|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
старик: Далеко не риторический вопрос форумным знатокам спорта:
Сколько золотых медалей добавилось в копилку российской сборной в случае участия отстранённых легко- и тяжёло-атлетов? |
вот по этой ссылке на втором экране видно в правой стороне таблицы количество минусов по сравнению с Лондоном. Формально до 35 медалей потеряли - с учетом того что часть участников сборной были отстранены за допинг совершенно правильно - предполагаю, что если бы приехали одни чистые то добавилось бы медалей 15-17 не меньше.
Но так тоже получилось хорошо: Россияне приехали меньшим количеством, несмотря на нервы и скандалы на зубах выгрызли дополнительные медали даже в тех видах, на которые не рассчитывали... в результате остались на очень достойном 4-5 месте. Показали подлинный российский характер и добротную спортивную злость... Тем более что впереди кроме англичан и возможно немцев две "спортивные державы" с куда большим населением (с ними тягаться проблематично по определению).
скан таблицы о которой шла речь:
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 13-92-25612 |
|
|
|
|
masterd: старик: Далеко не риторический вопрос форумным знатокам спорта:
Сколько золотых медалей добавилось в копилку российской сборной в случае участия отстранённых легко- и тяжёло-атлетов? |
вот по этой ссылке на втором экране видно в правой стороне таблицы количество минусов по сравнению с Лондоном. Формально до 35 медалей потеряли - с учетом того что часть участников сборной были отстранены за допинг совершенно правильно - предполагаю, что если бы приехали одни чистые то добавилось бы медалей 15-17 не меньше.
Но так тоже получилось хорошо: Россияне приехали меньшим количеством, несмотря на нервы и скандалы на зубах выгрызли дополнительные медали даже в тех видах, на которые не рассчитывали... в результате остались на очень достойном 4-5 месте. Показали подлинный российский характер и добротную спортивную злость... Тем более что впереди кроме англичан и возможно немцев две "спортивные державы" с куда большим населением (с ними тягаться проблематично по определению).
скан таблицы о которой шла речь:
|
 |
|
|
| номер сообщения: 13-92-25613 |
|
|
|
|
старик: Далеко не риторический вопрос форумным знатокам спорта:
Сколько золотых медалей добавилось в копилку российской сборной в случае участия отстранённых легко- и тяжёло-атлетов? |
Дело не в гипотетических золотых медалях, а в том, что выступление на Олимпиаде российских синхронисток, художниц, матч Россия-Норвегия в женском гандболе убедительно показали всем (за исключением "упертых") любителям спорта, что можно было потерять, если бы НЕ "твердая" позиция членов МОК в вопросе допуска спортсменов на олимпиаду (каждая спортивная федерация принимает индивидуальные решения!), и если бы спортивный мир пошел на поводу у вада, "макларенов" и "зеппельтов". |
|
|
| номер сообщения: 13-92-25614 |
|
|
|
|
FIBM: старик: Далеко не риторический вопрос форумным знатокам спорта:
Сколько золотых медалей добавилось в копилку российской сборной в случае участия отстранённых легко- и тяжёло-атлетов? |
Дело не в гипотетических золотых медалях, а в том, что выступление на Олимпиаде российских синхронисток, художниц, матч Россия-Норвегия в женском гандболе убедительно показали всем (за исключением "упертых") любителям спорта, что можно было потерять, если бы НЕ "твердая" позиция членов МОК в вопросе допуска спортсменов на олимпиаду (каждая спортивная федерация принимает индивидуальные решения!), и если бы спортивный мир пошел на поводу у вада, "макларенов" и "зеппельтов". |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 13-92-25615 |
|
|
|
|
[цитата:]Sad_Donkey: avi47: Sad_Donkey: | avi47: Надеюсь, кто-нибудь из форумных специалистов непосредственно или с помощью профессионалов разъяснит, каким образом российские худгимнастки на каждом виде на в среднем на полбалла ухитряются опережать украинскую. Я, вшивый дилетант, полагаю, ... |
Есть виды спорта, которые красивы, сами по себе. К таким видам спорта относится и художественная гимнастика.
