|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| MaxML: Давайте будем справедливыми: кроме домашнего ЧМ (и то при неоднозначном судействе) Англия ничего не выигрывала за всю историю. И в финале ЧМ больше ни разу не играла. И даже в финале ЧЕ. |
Ну да. Правда, четыре десятка клубных трофеев (завоеванных, в отличие от испанских и итальянских, в основном собственными, британскими силами) показывают настоящее место английского футбола в элите. Но формально их можно не замечать... |
|
|
| номер сообщения: 13-95-32238 |
|
|
|
|
| Хватит французам и 98-го года, а хорваты далеко забрались, за них болеть надо, может новый чемпион будет? Чтобы разбавить малость эту плеяду многократных. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-32239 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Ну да. Правда, четыре десятка клубных трофеев (завоеванных, в отличие от испанских и итальянских, в основном собственными, британскими силами) показывают настоящее место английского футбола в элите. Но формально их можно не замечать... |
Если выделить в отдельный список успехи Ливерпуля, то не так уж много остается клубных успехов у остальной Англии. Что не отменяет того факта, который привел Макс что действительно достойно сборная Англии за век чемпионатов смогли сыграть лишь однажды. И то... не факт, что без неопытного судьи из СССР в 66 году для них карта легла бы так как легла.
Мы еще не вспоминали, что на олимпийских играх после первой мировой войны результаты англичан тоже были не ахти. лучший результат: 4 место в 48 году при... 8 участниках и ффсе.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 13-95-32241 |
|
|
|
|
Во первых, непонятно, с каких щей Ливерпуль отдельным списком. А во вторых, Ливерпуль это только 5 из 12 английских ЛЧ. У Германии всего 7, с Баварией  А без Баварии 2. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-32242 |
|
|
|
|
Господа, при чём тут клубы? Я говорил не о месте английского футбола в истории, а о том, что сборная, кроме домашнего чемпионата мира, не добивалась успехов. К примеру, та же Португалия за последние 50 лет добилась большего. Или сборная СССР. Или сборная Дании. ) Это для сравнения.
Если же говорить о клубах, то это другая тема.
Укрфан говорит о "своих силах", британцах, не замечая, что англичане и британцы - немного разное, если он говорит об английских, а не британских клубах, то "свои" в этом контексте - это англичане, а не британцы. Тот же Раш, например, лидер Ливерпуля был не англичанином, но британцем, Бест - аналогично, Гиггз - аналогично, и т.д., то есть не только "своими силами" английские клубы были сильны. Были сильны в Европе, опять же.
Но ещё раз, я говорил о сборных, получается, что сборная Англии по факту давно не гранд.  |
|
|
| номер сообщения: 13-95-32245 |
|
|
|
|
| masterd:...Что не отменяет того факта, который привел Макс что действительно достойно сборная Англии за век чемпионатов смогли сыграть лишь однажды. И то... не факт, что без неопытного судьи из СССР в 66 году для них карта легла бы так как легла... |
Та они бы до финала тогда не дошли, если бы аргентинцев просто не засудили в матче с ними.
А больше они и в финале никогда не играли, ни в чемпионатах мира, ни в чемпионатах Европы, ни до, ни после. Гранд? С той же Голландией, например, просто сравнивать неудобно. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-32246 |
|
|
|
|
shcherb: | Sad_Donkey: Но что такое "емним" - догадался кто-нибудь? |
если мне не изменяет память |
То емнип.
емним - если мне не изменяет маразм. емнип. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-32252 |
|
|
|
|
Бывший тренер сборной Хорватии Игор Штимац высмеял факт, что в сборной Франции играет ряд выходцев из африканских стран. Об этом он написал в своем Facebook-аккаунте.
"Кто-нибудь знает, с кем мы в финале играем? Кимпембе — ДР Конго, Дембеле — Мавритания, Сидибе — Мали, Умтити — Камерун, Погба — Гвинея, Толиссо — Того, Матюиди — Ангола, Канте — Мали, Нзонзи — ДР Конго, Мбаппе — Камерун, Менди — Сенегал, Манданда — ДР Конго, Фекир — Алжир. Респект!" — написал Штимац... |
страна.уа
Скандал? Хотя Штимацу всё равно, наверное. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-95-32253 |
|
|
|
|
| сайт на помойку похож (нет даже ссылки на источник инфы) |
|
|
| номер сообщения: 13-95-32254 |
|
|
|
|
| арт.: сайт на помойку похож (нет даже ссылки на источник инфы) |
Чуть ли не главный оппозиционный сайт Украины, хотя на футболе не специализирующийся.
