|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Да какая пародия?! Я, наоборот, помогаю оппонентам сформулировать их тезисы, у них не всегда получается. )
Когда после 3-х голов испанцам (с пенальти, после ошибки вратаря и со штрафного) юзер пишет, что Роналду улетает в космос, а Месси (при чём здесь он?) остаётся внизу, этим юзер показывает своё видение футбола.
Зато когда Роналду уныло простоял весь проигранный матч с уругвайцами, решающий матч, кстати, матч плей-офф, о чём так любит говорить этот юзер, то он же за космос уже забывает.
Как так, спрашивается? Куда девается весь пафос? Наоборот, юзер пишет, мол, тихо или бесславно (не помню точно) звёзды заканчивают свой путь. Ну как тут не посмеяться?
Вот Вы, арт, говорили, что без титула ЧМ нельзя быть best ever, было же такое.
То есть если завтра на Ямайке появится гений выше Пеле, Марадоны, Месси, забивший 1500 голов, он априори не может быть лучшим всех времён и народов? Ну понятно ведь, его сборная не будет иметь шансов даже с ним.
Правильно я Вас понял? ) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37655 |
|
|
|
|
MaxML: если завтра на Ямайке появится гений выше Пеле, Марадоны, Месси, забивший 1500 голов, он априори не может быть лучшим всех времён и народов? Ну понятно ведь, его сборная не будет иметь шансов даже с ним.
Правильно я Вас понял? ) |
Вот когда появится, тогда и поговорим.
Если бы Веа (скажем) имел достижения Месси, было бы, о чем спорить.
А Аргентина (как мы хорошо знаем благодаря группе "Чайф") - не Ямайка. Тем более Аргентина нынешняя (в отличие от мусорной сборной 1990 года).
Впрочем, дело даже не только в титулах. Месси - нападающий, голеадор, его рекорды, поставленные в Барсе, благодаря вам всем известны.
И этот человек не забил ни одного мяча в плей-офф ЧМ. За 6 матчей, за 630 минут. О чем вообще речь? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37656 |
|
|
|
|
А с чего Вы взяли что функция Месси в сборной конкретно забивать голы? Гол - это бонус, в сборной он диспетчер, глубоко отходящий в опорную зону.
После признание его лучшим игроком того чемпионата - о чём вообще может быть речь?
Марадона же в 90-м с 0 голов, кстати, даже близко не рассматривался как возможно лучший игрок того чемпионата (года), хотя в символическую сборную вошёл. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37657 |
|
|
|
|
| MaxML: А с чего Вы взяли что функция Месси в сборной конкретно забивать голы? Гол - это бонус, в сборной он диспетчер, глубоко отходящий в опорную зону. |
Внезапно. Лучший бомбардир мира и его окрестностей - оказывается, в сборной голов забивать не должен.
ОК, и много он там надиспетчерил? Сколько Аргентина забила голов в этих плейоффах? Гол Каниджи с гениального паса Марадоны практически сделал для Аргентины-90 тот чемпионат (незаслуженно, кстати). О 86м даже и говорить нечего. Сколько голевых пасов отдал супердиспетчер в 2010, 2014, 2018?
| После признание его лучшим игроком того чемпионата - о чём вообще может быть речь? |
О том, что это было идиотское решение, конечно.
| Марадона же в 90-м с 0 голов, кстати, даже близко не рассматривался как возможно лучший игрок того чемпионата (года), хотя в символическую сборную вошёл. |
Марадона без ЧМ-86 даже близко не рассматривался бы, как бест эвер. При этом его ЧМ-90 на голову выше, чем ЧМ-2014 Месси. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37658 |
|
|
|
|
| И, кстати "близко не рассматривался" - это третье место. За Скиллачи (который, конечно, лучшим не был, но 6 голов все же забил) и Маттеусом, который обыграл его в финале. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37659 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: А с чего Вы взяли что функция Месси в сборной конкретно забивать голы? Гол - это бонус, в сборной он диспетчер, глубоко отходящий в опорную зону. |
Внезапно. Лучший бомбардир мира и его окрестностей - оказывается, в сборной голов забивать не должен.
