|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Лига Наций? Это что-то типа Кубка Гампера? ) Турнир, придуманный вместо товарищеских матчей, есть такое. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40314 |
|
|
|
|
Я тоже за Роналду или хотя бы за кого-то из АПЛ, но вспомнился прикол от вар'ятів
Дружина випадково під час сексу назвала чоловіка Кріштіану Роналдо, але той нічого не сказав, бо Роналдо красунчик! 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40319 |
|
|
|
|
арт.:
Месси, конечно, тащил Барсу, но надо учесть, что Ла Лига прошлого сезона была одна из самых слабых за последние лет 10 (никакой Реал, Атлетико в кризисе, провал в еврокубках). |
И - в очередной раз - проваленная Копа. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40320 |
|
|
|
|
| MaxML: Лига Наций? Это что-то типа Кубка Гампера? ) Турнир, придуманный вместо товарищеских матчей, есть такое. |
Зелен виноград. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40321 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: Лига Наций? Это что-то типа Кубка Гампера? ) Турнир, придуманный вместо товарищеских матчей, есть такое. |
Зелен виноград. |
Я думаю, с составом голландцев они могут рассчитывать на гораздо большее чем левый турнир. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40322 |
|
|
|
|
Ukrfan: арт.:
Месси, конечно, тащил Барсу, но надо учесть, что Ла Лига прошлого сезона была одна из самых слабых за последние лет 10 (никакой Реал, Атлетико в кризисе, провал в еврокубках). |
И - в очередной раз - проваленная Копа. |
Как обычно, безапелляционное суждение диванного эксперта.
Почему проваленная, и почему в очередной раз?
Прошлые Копы Месси отлично играл, в этой Копе, что была в этом году, сыграл невыразительно для себя, но не провалил.
Если же говорить о сборной, а не о Месси, то проигранные финалы по пенальти - это не провал, да и неоднозначное поражение от бразильцев на их поле в провалы тоже не запишешь. Впрочем, это я про отношение не заангажированных болельщиков. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40323 |
|
|
|
|
| Теперь мне, наконец, стало понятно, что журналисты, голосовавшие за золотой мяч и выбравшие Месси, - полные профаны (прошу не путать с Укрфаном, который разбирается в этом гораздо лучше). |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40324 |
|
|
|
|
MaxML:
Почему проваленная, и почему в очередной раз? |
Потому что из четырех турниров непровальным (и для Месси, и для сборной) был только один: 2016 год. Сборная выиграла все матчи, кроме финала, забила кучу мячей - 18! -, сам Месси тоже пятерочку внёс. ОК, допустим, не повезло в финале. Нет претензий.
Но... в остальных трех турнирах Великий забил только 2(!!) раза, и сборная, сответственно, тоже сопли жевала. При этом, что характерно, с бразильцами встретились лишь один раз, и "неоднозначно" проиграли 2-0. Поэтому - одна неудача и три провала. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40325 |
|
|
|
|
| kassandra: Теперь мне, наконец, стало понятно, что журналисты, голосовавшие за золотой мяч и выбравшие Месси, - полные профаны (прошу не путать с Укрфаном, который разбирается в этом гораздо лучше). |
Журналисты имеют право голосовать, как им захочется. Однако замечу, что выбирать кого-то они вынуждены, даже если сезона, который соответствует статусу бест эвер, не продемонстрировал никто. Согласно чешской поговорке, "среди слепых одноглазый - король".
Ван Дейк? Прекрасный игрок, но вряд ли лучший в мире. Даже в этом сезоне. Выиграл с Ливером ЛЧ? Да, но вряд ли внес в это достижение решающий вклад. Многие вообще считают, что лучшим там был Мане, кто-то называет лучшим Алисона, я уверен, что лучшим был Клопп.
Роналду? Как обычно, навыигрывал трофеев - и с клубом, и со сборной. Сыграл ярчайший матч с Атлетико, практически сам его выбил. Но, очевидно, такого вклада, как раньше, не внес. Однозначным лидером клуба не был. Возраст потихоньку берет своё.
