Давно хотел написать касательно упоминания "Лидеров".
Мне кажется, на нашем форуме некоторые юзеры смешивают 2 понятия, несколько разных: Лидер - лучший игрок, который "делает разницу", и Лидер в раздевалке.
Если мы говорим о том кто лучший игрок, то первое имеет значение, а второе не совсем из той оперы.
Первый - это Звезда, второй - это Капитан (не всегда номинальный).
Например, в Реале лидером был Роналду, капитаном (вожаком) - Рамос, в Барселоне лидер - Месси, лидеры в раздевалке в разное время - Пуйоль, Хави, Пике.
То есть быть вожаком - это не скилл, это свойство характера. Например, тот же Месси не будет орать на Коутиньо, а Пике спокойно может. ) Напомню, например, что на ЧМ-70 в лучшей сборной всех времён Пеле не был капитаном бразильцев, им был К.Альберто. И это нормально, так как гении обычно плохо управляют коллективом, много раз проверено. ) Разве что Марадона, он был лидером и в раздевалке...
Резюмируя: решить игру, забить нужный гол - это Лидер на поле, завести команду, заставить играть, встряхнуть - это Лидер в раздевалке.
Поэтому когда я сравниваю игру того же Пеле с Марадоной, Кройфом, Месси, Зиданом мне и в голову не придёт сравнивать, кто из них мог завести партнёров, я сравниваю игру.
Если же мы сравниваем лидерские качества капитана, вожака, то тут будут другие фамилии: Неста, Пуйоль, Рамос, де Лигт, Горлукович и т.д. )
Потому, хотелось бы что не смешивали и не путали особые ретивые эксперты игровые навыки и умения и лидерские навыки руководителя. )
Если они проигрывают - всегда виноват Вальверде, Кутиньо, но не Месси. А вот если выигрывают - Барселона выиграла благодаря Месси!
Это колоссальное неуважение к другим игрокам и к тренерскому составу.
MaxML: Резюмируя: решить игру, забить нужный гол - это Лидер на поле, завести команду, заставить играть, встряхнуть - это Лидер в раздевалке.
Поэтому когда я сравниваю игру того же Пеле с Марадоной, Кройфом, Месси, Зиданом мне и в голову не придёт сравнивать, кто из них мог завести партнёров, я сравниваю игру.
Опять то же самое.
Лидер может "заводить" команду разными способами: забить гол, когда трудно, давать партнерам такие пасы, что они будут забивать без труда, героически биться, когда все остальные опустили руки, или, в самом деле, наорать на партнеров (если умеет).
Общее одно (повторено сто раз): в присутствии лидера партнеры играют лучше,прыгают выше головы.
А тот, кто "блестяще сыграл, да вот партнеры подвели", и так годами - не лидер, нет.
Кстати, и с решающими голами на ЧМ как-то не очень... да и вообще с голами...
Если они проигрывают - всегда виноват Вальверде, Кутиньо, но не Месси. А вот если выигрывают - Барселона выиграла благодаря Месси!
Это колоссальное неуважение к другим игрокам и к тренерскому составу.
Ну да, Вам же это твердили про сборную Португалии и Наполи. Иногда надо смотреть в зеркало. )
MaxML: Резюмируя: решить игру, забить нужный гол - это Лидер на поле, завести команду, заставить играть, встряхнуть - это Лидер в раздевалке.
Поэтому когда я сравниваю игру того же Пеле с Марадоной, Кройфом, Месси, Зиданом мне и в голову не придёт сравнивать, кто из них мог завести партнёров, я сравниваю игру.
Опять то же самое.
Лидер может "заводить" команду разными способами: забить гол, когда трудно, давать партнерам такие пасы, что они будут забивать без труда, героически биться, когда все остальные опустили руки, или, в самом деле, наорать на партнеров (если умеет).
Общее одно (повторено сто раз): в присутствии лидера партнеры играют лучше,прыгают выше головы.
А тот, кто "блестяще сыграл, да вот партнеры подвели", и так годами - не лидер, нет.
Кстати, и с решающими голами на ЧМ как-то не очень... да и вообще с голами...
Опять какой-то бред... Опять ЧМ, голы, партнёры...шарманка запущена.
Замеряли насколько лучше играют остальные и в присутствии кого? Кто в Ливере во вторник был лидер, в присутствии которого все играли лучше, и где он был, этот лидер, за неделю до этого? Кто в Тоттенхеме лидер? Кейн? Или не? А в Сити? Или у них в принципе нет лидера? Тогда почему они хорошо играют?
Да, можно, оказывается годами смотреть футбол, и не понять что футбол - командная игра.
симеоне в marca "роналду больше подходит командам, которые играют не очень разнообразно, поскольку он увеличивает количество способов решения задач. для команды, которая сосредоточена на футболе, месси намного лучше"
"португалец решает исход матча по-другому, ему не нужно 10 моментов. он реализовал два против нас, и мы вылетели".
"лионель всегда играет лучше в атакующей команде. роналду может выиграть игру за два действия, он упрощает игровые ситуации.