ОК, и много он там надиспетчерил? Сколько Аргентина забила голов в этих плейоффах? Гол Каниджи с гениального паса Марадоны практически сделал для Аргентины-90 тот чемпионат (незаслуженно, кстати). О 86м даже и говорить нечего. Сколько голевых пасов отдал супердиспетчер в 2010, 2014, 2018?
| После признание его лучшим игроком того чемпионата - о чём вообще может быть речь? |
О том, что это было идиотское решение, конечно.
| Марадона же в 90-м с 0 голов, кстати, даже близко не рассматривался как возможно лучший игрок того чемпионата (года), хотя в символическую сборную вошёл. |
Марадона без ЧМ-86 даже близко не рассматривался бы, как бест эвер. При этом его ЧМ-90 на голову выше, чем ЧМ-2014 Месси. |
Это всё Ваши рассуждения, которые выеденного яйца не стоят.
Вы считаете решение, что Месси был лучшим на ЧМ-2014 идиотским? Однако, специалисты с этим не согласны. Официально он лучший. А Вы считайте что угодно, это мало кого интересует.
Вы считаете игру Марадоны на ЧМ-1990 хорошей? Ваше право, а мне смешно, ужасно играл как для своего уровня. Да, выдал один блестящий пас, что ещё? Как-то мало для 7 матчей.
Помню незабитый пенальти в серии с югами, забитый пенальти в серии с итальянцами, красная карточка в финале, что вообще ещё он сделал?
А вот Каниджа забивал решающие голы - Ваш же аргумент. И Гойкоэчеа с защитой просто были лучшими, благодаря этому и прошли, а Вам и возразить вообще нечего, я же матчасть знаю, в отличие от...
Так что, Укрфан, жду фактов об игре Марадоны на ЧМ-90, не оценок, а фактов, что конкретно в каком матче полезного сделал?
Обоснуйте, попытайтесь хоть. )
P.S. Подсказка: рукой сыграл в одном матче.  |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37660 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...Маттеусом, который обыграл его в финале. |
Уважаемый арт, вот про что я говорил: "Маттеус обыграл Марадону". Всё! А Вы говорите, все признают что футбол - командная игра.  |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37661 |
|
|
|
|
Известное британское издание Daily Mail опубликовало интересную статью о том, кто наш выбор, кого поддерживать в противостоянии между Лионелем Месси и Криштиану Роналду говорит о нас больше, чем могло быть.
Предлагаем вам перевод и адаптацию статьи:
Однажды американский спортивный обозреватель Рик Рейли написал: "Некоторые варианты просты: вы либо собака, либо кошка. Черное или белое. Тайгер Вудс или Фил Микельсон. Нет чего-то среднего. Если ты любишь Фила, ты ненавидишь Вудса. И наоборот. Не может быть любви и к тому, и к другому".
То же самое с Лионелем Месси и Криштиану Роналду. Конечно, мы можем сказать, что мы любим их обоих. Мы можем сказать, что нам выпала честь наблюдать их игру в одно время. Но в глубине души мы поддерживаем либо одного, либо другого. Либо мы восторгаемся дриблингом, гением самоотверженностью маленького Лео, либо с шиком и возвышенной самооценкой радуемся успехам "идеального" Роналду.
Месси против Роналду - это красота против силы. Это скромность против высокомерия. Это самоотверженность против эгоизма. Это кривые против прямых. Это радость от помощи другу против навязчивой идеи самому все сделать... |
) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37709 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: У Роналду больше мячей за клубы, чем у Месси. Немного, но больше... |
Нападающий Барселоны Лионель Месси обошёл форварда Ювентуса Криштиану Роналду по количеству голов на клубном уровне.
После дубля в матче с Эйбаром (2:2) в чемпионате Испании в активе Месси значится 602 мяча в 686 матчах. На счету Роналду 601 мяч в 804 встречах... |
|
|
|
| номер сообщения: 13-96-37711 |
|
|
|
|
MaxML: Черное или белое. Тайгер Вудс или Фил Микельсон. Нет чего-то среднего. Если ты любишь Фила, ты ненавидишь Вудса. И наоборот. Не может быть любви и к тому, и к другому".
