|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Совпадает с моим непрофессиональным впечатлением, поэтому статью признаю хорошей  |
|
|
| номер сообщения: 13-52-5998 |
|
|
|
|
Однодворец:
Совпадает с моим непрофессиональным впечатлением, поэтому статью признаю хорошей |
Да, всё разложил по полочкам. |
|
|
| номер сообщения: 13-52-5999 |
|
|
|
|
| Не, господа, вы меня извините, но вот этот абзац: "К этой стоимости могут добавить один — два балла за чистоту исполнения, или, наоборот, вычесть из неё один-два балла за помарки. Плюс, к базовой стоимости элементов, исполняемых во второй половине программы, начисляются дополнительные 10%. Всё. Никакой судейской самодеятельности, серьёзно влияющей на оценку, тут в принципе быть не может.Плюс, к базовой стоимости элементов, исполняемых во второй половине программы, начисляются дополнительные 10%. Всё. Никакой судейской самодеятельности, серьёзно влияющей на оценку, тут в принципе быть не может" явно является внутренне противоречивым. |
|
|
| номер сообщения: 13-52-6000 |
|
|
|
|
| Суперкомментаторы Первого канала блеснули: в матче Белоруссия-Швеция почти 2 минуты наши братья по разуму отыграли в большинстве, когда сей факт наконец-то был замечен!!! |
|
|
| номер сообщения: 13-52-6001 |
|
|
|
|
| дятел: Не, господа, вы меня извините, но вот этот абзац... |
Это детали.
Мне была интересна раскладка по баллам. Ясно, что за уши можно притянуть на золото кого угодно. Но тот факт, что базовая оценка программ была одинакова, мне было немного удивителен. Ясно, что программу без четверных прыжков чисто откатать значительно проще, а значит больше достанется бонусных баллов.
Тут я вижу недоработку нашей федерации, котрая не смогла (пыталась?) увеличить базовую стоимость четверного прыжка. |
|
|
| номер сообщения: 13-52-6002 |
|
|
|
|
MikhailK:
Мне была интересна раскладка по баллам. |
А мне очень интересна раскладка по баллам в короткой программе. |
|
|
| номер сообщения: 13-52-6003 |
|
|
|
|
А мне история с Плющенко чем-то напомнила Солт-Лейк-Сити 2002, когда канадцам Сале и Пеллетье дали задним числом золотые медали вместе с Бережной и Сихарулидзе.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-52-6004 |
|
|
|
|
| дятел: Если Медведева не отвалиться в классике, то, имхо, ее шансы на повторение туринского результата (как минимум) довольно высоки. И очень интересно, как выступит Хазова; готова она очень неплохо, а дебютное волнение после первой гонки должно уже быть преодолено. |
Не знаю что там у них случилось, но, как мне кажется, от девушек в лыжных гонках на этой олимпиаде мы медалей не дождёмся. Вычеркиваем.
Сегодня в 00:30 (мск.) состоится мужской дуатлон (15 км классика + 15 км свободный стиль). |
|
|
| номер сообщения: 13-52-6005 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-52-6006 |
|
|
|
|
... "Плющенко подчеркнул, что будет готов соревноваться на международном уровне и дальше, однако для этого система подхода к оценке работы фигуристов должна быть изменена. При этом он отметил, что не собирается оспаривать результаты ванкуверского выступления."
Это заявление разочаровывает. Ясно, что он не доработал: не захотел немного рискнуть, не учел современных тенденций. Подстраивать под него мировое фигурное катание никто не будет, разумеется; "оспаривать" официально у него нет оснований... А так - "после драки кулаками не мешут". Серебряная медаль олимпийских игр - отличное достижение. Особенно на фоне нашего общего "безрыбья". |
|
|
| номер сообщения: 13-52-6008 |
|
|
|
|
Возвращаясь к серебру Плющенко.
Высказывается,например, такая точку зрения:
Возникает законный вопрос: почему Плющенко не стал подстраиваться под новые правила? Почему продолжил делать ставку на четверные, на иные сложные элементы, которые отнимают массу сил, которых потом, естественно, не хватает на танцевального ногодрыжества, для демонстративной чистоты линий и т.д. ?
Разумеется, штангисту, поднимающему тяжелые веса, намного труднее соревноваться в изяществе с тонкой балериной.
Итак, почему? Зная, что облегчение программ, переход от настоящего мужского катания к балету на льду даст ему повышение оценок?