Месси? после ухода из турнира Роналду стал полновластным королём Ла лиги. Забивал, пасовал, обеспечил титул (за который, правда, никто не боролся). Блистал. Но с той же Барселоной был позорно уничтожен в Ливерпуле. А со сборной... ну, как обычно. То есть был классическим "первым парнем на деревне".
За кого я голосовал бы? За Дани Алвеша. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40326 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Почему проваленная, и почему в очередной раз? |
Потому что из четырех турниров непровальным (и для Месси, и для сборной) был только один: 2016 год. Сборная выиграла все матчи, кроме финала, забила кучу мячей - 18! -, сам Месси тоже пятерочку внёс. ОК, допустим, не повезло в финале. Нет претензий.
Но... в остальных трех турнирах Великий забил только 2(!!) раза, и сборная, сответственно, тоже сопли жевала. При этом, что характерно, с бразильцами встретились лишь один раз, и "неоднозначно" проиграли 2-0. Поэтому - одна неудача и три провала. |
Я даже не помню сколько он мячей забил до Копы-2016, может и мало, но он всегда держал высокий уровень игры, и в сборной именно в то время он играл намного глубже чем в Барселоне (сейчас и в клубе тоже стал так играть). |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40327 |
|
|
|
|
| сейчас и в клубе тоже стал так играть |
В прошлом ЛЧ у Суареса на счету ассистов больше, чем у Месси. И кто из них глубже сидит? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40328 |
|
|
|
|
Neofelis: | сейчас и в клубе тоже стал так играть |
В прошлом ЛЧ у Суареса на счету ассистов больше, чем у Месси. И кто из них глубже сидит? |
Месси. Вы спрашивайте - я всегда постараюсь объяснить. )
Я давно сторонник того, чтобы в статистике при голе учитывались 2 ассиста, ведь когда игрок-диспетчер вертикальной передачей выводит форварда на опасную позицию, форвард часто (особенно в Барселоне) осуществляет ещё одну, но уже поперечную передачу из опасной зоны в ещё, по его мнению, более опасную.
Потому, такие игроки как Хави, или даже Иньеста, будучи распасовщиками и диспетчерами, часто недосчитывались ассистов, несмотря на то что фактически своими передачами создавали голы.
Ну, например, Хави из глубины выводит Месси один на один, а тот в последний момент отдаёт на пустые ворота пас Педро. Педро - гол, Месси - ассист, Хави - ни того ни другого, но фактически голевой момент создал Хави.
Потому, Неофелис, такие ярко выраженные форварды-"завершители атак" как Суарес часто (но не всегда) и имеют лучше (или не намного хуже) статистику по ассистам чем диспетчеры.
К слову, Месси не является единственным диспетчером в Барсе, есть ещё Артур, очень он мне Хави напоминает манерой игры. То есть Артур играет примерно на позиции где когда-то Хави играл, а Месси во многом выполняет функции, которые выполнял Иньеста, но Лео периодически выбегает вперёд.
Это очень приближённо, но так я это сейчас вижу. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40329 |
|
|
|
|
И тем не менее, это не объясняет, почему у Месси голов 12, а ассистов меньше 4 (не знаю сколько точно, но не больше).
Он что, телепортируется из "глубокой глубины" прямо к воротам? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40330 |
|
|
|
|
Еще одна любопытная особенность Месси - он никогда не тянет на себя одеяло. Другие - да; кто из уважения, кто с надеждой, кто из страха потерять мяч, но отдают ему иногда «лишние» пасы. Месси часто мгновенно возвращает мяч, как бы говоря, дружок, у тебя есть более интересные продолжения.
