, у Вас бы не было такого впечатления, но результат матча это вряд ли бы изменило. )
Тот же Марадона просто рыдал в таких случаях (в основном после матча, но и во время матча счастливым не выглядел), Месси же смотрит в одну точку, у каждого своя нервная реакция на провал своей команды. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40549 |
|
|
|
|
| Raistlyn:...А про то, что преданность одному клубу в карьере ставит игрока ниже, расскажите Мальдини, Джеррарду, Гиггзу и многим другим, посмеются. |
Тоже хотел об этом заметить. Это большой плюс, быть преданным своей команде. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40550 |
|
|
|
|
арт.: | Raistlyn: Когда он трижды выводил партнеров один на один с вратарем, и тем достаточно было забить один, чтобы пройти дальше? Конечно, какие тут лидерские качества... |
ну я не помню хронометража матча, когда он выводил, заводил... забить то надо было всего один гол - моментами он вообще растворялся на поле.
вот что об этом говорит эксперт, мнением которых тут дорожат)
| Когда ты отходишь на свою половину поля, нужно обороняться всей командой. А у «Барселоны» два-три игрока выключаются из игры. Месси и Суарес не возвращаются. Когда нужно бежать назад через все поле, Месси просто не знает, что ему делать. |
|
Ну всё верно. Месси редко отрабатывает в обороне, это вроде никем не оспаривается. Но его положительные качества несколько перевешивают этот недостаток, ведь так? ) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40551 |
|
|
|
|
смею предположить, что месседж до вас не дошел(
И думаю без шансов , что дойдет.
он не просто не отрабатывает, он исчезает с поля в критический момент, не часто, но регулярно.
да он и сам это признает.
Кто это говорит? лидер? бестэвер? нет это Лео:
| Я не пересматривал игру, но я помню – по ощущениям было очень похоже на матч с «Ромой». Мы снова пропустили быстрый гол, в наших головах уже была мысль – это может повториться. Мы не дали «Ливерпулю» никакого отпора. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-96-40552 |
|
|
|
|
Neofelis: MaxML: Neofelis: Фишка bestever в том, что это всегда только один человек. И за всю историю любого спорта, всегда найдется тот, кто вместе с гениальной игрой еще и титулов насобирал кучу. Причем второе напрямую следует из первого. В случае же с Месси, с титулами как раз проблема. К примеру, его соотечественник Ди Стефано навыигрывал больше (куча чемпионств в Испании и ЛЧ + таки взял Копу).
Месси можно сравнить с Кройфом. В еврокубках куча побед плюс проирыш в финале ЧМ. Только голландец, как и Роналду, сумел проявить себя не только в одном клубе, что уже ставит его выше Месси. |
Простите, но Вы такую чушь пишете... Вот просто чушь почти в каждом предложении. |
Хороший вы собеседник. Армументированно и по делу. |
Да, прощу прощения, у меня правило: если "наезжаю", то аргументирую; и бесят некоторые "авторитетные" форумчане, которые просто "наезжают", но тут я по причине нехватки времени поступил как они.
Исправляюсь:
- есть претенденты на bestever и всегда найдётся тот, кто лучше других претендентов в каком-то аспекте;
- у Месси нет проблем с титулами, он только чемпионов Испании был 10 раз, а там играет Реал вообще-то;
- ди Стефано не выигрывал ЛЧ, а выигрывал КЕЧ на заре его становления как главного турнира Европы, сравнивать это некорректно;
- то что Кройф проявил себя в 2 клубах, а Месси - в одном, никак не ставит Йохана выше Месси, так как Месси только и играл в одном клубе, при этом Кройф с Барселоной КЕЧ не выигрывал (при этом Кройфа я очень ценю, но не за титулы даже);
- если Вы уж апеллируете к количеству титулов, сравните количество титулов Кройфа и Месси.
Это так, по-быстрому. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40553 |
|
|
|
|
арт.: смею предположить, что месседж до вас не дошел(
И думаю без шансов , что дойдет.
он не просто не отрабатывает, он исчезает с поля в критический момент, не часто, но регулярно.
да он и сам это признает.
Кто это говорит? лидер? бестэвер? нет это Лео:
| Я не пересматривал игру, но я помню – по ощущениям было очень похоже на матч с «Ромой». Мы снова пропустили быстрый гол, в наших головах уже была мысль – это может повториться. Мы не дали «Ливерпулю» никакого отпора. |
|
Ну правильно.
Вы игрок, Вашу команду буквально "передавливают" на всех участках поля. И Вы чувствуете своё бессилие в данном конкретном матче. У всех такое бывает. И ты стоишь и думаешь: что же я могу? А ничего.
Месси и нападение в том матче создали пару моментов: дома зашло, в гостях - не зашло. Такое бывает. Но 4 мяча не стоило пропускать.
Арт, это один матч. Они могли и МЮ проиграть. Тогда бы Вы запомнили матч с МЮ. Но они выиграли, прошли и проиграли Ливерпулю. Поэтому Вы запомнили матч с Ливерпулем. Только и всего.
Не делайте глобальных выводов из нокаута! |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40555 |
|
|
|
|
почему только с ливером?! просто нет времени шарить ссылки, мнение экспертов и по др. матчам,
запомнился далеко не один матч. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40556 |
|
|
|
|
| Мне очень запомнился влёт немцам 0:4 в 2010. Помню, как раз впервые смотрел игру аргентинского вундеркинда. Ни одного момента опасного не создали. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40557 |
|
|
|
|
MaxML:
Вы игрок, Вашу команду буквально "передавливают" на всех участках поля. И Вы чувствуете своё бессилие в данном конкретном матче. У всех такое бывает. И ты стоишь и думаешь: что же я могу? А ничего. |
У Пеле? У Марадоны, кстати, тоже не припомню, но допускаю. Он не всегда бывал оптимален. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40558 |
|
|
|
|
| Neofelis: Мне очень запомнился влёт немцам 0:4 в 2010. Помню, как раз впервые смотрел игру аргентинского вундеркинда. Ни одного момента опасного не создали. |
Влёт Роме тоже был неплох. Лео был уже вполне взросл, Рома - не сборная Германии, а поди ж ты. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40559 |
|
|
|
|
| Вы игрок, Вашу команду буквально "передавливают" на всех участках поля. И Вы чувствуете своё бессилие в данном конкретном матче. У всех такое бывает. И ты стоишь и думаешь: что же я могу? А ничего. |
Вы можете забить гол и перекрыть им пропущенных 4. Уверен, что защитники Барсы в том матче очень надеялись, что их хвалённое нападение выручит и таки соорудит одну результативною атаку. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40560 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