Видимо, не хотел подстраиваться - как все. Решил, что надо работать последовательно, напирать на свои преимущества. И в конце концов доказать, что новые реформы - зло. Шаг в прошлое.
И на мой взгляд, это ему удалось. И этот открытый конфликт с судейским и чиновничьим корпусом - смелый шаг. Правильно сделал. Настоящий мужик!
Все случившееся делает его серебро вдвойне золотым. |
|
|
| номер сообщения: 13-52-6009 |
|
|
|
|
Обладатель Кубка мира сезона-2008/09 россиянин Александр Третьяков стал бронзовым призером Олимпиады в Ванкувере, отстояв преимущество перед конкурентами в последней попытке. Таким образом, в активе сборной России стало пять наград - золото, два серебра
Медальный зачёт
З С Б Всего
1 США 6 6 8 20
2 Норвегия 5 3 2 10
3 Германия 4 5 4 13
4 Канада 4 3 1 8
5 Корея 3 2 - 5
6 Швейцария 3 - 1 4
7 Франция 2 1 4 7
8 Китай 2 1 1 4
9 Швеция 2 1 1 4
10 Австрия 1 2 2 5 |
|
|
| номер сообщения: 13-52-6010 |
|
|
|
|
MikhailK:
Не знаю что там у них случилось, но, как мне кажется, от девушек в лыжных гонках на этой олимпиаде мы медалей не дождёмся. Вычеркиваем.
|
Я бы подождал эстафеты. Все-таки наши девушки выступают довольно кучно, дружно заехав в двадцатку на 10 км и показав 12-ый и 13-ый результат в дуатлоне. Норвежки выглядят непобедимо, а вот с итальянками, финками, немками и прочими шведками вполне по силам за медаль побороться. |
|
|
| номер сообщения: 13-52-6011 |
|
|
|
|
дятел:
А мне очень интересна раскладка по баллам в короткой программе. |
Поглядел я раскладку по короткой программе: Плющенко по базовой стоимости выиграл 4 балла, больше балла было американцем отыграно судейскими надбавками, остальное он отыграл оценками за компоненты. Так что Плющенко не без оснований говорит, что, скрути он, например, в каскаде 4+3 еще и двойной, судьи снизили бы ему оценку за что-нибудь другое. И, кстати, в таком техническом компоненте, как дорожка шагов по кругу, где все отдано на откуп судьям, Лайсачек по сумме двух программ выиграл у Плющенко больше 3 баллов.
P.S. После обязательно танца Домнина и Шабалин балл выигрывают у канадцев и почти два с половиной у американцев. Надо, конечно, дождаться окончания соревнований, но я допускаю, что Писеев сознательно пошел на размен Плющенко, дабы наша танцевальная пара заняла максимально высокое место. |
|
|
| номер сообщения: 13-52-6013 |
|
|
|
|
| дятел: но я допускаю, что Писеев сознательно пошел на размен Плющенко, дабы наша танцевальная пара заняла максимально высокое место. |
"Сталин не поверит, если ему об этом сообщу я. А что, если ему об этом сообщит, например, ваш пастор?" |
|
|
| номер сообщения: 13-52-6014 |
|
|
|
|
cтарик: Возвращаясь к серебру Плющенко.
Высказывается,например, такая точку зрения:
Возникает законный вопрос: почему Плющенко не стал подстраиваться под новые правила? Почему продолжил делать ставку на четверные, на иные сложные элементы, которые отнимают массу сил, которых потом, естественно, не хватает на танцевального ногодрыжества, для демонстративной чистоты линий и т.д. ?
Разумеется, штангисту, поднимающему тяжелые веса, намного труднее соревноваться в изяществе с тонкой балериной.
Итак, почему? Зная, что облегчение программ, переход от настоящего мужского катания к балету на льду даст ему повышение оценок?
Видимо, не хотел подстраиваться - как все. Решил, что надо работать последовательно, напирать на свои преимущества. И в конце концов доказать, что новые реформы - зло. Шаг в прошлое.
И на мой взгляд, это ему удалось. И этот открытый конфликт с судейским и чиновничьим корпусом - смелый шаг. Правильно сделал. Настоящий мужик!
Все случившееся делает его серебро вдвойне золотым. |
Старик, я хочу поделиться своими мыслями "по следам вашего выступления". Не потому что я вас "преследую", а потому что ваш пост содержит ряд содержательных утверждений относительно того, по поводу чего и я хотел бы выразить свое мнение.