В этих видах спорта, выступает первый или десятый - все равно красиво и кажется, что один спортсмен не хуже другого (если они не совершают грубых ошибок). Эстетическое впечатление - один из параметров. Но есть и другие, о которых действительно могут судить только специалисты. Сложность и точность выполнения отдельных элементов, например. |
Такого рода соображения приходят в голову в первую очередь. Но... возвращаюсь к первому предложению из моего поста |
Этот Ваш пост меня совершенно не убеждает, поскольку столь же алогичен, как и предыдущий, на ту же тему. Единственное, что меня устроило, это, если бы хотя бы на трёх-четырёх примерах авторитетный и объективный специалист рассказал бы: По пункту 1 Правил у российских гимнасток такие-то показатели-достижения-недостатки-сбавки, а у украинской-такие-то, аналогично по пункту 2 и т.д. И вот тут я понял бы, почему такая разница в оценках, и действительно ли украинка настолько слаба, что даже явный провал в одном из упражнений ничуть не мешает россиянке легко опередить её. Впрочем, я уже понял, что это с моей стороны утопия - получить внятное объяснение. Остаётся только поблагодарить Вас за то, что Вы обратили внимание на мой пост и не отреагировали на него лихим: да что там говорить? Наша-то лучше всех! (Позволю себе напомнить о существовании анекдота, заканчивающегося этой последней фразой) |
|
|
| номер сообщения: 13-92-25616 |
|
|
|
|
| Семиборки Тиам и Джонсон-Томпсон прыгнули на сантиметр выше, чем олимпийская чемпионка в прыжках в высоту Рут Бейтиа. |
|
|
| номер сообщения: 13-92-25617 |
|
|
|
|
Еще из области "если бы" в легкой атлетике:
Если бы Ван Никерк бежал 200м?
Если бы Феликс бежала 200м? |
|
|
| номер сообщения: 13-92-25618 |
|
|
|
|
| avi47: Остаётся только поблагодарить Вас за то, что Вы обратили внимание на мой пост и не отреагировали на него лихим: да что там говорить? Наша-то лучше всех! (Позволю себе напомнить о существовании анекдота, заканчивающегося этой последней фразой) |
Я так понял что Вы хотели сказать, что на самом деле Ваша лучше всех и именно в связи с этим Вам вспомнился и анекдот.
Ну Вам виднее конечно... не буду спорить.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 13-92-25619 |
|
|
|
|
avi47: | Vova17: Наши гимнастки были на голову всех выше, тут нечего и говорить. |
Так зачем же вы это говорите? Давайте, я скажу то, что стОит говорить: наша гимнастка на голову выше ваших гимнасток |
Получилось так, что что художественную гимнастику меня заставили смотреть мои женщины, сам я хотел сосредоточиться на гандболе. Пришлось гандбол смотреть вполглаза и без звука, под комментарии жены, хореографа, работавшей одно время с гимнастками. Она мне и объясняла в чем величие наших девчонок. Мяч Кудрявцевой захватил даже меня.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-92-25620 |
|
|
|
|
Бразилия наконец-то стало чемпионом Олимпиады по футболу.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-92-25621 |
|
|
|
|
Судить индивидуальную худ. гимнастику трудно, но я могу себе представить, как это делается.
А вот как судить групповые упражнения не представляю.
Тут моя ситуация напоминает случай Василия Ивановича с квадратным трехчленом. |
|
|
| номер сообщения: 13-92-25622 |
|
|
|
|
shcherb: Иа: Президент Федерации современного пятиборья России (ФСПР) Вячеслав Аминов прокомментировал победу Александра Лесуна на Олимпиаде в Рио-де-Жанейро.
«Александр – лучший спортсмен мира, он доказал это всей своей карьерой. Недаром он в интервью на вопрос о реальном главном конкуренте сказал: «Мой конкурент – Александр Лесун».