месси завораживает ("влюбляет в себя" в исп. версии), потому что он играет в сложный футбол".
"лео играет в команде, которая дополняет весь его талант, он всегда заканчивает тем, что находит решение».
главный лейтмотив месседжа сименоне - роналду более прост и эффективен. месси играет в более сложный футбол, который изящнее и интереснее, поэтому и любим. по-моему, в точку! впрочем, это не новость, а констатация известных фактов. я об этом здесь уже говорил.
Ну дык а я о чем говорю. Лионель всегда играет лучше в команде, которая... уже играет хорошо. Лионелю нужна команда, которая помогает ему. Криштиану помогает команде (и это несмотря на то, что он очевидный нарцисс).
Поэтому Симеоне - человек, который любит побеждать - предпочел бы для своей команды Криштиану. А, сидя на трибуне, он предпочтет Лионеля.
MaxML: Опять какой-то бред... Опять ЧМ, голы, партнёры...шарманка запущена.
Это не бред, Макс. Это - реальность, суровая и объективная.
Замеряли насколько лучше играют остальные и в присутствии кого?
Для этого нужна серьезная научная бригада. Но некоторые случаи (Реал с Роналду и без, Наполи и сборная Аргентины с Марадоной и без, сборная Франции с Зиданом и без) настолько очевидны, что непонятно, о чем вообще спорить.
Кто в Ливере во вторник был лидер, в присутствии которого все играли лучше, и где он был, этот лидер, за неделю до этого?
Не в каждой команде есть очевидный лидер. И, естественно, наличие лидера не гарантирует побед во всех матчах. Есть игра, и есть соперник. Вопрос же "где он был за неделю до этого" по глупости может сравниться только с вопросом "почему Карлсен (Таль, Аронян, Иванчук) сегодня блестяще выиграл, а вчера проиграл?" Потому что люди - это люди. А один матч - только составляющая часть мозаики под названием "карьера".
можно, оказывается годами смотреть футбол, и не понять что футбол - командная игра.
Можно, оказывается, прожить на свете немало лет и не понять, что термин "лидер" существует только в контексте команды.
Не совсем ясно что Вы вообще хотите сказать.
Отвечу по частям, так как в целом посыл месседжа я не совсем понял.
Есть команда, есть игрок.
Любой игрок взаимодействует со своей командой.
Одному нужны навесы и прострелы (Роналду), если до него не будет доходить мяч - он простоит весь матч один.
Другой организует игру и завершает (Месси), но ему тоже нужны партнёры, как доставить ему мяч так и чтобы отдать кому-то мяч.
С этим, я думаю, трудно спорить.
Если партнёры справляются с этим хорошо, то лучшему игроку легче, если партнёры не справляются с этим, то лучшему игроку тяжелее.
Это очевидно.
Далее, Франция без Зидана, Реал без Роналду, Наполи без Марадоны... Хм, а Аргентину без Месси Вы решили не упоминать, хотя в этом случае разница более очевидна, чем в случае с Зиданом и Роналду. Кстати, оба последних всю карьеру играли в самых-самых звёздных командах, фактически в сборных мира.
И да, у человека бывают разные дни, и если чел вытаскивает игру против Лиона (разумеется, с помощью партнёров), и против МЮ (разумеется, с помощью партнёров), и первую против Ливера (разумеется, с помощью партнёров), а потом через неделю не вытаскивает вторую (разумеется, с помощью партнёров), то виноват, конечно, прежде всего он, если его фамилия Месси.
А вот Роналду, Марадона, Зидан в проигрышах не могут быть виноваты в принципе, у них просто неудачные дни, глупо же этого не понимать. ) Да и партнёры им не помогали, сами они выигрывали.
Тему можно закрывать. Моуриньо (!) о том что Месси - гений и становится ещё лучше, о роли команды в успехах Месси и о том, что он не знает что будет делать Барселона после окончания карьеры Лионеля.
Если что - это не фейк. )
rudolf: "роналду больше подходит командам, которые играют не очень разнообразно, поскольку он увеличивает количество способов решения задач. для команды, которая сосредоточена на футболе, месси намного лучше"
аминь.
нам с укрфаном милее задачи - кубки, победы. вам желаемо дальше получать удовольствие от офигенных перформансов.
Как кто спорил? )
Моуриньо просто как будто для Укрфана всё рассказал: около 4 минут - а и о гении Месси успел, и о его роли на поле, и о том, что значит команда в успехах Месси.
Примерно то, с чем упорно некоторые на форуме (не будем тыкать пальцами) годами спорят. )
MaxML: ) Ну да, Месси команде не помогает, а Криштиану команда не нужна.
месси не каждой команде может помочь в достаточной степени, вот в чем проблема. он не безупречен.
криштиану в каждой, где был, приводил ее к максимальным достижениям в ее истории. он, как раз, тут безупречен.
MaxML: Моуриньо просто как будто для Укрфана всё рассказал: около 4 минут - а и о гении Месси успел, и о его роли на поле и о том, что значит команда в успехах Месси.
Примерно то, с чем упорно некоторые на форуме годами спорят.