То же самое с Лионелем Месси и Криштиану Роналду. |
) |
а для себя автор сделал исключение из этой дихотомии? ну дебил, что тут скажешь |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37712 |
|
|
|
|
| MaxML: Уважаемый арт, вот про что я говорил: "Маттеус обыграл Марадону". Всё! А Вы говорите, все признают что футбол - командная игра. |
ну вы на пару с рудольфом так часто повторяете этот тезис (2х2=4, ф. - команд. игра и т.д.) что он начинает "играть" против вас. )) например, что выиграл Лео без хавииньесты? на международной арене, как говорили советские комментаторы в пору моей юности
командная-то она командная, но разницу делают лидеры, это такая же аксиома, как ваша (ф. - команд. игра). |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37713 |
|
|
|
|
арт.: | MaxML: Уважаемый арт, вот про что я говорил: "Маттеус обыграл Марадону". Всё! А Вы говорите, все признают что футбол - командная игра. |
ну вы на пару с рудольфом так часто повторяете этот тезис (2х2=4, ф. - команд. игра и т.д.) что он начинает "играть" против вас. )) например, что выиграл Лео без хавииньесты? на международной арене, как говорили советские комментаторы в пору моей юности
командная-то она командная, но разницу делают лидеры, это такая же аксиома, как ваша (ф. - команд. игра). |
Мне кажется, просто не надо впадать в крайности, и всё станет ясно и прозрачно.
Футбол - командная игра, разницу часто делают лидеры, но нет такого лидера, который бы всегда делал разницу, побеждает и проигрывает прежде всего команда, без помощи команды лидер не сможет показать свои лучшие качества.
Только и всего, простые и понятные вещи. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37715 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-96-37716 |
|
|
|
|
Нападающий Барселоны Лионель Месси обошёл форварда Ювентуса Криштиану Роналду по количеству голов на клубном уровне.
После дубля в матче с Эйбаром (2:2) в чемпионате Испании в активе Месси значится 602 мяча в 686 матчах. |
Эйбар - это наше всьо.
Правда, на ЧМ как было ни х.., так и осталось. Ждем Катара, однако. Хотя... после него мы опять услышим, что в сборной Лео внезапно диспетчер, а партнеры не оправдали. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37717 |
|
|
|
|
MaxML:
Футбол - командная игра, разницу часто делают лидеры, но нет такого лидера, который бы всегда делал разницу |
Это точно. Поэтому один матч - не показатель.
Но вот когда человек за всю карьеру в сборной один раз делает разницу - и этот один раз в матче с целым Эквадором, в отборе на ЧМ - что ж, какая разница, такое и legacy. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37718 |
|
|
|
|
| Месси против Роналду - это красота против силы. Это скромность против высокомерия. Это самоотверженность против эгоизма. Это кривые против прямых. Это радость от помощи другу против навязчивой идеи самому все сделать... |
Автор необьективен. У Роналду навязчивая идея выигрывать всегда, и везде. И он делает для этого все возможное и невозможное. Он бы и на ворота стал бы, если б считал, что лучше вратаря справится. За это и восторгаемся им. Он учит нас как нужно работать для достижения цели, и что побеждает не тот, кто талантливей, а тот, кто больше тренируется. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37719 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Футбол - командная игра, разницу часто делают лидеры, но нет такого лидера, который бы всегда делал разницу |
Это точно. Поэтому один матч - не показатель.
Но вот когда человек за всю карьеру в сборной один раз делает разницу - и этот один раз в матче с целым Эквадором, в отборе на ЧМ - что ж, какая разница, такое и legacy. |
Опять крайности.
В сборной Лео очевидный лидер, рекордсмен и т.д., но в настоящее время по подбору игроков сборная уступает топ-сборным, уступает явно, поэтому с ней что-то выиграть вряд ли реально.
При этом несколько лет назад сборная была всё же посильнее нынешней, что и выразилось в нескольких финалах, при этом если в Копе могли и должны были побеждать, то на ЧМ финал - сверхдостижение для той команды.
Аргумент, что Месси не там забил голы где надо, или там, но не на той стадии, или дал пас, а не забил, игнорирую ввиду какой-то его бредовости и неконкретности. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37720 |
|
|
|
|
| MaxML: Аргумент, что Месси не там забил голы где надо, или там, но не на той стадии, или дал пас, а не забил, игнорирую ввиду какой-то его бредовости и неконкретности. |
А что тут неконкретного?