Эта победа – в первую очередь президента Владимира Владимировича Путина. То внимание, поддержка, которые он оказывает нашему спорту, – такой поддержки нет нигде в мире», – заявил Аминов. |
Гол с подачи Буряка
Забивает Балтача
Это личная заслуга
Леонида Ильича! |
|
Меж прочим Кубок СССР-82. Динамо(к) - Торпедо. |
|
|
| номер сообщения: 13-92-25623 |
|
|
|
|
| Michael_S: Семиборки Тиам и Джонсон-Томпсон прыгнули на сантиметр выше, чем олимпийская чемпионка в прыжках в высоту Рут Бейтиа. |
Да уж... Уровень в прыжках в высоту доставляет  . |
|
|
| номер сообщения: 13-92-25624 |
|
|
|
|
avi47: | Sad_Donkey:Вот цитата из Правил |
Этот Ваш пост меня совершенно не убеждает, поскольку столь же алогичен, как и предыдущий, на ту же тему. Единственное, что меня устроило... |
Почему же "алогичен"? Если он вас не устраивает - другое дело. Он содержит информацию, которая позволяет судить о том, какой "вес" имеют в оценке выступления композиция и эстетическое впечатление. Мы видим, что художественная гимнастика - далеко не конкурс красоты или соревнование по бальным танцам.
Но нам - простым зрителям судить об этом сложно.
Вова объяснил почему высказанное им (категорическое) мнение имеет основание. У него был профессиональный консультант. |
|
|
| номер сообщения: 13-92-25625 |
|
|
|
|
mickey: | Michael_S: Семиборки Тиам и Джонсон-Томпсон прыгнули на сантиметр выше, чем олимпийская чемпионка в прыжках в высоту Рут Бейтиа. |
Да уж... Уровень в прыжках в высоту доставляет . |
Я предпочитаю видеть стакан наполовину полным - Тиам и Джонсон-Томпсон были великолепны! |
|
|
| номер сообщения: 13-92-25626 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: avi47: | Sad_Donkey:Вот цитата из Правил |
Этот Ваш пост меня совершенно не убеждает, поскольку столь же алогичен, как и предыдущий, на ту же тему. Единственное, что меня устроило... |
Почему же "алогичен"? Если он вас не устраивает - другое дело. Он содержит информацию, которая позволяет судить о том, какой "вес" имеют в оценке выступления композиция и эстетическое впечатление. Мы видим, что художественная гимнастика - далеко не конкурс красоты или соревнование по бальным танцам.
Но нам - простым зрителям судить об этом сложно.
Вова объяснил почему высказанное им (категорическое) мнение имеет основание. У него был профессиональный консультант. |
Опять же: Не-а! Алогично рассказывать мне, не кретину (я надеюсь), что вообще-то существуют формальные критерии оценки даже в худгимнастике и т.п. Я мечтал, чтобы объективный профессионал (Вовина жена, может, и отвечает такому определению, но она почему-то (или сам Вова) повторяет безапелляционно одни и те же не подкреплённые матчастью, как любят говорить здесь, аргументы)расскажет о разнице в качестве выступлений гимнасток. Но уже в предыдущем посте сказал, что эта мечта утопична, и последующие ответы мне показали, что в этом я прав |
|
|
| номер сообщения: 13-92-25627 |
|
|
|
|
masterd: | avi47: Остаётся только поблагодарить Вас за то, что Вы обратили внимание на мой пост и не отреагировали на него лихим: да что там говорить? Наша-то лучше всех! (Позволю себе напомнить о существовании анекдота, заканчивающегося этой последней фразой) |
Я так понял что Вы хотели сказать, что на самом деле Ваша лучше всех и именно в связи с этим Вам вспомнился и анекдот.
Ну Вам виднее конечно... не буду спорить.
|
Я не только хотел сказать, но так и сказал, но согласен был бы взять эти слова назад, если бы получил внятное объяснение, почему "наша лучше всех", скажем, Вовино обоснованней, чем моё |
|
|
| номер сообщения: 13-92-25628 |
|
|
|
|
Финал: Сербия-США
Нахожусь на футбольном дерби я,
Но волнует меня вопрос-
Почему в этом Рио Сербия
Очень многим "утёрла нос" ?
Мне обидно за баскетболистов
И поэтому буду рад,
Если наших "специалистов"
На учёбу пошлют в Белград...  |
|
|
| номер сообщения: 13-92-25629 |
|
|
|
|
| Vova17: Бразилия наконец-то стало чемпионом Олимпиады по футболу. |
Что, правда?