Ряд французских источников выдаёт гугл по поиску, обвиняют Штимаца в расизме.
Ну подождём, если солидные издания перепечатают, значит, правда. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-32255 |
|
|
|
|
Вот.
 |
|
|
| номер сообщения: 13-95-32256 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-95-32258 |
|
|
|
|
| MaxML: Давайте будем справедливыми: кроме домашнего ЧМ (и то при неоднозначном судействе) Англия ничего не выигрывала за всю историю. И в финале ЧМ больше ни разу не играла. И даже в финале ЧЕ. |
Все комментаторы отмечают, что тренер Англии ...мм ...не очень сильный. Еще не хватало, чтобы при "слабом" тренере команда брала медали ЧМ!? |
|
|
| номер сообщения: 13-95-32259 |
|
|
|
|
| При не очень сильных тренерах команды и титул брали... |
|
|
| номер сообщения: 13-95-32260 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-95-32261 |
|
|
|
|
Очень приличный матч был за 3 место. А никаких восторгов не видать, как будто и все остальные были того же уровня.
Если и главный финал получится таким же - будет прекрасно. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-32262 |
|
|
|
|
| Neofelis: Англия -- загадка всех кубков мира. Всегда показывает результат ниже своих возможностей. |
Чем то напоминает Российскую сборную по шахматам. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-32263 |
|
|
|
|
Российская сборная по шахматам имеет в своём составе топ-гроссмейстеров, а Англия? Кейн разве что из Тоттенхэма. Что английские игроки выиграли за последнее время? Хоть на клубном уровне? Хоть один англичанин?
Англия в этот раз дошла до полуфинала, она прыгнула выше головы, реально сенсация, "сетка" очень удачная, обыграли из более-менее сильных соперников лишь шведов. А, да, с Колумбией без их лучшего игрока сыграли вничью. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-32264 |
|
|
|
|
Именно. Штимац написал то, о чём говорят очень многие, но говорят вполголоса или шёпотом.
И не совсем понимаю обвинения французских газет в расизме Игора, это здравый смысл, ИМХО. Он сказал то, что видят все. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-32265 |
|
|
|
|
| А как называется точка зрения, что настоящий француз, русский и т. д. должен быть чистокровно белым? |
|
|
| номер сообщения: 13-95-32266 |
|
|
|
|
MaxML:
Именно. Штимац написал то, о чём говорят очень многие, но говорят вполголоса или шёпотом.
И не совсем понимаю обвинения французских газет в расизме Игора, это здравый смысл, ИМХО. Он сказал то, что видят все. |
Сборную штатов по баскетболу никто в подобном не обвиняет. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-32267 |
|
|
|
|
MaxML: Российская сборная по шахматам имеет в своём составе топ-гроссмейстеров, а Англия? Кейн разве что из Тоттенхэма. Что английские игроки выиграли за последнее время? Хоть на клубном уровне? Хоть один англичанин?
Англия в этот раз дошла до полуфинала, она прыгнула выше головы, реально сенсация, "сетка" очень удачная, обыграли из более-менее сильных соперников лишь шведов. А, да, с Колумбией без их лучшего игрока сыграли вничью. |
1. В Англии пол команды из Тоттенхема. Кто-то тут говорил что клубы намного сильнее сборных.
2. В полуфиналы часто проходят команды слабее Англии. Турция, Корея, Швеция, Болгария и т.д. При удачной сетке и немного везении, это не очень сложно.
3. В Англии были хорошие сборные. На вскидку вариант 2006: Бэкхем, Руни, Лемпард.
4. У буков Англия всегда в топ-8. То-есть, 1/4 -- это их матожидание.
Обьективно, Англия, скажем так, недобрала много очков на чемпионатах. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-32268 |
|
|
|
|
| VicS: А как называется точка зрения, что настоящий француз, русский и т. д. должен быть чистокровно белым? |
Если мы говорим о гражданстве, то ультраправый национализм.
Но Штимац не об этом, как я понял.
Опять же Вы путаете, русский и россиянин. Если в сборной России играют буряты, осетины, дагестанцы, то, наоборот, это очень хорошо, это народы, которые живут в России, пусть это будет еврей, грузин, латыш кто угодно, но россияне, а вот бразилец, родившийся в Бразилии и играющий в сборной России - это странно, нет?