По мячам, забитым в Ла Лиге Эйбарам, в составе команды, которая стоит дороже, чем вся вторая половина таблицы, вместе взятая - рекордсмен. Внезапно "радость от помощи партнёрам" уже не так важна. По мячам, забитым за "не такую сильную" сборную Аргентины в товарняках и отборняках (хотя в них уже не уверен) - рекордсмен, превзошел Бати-гола!! А вот по голам на ЧМ уже все грустно, в плей-офф же - жирный НУЛЬ.
Да, Макс, спорт - это про "там, где надо". И не только футбол - любой. И командный, и личный. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37721 |
|
|
|
|
MaxML:
В сборной Лео очевидный лидер, рекордсмен и т.д., но в настоящее время по подбору игроков сборная уступает топ-сборным, уступает явно, поэтому с ней что-то выиграть вряд ли реально. |
не то, что в паре, например, с эдером
тот реальный зверь, он не только на че золотой мяч забил
он в том годе и чемпионате россии тоже золотой забил! силища! |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37722 |
|
|
|
|
saluki:
не то, что в паре, например, с эдером
тот реальный зверь, он не только на че золотой мяч забил
он в том годе и чемпионате россии тоже золотой забил! силища! |
Та да. Всякие ди Марии с Маскеранами и Агуэры с Игуаинами. Реально обыграться не с кем, бяда. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37723 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Это точно. Поэтому один матч - не показатель.
Но вот когда человек за всю карьеру в сборной один раз делает разницу - и этот один раз в матче с целым Эквадором, в отборе на ЧМ - что ж, какая разница, такое и legacy. |
То есть результаты с Месси и без Месси на этом же отборочном ( напомню - без Месси 1 победа, 4 ничьи, 3 поражения, с - 6 побед, 1 поражение, три ничьи) - вообще не разница? Пишите дальше подобную чушь |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37724 |
|
|
|
|
| Там ведь не только в Месси дело, не находите? Посмотрите, кто еще не играл. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37725 |
|
|
|
|
| Neofelis: Там ведь не только в Месси дело, не находите? Посмотрите, кто еще не играл. |
И кто же? В том же матче с Эквадором дома (который продули 0-2) играли и Агуэро и Маскерано и Ди Мария. дибала сидел на скамейке, но его не выпустили |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37726 |
|
|
|
|
Raistlyn:
То есть результаты с Месси и без Месси на этом же отборочном ( напомню - без Месси 1 победа, 4 ничьи, 3 поражения, с - 6 побед, 1 поражение, три ничьи) - вообще не разница? Пишите дальше подобную чушь |
Я бы посоветовал вам свою прыть слегка поумерить. В НБА, где считают всё и вся, этот показатель (присутствие/отсутствие игрока на поле в победных матчах) справедливо считается важным, но (так же справедливо) не решающим. Значение имеет вклад, внесенный игроком в этот успех.
Впрочем, если вам так хочется, вы можете весь этот турнир отнести к блистательным достижениям Лео. КМК, сам факт, что у участника 4х чемпионатов мира ярчайшим перформансом является отборочный турнир, в котором его команда заняла 3е место, отстав от победителя на 13 очков, однозначно предрешает все дискуссии о бест эвер в его пользу. С таким не потягаешься. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37727 |
|
|
|
|
Возьмем отборочные игры в 2017-м году.
Пишу присутствие топовых аргентивцев: Месси, Агуэро, Игуаин, Ди Мария, Икарди, Дибала
Южная Америка. 13-й тур 24.03.2017 02:30 Аргентина – Чили 1 : 0 Месси, Игуаин, Агуэро, Ди Мария
Южная Америка. 14-й тур 28.03.2017 23:00 Боливия – Аргентина 2 : 0 Ди Мария (Агуэро вышел на 56 минуте при счете 0:2)
Южная Америка. 15-й тур 01.09.2017 02:00 Уругвай – Аргентина 0 : 0 Месси, Дибала, Икарди, Ди Мария
Южная Америка. 16-й тур 06.09.2017 02:30 Аргентина – Венесуэла 1 : 1 Месси, Икарди, Дибала, Ди Мария
Южная Америка. 17-й тур 06.10.2017 02:30 Аргентина – Перу 0 : 0 Месси, Ди Мария
Южная Америка. 18-й тур 11.10.2017 02:30 Эквадор – Аргентина 1 : 3 Месси, Ди Мария
В единственном проигранном матче выступал какой-то левый состав. В остальных Месси был.