спорят не с его ролью на поле, а с его ролью в истории
MaxML: ) Ну да, Месси команде не помогает, а Криштиану команда не нужна.
месси не каждой команде может помочь в достаточной степени, вот в чем проблема. он не безупречен.
криштиану в каждой, где был, приводил ее к максимальным достижениям в ее истории. он, как раз, тут безупречен.
Это Манчестер, Реал или Ювентус он приводил к максимальным достижениям в их истории? )
Он в Испании чемпионат 2 из 9 раз выиграл, Кубок столько же. Для примера Месси за эти же годы - по 6 раз.
saluki: аминь.
нам с укрфаном милее задачи - кубки, победы. вам желаемо дальше получать удовольствие от офигенных перформансов.
для восхищения игрой игрока и его талантом мне пох командный перфоманс и командные кубки. по ним я буду оценивать команду.
по командным кубкам оценивает игрока либо только мощный дилетант, либо упоротый спорщик. лч-2019 вам для примера. поищите там воплощение лидерами милых вам задач.
Мне кажется, это только шахматисты могут возвеличивать для отдельно взятого игрока один из командных титулов, разыгрываемый раз в 4 года посредством нокаута.
При этом эти же люди против нокаута в шахматах, мол, случайностей много, хотя в шахматах как раз всё зависит от самого шахматиста.
А в футболе, где результат зависит, как мы выяснили, даже от боллбоев (!), именно там делаются какие-то глобальные выводы из нокаут-турниров, где всё решается вообще в одном матче.
Такое впечатление, что люди до сих пор живут в далёком прошлом, ну там смотрят иностранных звёзд раз в 4 года на ЧМ, и больше нигде их не видят.
Сейчас же целый год крутят футбол, уже к сборным теряют интерес, уже сборные достаточно условны, в той же Германии турки, арабы, негры бегают, уже Лигу Наций придумали чтобы спасти и коммерциализировать эти соревнования...
Дембеле - чемпион мира, если честно, всем плевать, я так грубо скажу. Даже его трансферная стоимость не выросла.
Или Гризманн, один из лучших на ЧМ, с титулом, претендент на ЗМ мечтает перебраться в Барселону, готов на снижение з/п.
О чём вы говорите вообще, титул ЧМ важен если мы исторически сборные будем сравнивать, мол, кто в истории выше место занимает: сборная Аргентины или сборная Франции, сборная Бразилии или сборная Германии?
Но как можно этим сравнивать игроков?
(При этом для Марадоны резко делается исключение, ну это же спор, главное переспорить). )
Вот для меня лично промах Баджо в финале ЧМ никак ниже его как игрока не поставил, лучший игрок той сборной Италии.
А дель Пьеро стал чемпионом мира, был лидером более успешной сборной.
Но кто из них лучше никак не зависит от того что сборная дель Пьеро смогла, а сборная Баджо - нет.
MaxML: Да, полуфиналы решили ребята, сидящие на "банке", Лидеры... )
ну там нет лучшего игрока всех времен и народов, вот и приходится всем отдуваться,
футбол же командная игра - или вы забыли?
Так я Вам это и говорю.
Что команда со звездой должна проиграть команде-звезде.
Что Месси и Роналду ничего не сделают без партнёров, как не сделал бы и Марадона, и даже... Пеле. Что мяч быстрее катится, чем бежит даже Мбаппе.
И вот эта ЛЧ нам как раз показала, что Тоттенхем без Кейна выигрывает всё (есть же у них главная звезда), что Ливерпуль без Салаха и Фирмино 4 забивает Барселоне, что молодой Аякс крушит Реал с Модричем и Ювентус с Роналду.
P.S. Главное, что на "командности" футбола делал акцент Лобановский, казалось бы Укрфан, как фанат ДК, доложен согласиться, примерно об этом же ещё раньше говорил Маслов.
вот именно, это называется "ломиться в открытую дверь") вы так часто повторяете азбучную истину - футбол командная игра - что уже давно не замечаете, что с ней никто не спорит, вы так часто повторяете эту мудру, что уже забыли о чем спор.
Ну может мы по разному это понимаем.
Раз футбол - командная игра, то выигрывает или проигрывает команда.
А лучшие игроки лишь делают свой вклад (немалый) в итоговый результат. Но это лишь вклад.
И потому сравнивать игроков по результатам игры команды, в которой 11 игроков и тренер, немного странно. При том что команды этих игроков играют с переменным успехом, и каждый конкретный результат зависит от кучи факторов.
MaxML: Ну может мы по разному это понимаем.
Раз футбол - командная игра, то выигрывает или проигрывает команда.
А лучшие игроки лишь делают свой вклад (немалый) в итоговый результат. Но это лишь вклад.
И потому сравнивать игроков по результатам игры команды, в которой 11 игроков и тренер, немного странно. При том что команды этих игроков играют с переменным успехом, и каждый конкретный результат зависит от кучи факторов.
это пародия на точку зрения оппонентов, к тому же плагиат - ведь абрис давно нарисовал рудольф)