Спасибо. Мы не заметили. |
|
|
| номер сообщения: 13-92-25630 |
|
|
|
|
старик: Финал: Сербия-США
Нахожусь на футбольном дерби я,
Но волнует меня вопрос-
Почему в этом Рио Сербия
Очень многим "утёрла нос" ?
Мне обидно за баскетболистов
И поэтому буду рад,
Если наших "специалистов"
На учёбу пошлют в Белград... |
Там очень сильные игровые виды спорта. |
|
|
| номер сообщения: 13-92-25631 |
|
|
|
|
avi47:
Опять же: Не-а! Алогично рассказывать мне, не кретину (я надеюсь), что вообще-то существуют формальные критерии оценки даже в худгимнастике и т.п. Я мечтал, чтобы объективный профессионал (Вовина жена, может, и отвечает такому определению, но она почему-то (или сам Вова) повторяет безапелляционно одни и те же не подкреплённые матчастью, как любят говорить здесь, аргументы)расскажет о разнице в качестве выступлений гимнасток. Но уже в предыдущем посте сказал, что эта мечта утопична, и последующие ответы мне показали, что в этом я прав |
Дело не в существовании формальных критериев (это очевидно), а в их составе (соответственно, количестве).
Вы хотели бы, чтобы какой-то эксперт, просматривая (в замедленном повторе) вместе с вами выступления разных спортсменок, объяснял вам, поэлементно, почему одно выступление заслуживает более высокой оценки, чем другое?
Да, это вряд ли возможно.
Но не отрицает справедливости общей оценки, которую дают судьи и которая определяет итоги соревнования. |
|
|
| номер сообщения: 13-92-25632 |
|
|
|
|
kozel64:
Гол с подачи Буряка
Забивает Балтача
Это личная заслуга
Леонида Ильича! |
Меж прочим Кубок СССР-82. Динамо(к) - Торпедо. |
И, между прочим, Балтача забил с подачи Блохина (вернее, скидки головой). А Буряк угловой подал. |
|
|
| номер сообщения: 13-92-25633 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey:не отрицает справедливости общей оценки, которую дают судьи и которая определяет итоги соревнования. |
То есть, подводя итог: если судьи, пользуясь формальными критериями, записанными в правилах, определяют, что российские спортсменки победили - это справедливо.
А если другие судьи, пользуясь другими критериями, предлагают российским спортсмен(к)ам выйти с Игр вон - то это заговор, политиканство, каждое действие арбитров надо разобрать по косточкам, и потребовать обоснований. |
|
|
| номер сообщения: 13-92-25634 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Sad_Donkey:не отрицает справедливости общей оценки, которую дают судьи и которая определяет итоги соревнования. |
То есть, подводя итог: если судьи, пользуясь формальными критериями, записанными в правилах, определяют, что российские спортсменки победили - это справедливо.
А если другие судьи, пользуясь другими критериями, предлагают российским спортсмен(к)ам выйти с Игр вон - то это заговор, политиканство, каждое действие арбитров надо разобрать по косточкам, и потребовать обоснований. |
Видимо,не зря говорят:
В огороде бузина, а в киеве-дядька |
|
|
| номер сообщения: 13-92-25635 |
|
|
|
|
avi47: masterd: | avi47: Остаётся только поблагодарить Вас за то, что Вы обратили внимание на мой пост и не отреагировали на него лихим: да что там говорить? Наша-то лучше всех! (Позволю себе напомнить о существовании анекдота, заканчивающегося этой последней фразой) |
Я так понял что Вы хотели сказать, что на самом деле Ваша лучше всех и именно в связи с этим Вам вспомнился и анекдот.
Ну Вам виднее конечно... не буду спорить.
|
Я не только хотел сказать, но так и сказал, но согласен был бы взять эти слова назад, если бы получил внятное объяснение, почему "наша лучше всех", скажем, Вовино обоснованней, чем моё |
Потому что когда Ваши побеждали и Вы или Укрфан эмоционально радовались - Вову, Старика, меня и иных россиян это не обижало - мы уважаем Ваше право радоваться в форуме Вашим победам и уважаем Ваше право считать Ваших лучшими, когда они побеждают.