Он видит свою задачу только в одном - создать условия для взятия ворот. И делает это добросовестно, а подчас гениально! |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40331 |
|
|
|
|
Neofelis:
Он что, телепортируется из "глубокой глубины" прямо к воротам? |
это как раз с ним случается. как и другие, не мене загадочные вещи - потому что с мячиком он и правда обращается непонятным прочими двуногим способом. судя по всему, если ему дать достаточно времени, он обыграет любую команду. ему хватает техники исполнить все что угодно, и ему хватает обучаемости, что бы понять в итоге, что надо делать. ключевое тут "в итоге": в мире таки есть несколько команд, которые могут придумать что-то, что бы решить проблему месси на одну игру. этого хватает в масштабе кубковых матчей. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40332 |
|
|
|
|
kassandra: Еще одна любопытная особенность Месси - он никогда не тянет на себя одеяло. Другие - да; кто из уважения, кто с надеждой, кто из страха потерять мяч, но отдают ему иногда «лишние» пасы. У него же только одна мысль - созидать!
И делает он это добросовестно, а подчас гениально. |
все это верно - но в барселоне в принципе не может появиться игрок, который не будет тянуть одеяло на месси. когда-то они взяли ибру, но больше этой ошибки не повторяли)) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40333 |
|
|
|
|
| Это и есть задача тренера - все делать в разумных пределах. А он с ней явно не справляется (да и не только с ней). |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40334 |
|
|
|
|
..."It’s a shame to see Mane finish in fourth place,"...
"But I think there have been a lot of great players this year. That’s why it was difficult to choose a particular player. ‘But I chose Sadio Mane because he’s a player that I like.
"Mane achieved a great year that was exceptional for the entire Liverpool team. That’s why I chose him. ‘
"I repeat, there were a lot of very great players this year, so the choice was difficult."... |
Кто бы мог это сказать?
Да-да, Лео отдал свой голос за Мане. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40335 |
|
|
|
|
MaxML:
Да-да, Лео отдал свой голос за Мане. |
Цирк, право слово.
Кому отдал? какой голос??
Кроме того, даже если бы он голосовал - то за кого? Ясно, что не за себя. За ван Дейка? Слишком честно. За Роналду?? Он бы себе лучше язык откусил.
| Мне нравилось быть единственным футболистом, у которого было пять «Золотых мячей». Да, когда Роналду удалось сравняться, мне было больно. |
А вот за Мане? классно. На общий резвльтат не влияет, но как бы намекает, что Рон - даже не третий... |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40336 |
|
|
|
|
| MaxML: Я давно сторонник того, чтобы в статистике при голе учитывались 2 ассиста.. |
 в NBA уже несколько лет есть такая метрика как "secondary assist". её не показывают в обычных боксах, но она часть того что называется "progressive stats". профы или люди, которые по-настоящему серьёзно пишут о баскете учитывают и эти статы тоже. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40337 |
|
|
|
|
Cube2: | MaxML: Я давно сторонник того, чтобы в статистике при голе учитывались 2 ассиста.. |
в NBA уже несколько лет есть такая метрика как "secondary assist". её не показывают в обычных боксах, но она часть того что называется "progressive stats". профы или люди, которые по-настоящему серьёзно пишут о баскете учитывают и эти статы тоже. |
Все это так, но эти пасы еще труднее отличить по формальным признакам от не-ассистов, чем первые. Какая разница, кто отдал пас (на своей половине поля) Марадоне, после которого он обыграл всю команду соперника и забил? Если же в этом случае учитывать еще и предыдущий пас, то, того и гляди, в главные асситеры выйдет вратарь.
В случае же с Месси все это жонглирование статсами - конечно, сплошная мистификация. Если он забил какое-то неимоверное количество голов Логроньесам, то это потому, что он боХ. Если не забил в сборной - то потому, что у него там "другая роль". Если отдал много пасов - то это потому, что через него "идет вся игра". Если мало - это потому, что он начинал атаку из глубины поля. Если команда вообще ни хрена не забила, то это потому, что бездарные партнеры не соответствовали величию, и не разгадывали глубинные замыслы. Если великий просто простоял всю игру без мяча - партнеры не питали его мячами...
Это все давноо изучено. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40338 |
|
|
|
|
MaxML:
Потому, Неофелис, такие ярко выраженные форварды-"завершители атак" как Суарес часто (но не всегда) и имеют лучше (или не намного хуже) статистику по ассистам чем диспетчеры. |
Даже часто??
Чего только не узнаешь.