Где вы здесь увидели магическое влияние Месси на результат? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37728 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Я бы посоветовал вам свою прыть слегка поумерить. В НБА, где считают всё и вся, этот показатель (присутствие/отсутствие игрока на поле в победных матчах) справедливо считается важным, но (так же справедливо) не решающим. Значение имеет вклад, внесенный игроком в этот успех.
Впрочем, если вам так хочется, вы можете весь этот турнир отнести к блистательным достижениям Лео. КМК, сам факт, что у участника 4х чемпионатов мира ярчайшим перформансом является отборочный турнир, в котором его команда заняла 3е место, отстав от победителя на 13 очков, однозначно предрешает все дискуссии о бест эвер в его пользу. С таким не потягаешься. |
Если мне понадобятся ваши советы, я обязательно их спрошу, пока уж, сделайте одолжение, оставьте их себе. Не вы ли раньше писали, что при Лидере все партнеры начинают лучше играть - чем вам не пример этого?
А если считать бест эвер игрока по голам в плей-офф ЧМ, то почему у вас нигде не всплывает Паоло Росси? 3 гола в полуфинале и финале, плюс три решающих гола Бразилии - куда там другим игрокам...
Насчет НБА - извините, ничего не скажу, по причине моего полного незнания что-либо в этой теме. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37729 |
|
|
|
|
Neofelis: Возьмем отборочные игры в 2017-м году.
Пишу присутствие топовых аргентивцев: Месси, Агуэро, Игуаин, Ди Мария, Икарди, Дибала
Южная Америка. 13-й тур 24.03.2017 02:30 Аргентина – Чили 1 : 0 Месси, Игуаин, Агуэро, Ди Мария
Южная Америка. 14-й тур 28.03.2017 23:00 Боливия – Аргентина 2 : 0 Ди Мария (Агуэро вышел на 56 минуте при счете 0:2)
Южная Америка. 15-й тур 01.09.2017 02:00 Уругвай – Аргентина 0 : 0 Месси, Дибала, Икарди, Ди Мария
Южная Америка. 16-й тур 06.09.2017 02:30 Аргентина – Венесуэла 1 : 1 Месси, Икарди, Дибала, Ди Мария
Южная Америка. 17-й тур 06.10.2017 02:30 Аргентина – Перу 0 : 0 Месси, Ди Мария
Южная Америка. 18-й тур 11.10.2017 02:30 Эквадор – Аргентина 1 : 3 Месси, Ди Мария
В единственном проигранном матче выступал какой-то левый состав. В остальных Месси был.
Где вы здесь увидели магическое влияние Месси на результат? |
Ну так может вы все отборочные посмотрите, а не отдельный год? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37730 |
|
|
|
|
Увы, там картина не лучше:
1:1 с Бразилией без Месси в 2015
0:3 С Бразилией с Месси в 2016 |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37731 |
|
|
|
|
Ума не приложу в поисках аналога Месси в шахматах :)
Может Иванчук. Но тут беда, выиграл командный и чемпионат мира и две олимпиады со зборной. Даже трудно формулировать критерии аналогии 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37732 |
|
|
|
|
Neofelis: Увы, там картина не лучше:
1:1 с Бразилией без Месси в 2015
0:3 С Бразилией с Месси в 2016 |
Ну, это уже подтасовка результатов, фу-у.
Берите все матчи Аргентины в отборе с Месси и без, и увидите, что без Месси они проигрывали много и кому проигрывали увидите, а с Месси вроде проиграли только бразильцам.
Что ещё надо?
А Неофелис сознательно искажает данные, беря одни результаты и не беря другие. Вот они поклонники Роналду! |
|
|
| номер сообщения: 13-96-37733 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