А почему Вас корежит, когда граждане иных стран радуются победам своих чемпионов?
Это уж Ваши подробности... разбирайтесь с Вашими негативными эмоциями сами.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 13-92-25636 |
|
|
|
|
| Ukrfan: И, между прочим, Балтача забил с подачи Блохина (вернее, скидки головой). А Буряк угловой подал. |
Угловые Буряка... это было что то действительно удивительное... жаль, что молодое поколение их не видели.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 13-92-25637 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Sad_Donkey:не отрицает справедливости общей оценки, которую дают судьи и которая определяет итоги соревнования. |
То есть, подводя итог: если судьи, пользуясь формальными критериями, записанными в правилах, определяют, что российские спортсменки победили - это справедливо.
А если другие судьи, пользуясь другими критериями, предлагают российским спортсмен(к)ам выйти с Игр вон - то это заговор, политиканство, каждое действие арбитров надо разобрать по косточкам, и потребовать обоснований. |
Воспользуюсь вашим лексиконом.
Укрфан, как вам в голову приходит писать такую чушь?
В первом случае, есть формальные критерии, по которым и судят. И дело не в российских спортсменках. Также судят и всех других.
Во втором случае, никаких формальных критериев нет. Поэтому возможны различные решения и различная реакция на них. |
|
|
| номер сообщения: 13-92-25638 |
|
|
|
|
masterd: | Ukrfan: И, между прочим, Балтача забил с подачи Блохина (вернее, скидки головой). А Буряк угловой подал. |
Угловые Буряка... это было что то действительно удивительное... жаль, что молодое поколение их не видели. |
Мне больше нравилось исполнение штрафных ударов. |
|
|
| номер сообщения: 13-92-25639 |
|
|
|
|
FIBM: masterd: | Ukrfan: И, между прочим, Балтача забил с подачи Блохина (вернее, скидки головой). А Буряк угловой подал. |
Угловые Буряка... это было что то действительно удивительное... жаль, что молодое поколение их не видели. |
Мне больше нравилось исполнение штрафных ударов. |
да... был футбол.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 13-92-25640 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: avi47:
Опять же: Не-а! Алогично рассказывать мне, не кретину (я надеюсь), что вообще-то существуют формальные критерии оценки даже в худгимнастике и т.п. Я мечтал, чтобы объективный профессионал (Вовина жена, может, и отвечает такому определению, но она почему-то (или сам Вова) повторяет безапелляционно одни и те же не подкреплённые матчастью, как любят говорить здесь, аргументы)расскажет о разнице в качестве выступлений гимнасток. Но уже в предыдущем посте сказал, что эта мечта утопична, и последующие ответы мне показали, что в этом я прав |
Дело не в существовании формальных критериев (это очевидно), а в их составе (соответственно, количестве).
Вы хотели бы, чтобы какой-то эксперт, просматривая (в замедленном повторе) вместе с вами выступления разных спортсменок, объяснял вам, поэлементно, почему одно выступление заслуживает более высокой оценки, чем другое?
Да, это вряд ли возможно.
Но не отрицает справедливости общей оценки, которую дают судьи и которая определяет итоги соревнования. |
Первое предложение этого Вашего поста продолжает линию алогичных высказываний, не имеющих отношения к существу моих претензий. По поводу последующих Ваших замечаний скажу, что сильно подозреваю, что "какой-то эксперт" в столь "явном" случае превосходства вообще "с налёта" может объяснить, в чём там дело, без замедленного повтора (который, возможно, пригодился бы в случае ничтожных различий в оценках) и, уж конечно, не нуждается в моём сопровождении. А пока этого не произошло, я могу, как и многие форумчане, выражать полное неудовлетворение произволом судейства (я - в данном случае, другие - по иным поводам, но это так). И в третий раз признаю утопичность своих расчётов, но не по той причине, которую назвали Вы |
|
|
| номер сообщения: 13-92-25641 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