Мюллер за всю свою жизнь отдал, наверное, с десяток голевых пасов. Я, правда, ни одного не помню, но готов допустить, что они были... |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40339 |
|
|
|
|
| ...В случае же с Месси все это жонглирование статсами - конечно, сплошная мистификация... |
Этим Вы и занимаетесь. И вам уже на это неоднократно указывали - простейший пример: Вы обвиняете Месси что он в 2014 не забил в плей-офф, и тут же говорите о великом выступлении Марадоны в 1990-м, хотя он тогда не только в плей-офф не забил, но и в группе, при этом Роналду хвалите за 3 гола Испании в группе, но ни слова не говорите о том что в плей-офф ЧМ он не забивал.
Вы забавны, только и всего. )
| Ukrfan:...Если он забил какое-то неимоверное количество голов Логроньесам, то это потому, что он боХ... |
Трудно спорить с оппонентом, не знающим мат. часть.
Месси больше всего забивает сильным клубам. Это касается и сборной, именно сильным сборным Месси забивает больше всего. В отличие от...
Ну это так, к слову. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40340 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Потому, Неофелис, такие ярко выраженные форварды-"завершители атак" как Суарес часто (но не всегда) и имеют лучше (или не намного хуже) статистику по ассистам чем диспетчеры. |
Даже часто??
Чего только не узнаешь.
Мюллер за всю свою жизнь отдал, наверное, с десяток голевых пасов. Я, правда, ни одного не помню, но готов допустить, что они были... |
Вот при чём здесь Мюллер, кто-то понял?
И потом то, что Вы что-то там не помните или путаете - как-то так себе аргумент. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40341 |
|
|
|
|
MaxML:
Вот при чём здесь Мюллер, кто-то понял? |
Все просто - это самый великий (и типичный) форвард-завершитель в истории. Просто олицетворение такового. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40342 |
|
|
|
|
| именно сильным сборным Месси забивает больше всего. В отличие от... |
Намек на Роналду? Вы вообще смотрели 4 последние сезоны плей-офф ЛЧ? Никогда в истории этого турнира никто лучше чем Криштиану не выступал. То, что он показывает, далеко за гранью того, как выступали лучшие из лучших в истории футбола. И это все после того, как ему стукнуло 30. Как говорил Зидан: "Когда Роналду в вашей команде, вы уже выигрываете 1:0".
И что случилось с вашей памятью? Я же скидывал статистику, которая говорит ровно обратное вашему утверждению. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40343 |
|
|
|
|
| Нельзя ли переименовать тему в «Слон против кита»? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40344 |
|
|
|
|
MaxML:
Трудно спорить с оппонентом, не знающим мат. часть.
Месси больше всего забивает сильным клубам. Это касается и сборной, именно сильным сборным Месси забивает больше всего. В отличие от...
Ну это так, к слову. |
лол, матчасть он знает)
статистика по сборным
🇵🇹 Cristiano Ronaldo
98 goals
83% in competitive matches
🇦🇷 Lionel Messi
68 goals
53% in competitive matches |
Official games (breakdown)
Vs top 10 nations🚩
🇵🇹Ronaldo 0.52 goal ratio✅
🇦🇷Messi 0.20 goal ratio❌
Vs top 20 nations 🚩
🇵🇹Ronaldo 0.45 goal ratio✅
🇦🇷Messi 0.22 goal ratio❌
Vs top 50 nations🚩
🇵🇹Ronaldo 0.52 goal ratio✅
🇦🇷Messi 0.39 goal ratio❌ |
|
|
|
| номер сообщения: 13-96-40345 |
|
|
|
|
| VicS: Нельзя ли переименовать тему в «Слон против кита»? |
из этого "слон против кита" соккер последние 15 лет состоит. нам очень повезло, что таких игроков аж двое в наше время |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40346 |
|
|
|
|
saluki: | VicS: Нельзя ли переименовать тему в «Слон против кита»? |
из этого "слон против кита" соккер последние 15 лет состоит. нам очень повезло, что таких игроков аж двое в наше время |
В моё время, пожалуй, с десяток наберётся. Может, чуть меньше. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-40347 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