Но если он один - нет проблем, но если таких 10 - да, у многих возникнут вопросы. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-32269 |
|
|
|
|
| О том, что где бы они не родились, жили, играли, их настоящее место - в Африке? |
|
|
| номер сообщения: 13-95-32270 |
|
|
|
|
| VicS: О том, что где бы они не родились, жили, играли, их настоящее место - в Африке? |
Нет, Вы всё не так понимаете. Упор не на национальность, а на спорт, на право представлять другую страну.
Давайте тогда зайдём с другой стороны. Может ли Криштиано Роналду на следующем чемпионате мира играть за Испанию? Или Лионель Месси? Ваше мнение. Это будет нормально? |
|
|
| номер сообщения: 13-95-32271 |
|
|
|
|
Любой из десяти:
Зашнуровал я бутсу туго,
Подумав: угощу я друга-
Постойка, брат мусью,
Что тут хитрить-сегодня к бою
Ведет нас Модрич за собою,
Не опозорим мы игрою
Хорватию свою! |
|
|
| номер сообщения: 13-95-32272 |
|
|
|
|
Neofelis: MaxML:
Именно. Штимац написал то, о чём говорят очень многие, но говорят вполголоса или шёпотом.
И не совсем понимаю обвинения французских газет в расизме Игора, это здравый смысл, ИМХО. Он сказал то, что видят все. |
Сборную штатов по баскетболу никто в подобном не обвиняет. |
Ну в США негры живут, это общеизвестно, они настоящие американцы. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-32273 |
|
|
|
|
Neofelis: MaxML: Российская сборная по шахматам имеет в своём составе топ-гроссмейстеров, а Англия? Кейн разве что из Тоттенхэма. Что английские игроки выиграли за последнее время? Хоть на клубном уровне? Хоть один англичанин?
Англия в этот раз дошла до полуфинала, она прыгнула выше головы, реально сенсация, "сетка" очень удачная, обыграли из более-менее сильных соперников лишь шведов. А, да, с Колумбией без их лучшего игрока сыграли вничью. |
1. В Англии пол команды из Тоттенхема. Кто-то тут говорил что клубы намного сильнее сборных.
2. В полуфиналы часто проходят команды слабее Англии. Турция, Корея, Швеция, Болгария и т.д. При удачной сетке и немного везении, это не очень сложно.
3. В Англии были хорошие сборные. На вскидку вариант 2006: Бэкхем, Руни, Лемпард.
4. У буков Англия всегда в топ-8. То-есть, 1/4 -- это их матожидание.
Обьективно, Англия, скажем так, недобрала много очков на чемпионатах. |
Я не спорю, Нео, но факты - упрямая вещь. Мне тоже чисто визуально кажется, что Англия топ, но они ничего никогда не выигрывают, даже в финалах не играют. Это может быть невезение, но когда десятки раз...
Про клубы не понял, пол-сборной из Тоттенхэма, явно не самого сильного клуба Европы, и при этом сборная в полуфинале. Например, Атлетико Мадрид, получается, мог бы спокойно стать ЧМ, не говоря уже о Реале или Барселоне. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-32274 |
|
|
|
|
Точно помню, что болел за Хорватию, не помню только когда, на каком турнире. С молодым и задорным Модричем, который уже тогда был звездой, но не единственной, и даже не главной, хотя сходу никого и не вспомню. С молодым и задорным, а не таким изможденным, как на этом чемпионате. Да и вся команда отличалась больше задорностью, чем "заряженностью на борьбу".
А за нынешних странно подбритых парней (понимаю, что это всего лишь мода, вероятно), с каким-то оскалом вместо улыбки, чего-то болеть совсем не хочется. Ну дай бог, может сыграют так, что вдруг захочется поболеть за них. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-32275 |
|
|
|
|
MaxML: | VicS: О том, что где бы они не родились, жили, играли, их настоящее место - в Африке? |
Нет, Вы всё не так понимаете. Упор не на национальность, а на спорт, на право представлять другую страну.
Давайте тогда зайдём с другой стороны. Может ли Криштиано Роналду на следующем чемпионате мира играть за Испанию? Или Лионель Месси? Ваше мнение. Это будет нормально? |
Вы сразу о сложном. Давайте начнём с простого. Что значит для Мбаппе "другую страну"? Почему он должен играть за Камерун, а не за Алжир? |
|
|
| номер сообщения: 13-95-32276 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