Успешность того или иного действия нельзя рассматривать в отрыве от того, какая задача при этом решалась. Если считать, что Плющенко (выдающийся спортсмен!) поехал на Олимпиаду, как частное лицо, чтобы утверждать свою правду в мировом фигурном катании, то - да, настоящий мужик! Правда, он добился бы большего и в этом отношении, если бы завоевал золотую медаль. И у него были для этого все возможности. Я думаю у него просто немного не хватило времени на подготовку. В этом все дело.
Но Плющенко (выдающийся спортсмен!) поехал на Олимпиаду в составе команды своей страны. Для страны главный итог Олимпиады - количество и качество завоеванных медалей. Ради этого были потрачены огромные средства из бюджета, в частности, и на подготовку и поездку Плющенко. Тогда естественно посмотреть, насколько действия Плющенко соответствовали целям, поставленным перед нашей командой.
Он - просто корифей, что выиграл серебряную медаль. Но если считать, что золотую медаль выиграть ему помешало нежелание "пойти на поводу", то лучше было бы для всех, если бы в эти три дня он ее завоевал (для страны), а потом четыре года боролся за свою правду, используя авторитет олимпийского чемпиона.
Я думаю, что это "нежелание" - излишне романтическая точка зрения. Он просто не сумел, по причинам, о которых я говорил выше.
Возвращаясь к фигурному катанию, хочу заметить, что оно должно быть и красивым, в том числе. Это - один из параметров...
ЗЫ Насчет сравнения штангиста и балерины, по правде сказать, не понял. О каком виде спорта идет речь? |
|
|
| номер сообщения: 13-52-6015 |
|
|
|
|
Обидно, что и мужское катание пошло по гламурному пути.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-52-6016 |
|
|
|
|
Сейчас смотрел скелетон и комментатор рассказал интересную историю включения этого вида санок в олимпийскую программу. Оказывается история скелетона неразрывно связана с шахматами...
В бытность, когда у Илюмжинова были мечтания о включении шахмат в программу зимних Олимпийских игр, он так основательно допек олимпийский комитет, что те не знали куда им деваться, т.к. формальных оснований в отводе заявки не было. Нашли единственную уловку, надо было срочно расширить программу игр за счет недорогого вида спорта. Под руку попался скелетон, использующий для своих спусков уже существующие санные трассы.
Вот так. Если бы не скелетон, сейчас, может быть, наблюдали по TV как Ананд в шапке ушанке пробирается с двойным тулупом на коньках к шахматному столику.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-52-6017 |
|
|
|
|
| Да, чудны принципы формирования олимпийской программы! Например, посмотрев женский хоккей, я решительно перестал понимать, почему в олимпийскую семью не включен хоккей русский. |
|
|
| номер сообщения: 13-52-6018 |
|
|
|
|
| Как однако сместились акценты в горных лыжах! Если раньше это была австрийская вотчина, то сейчас после 4 видов у австрийцев единственная бронза, зато США взяли половину медалей! Причем американцам еще и не особенно везет! |
|
|
| номер сообщения: 13-52-6019 |
|
|
|
|
| дятел: Да, чудны принципы формирования олимпийской программы! Например, посмотрев женский хоккей, я решительно перестал понимать, почему в олимпийскую семью не включен хоккей русский. |
Давно пора включать. Кстати, есть его женский вариант, ринк-бенди, на хоккейной коробке, довольно динамичный. |
|
|
| номер сообщения: 13-52-6020 |
|
|
|
|
Спорное решение судей относительно распределения первых мест в одиночном фигурном катании среди мужчин вызвало полемику в спортивном мире. Трехкратный чемпион мира, обладатель двух серебряных олимпийских медалей, семикратный чемпион Канады Элвис Стойко оценил решение судей как «убийство фигурного катания» в интервью Yahoo!Sports.«Они убили фигурное катание»
Стойко отмечает, что по сложности элементов и технике их исполнения Плющенко был значительно лучше американца. Россиянин выполнил прыжок с четырьмя поворотами, на что не осмелился ни один другой финалист, выполнил он и два тройных Акселя. В результате же получилось, отмечает Стойко, что судьям более понравилась гораздо более простая, хотя и выполненная безупречно программа представителя США.
«Решение судей, вероятно, убило фигурное катание, потому что теперь ребята увидят это и скажут: «Зачем мне прыжок в четыре оборота? Я просто покажу хорошее катание, получу высокую оценку за представление, сделаю парочку хорошеньких оборотов и олимпийское золото у меня в кармане», — говорит Стойко.
«Международный союз фигуристов убрал риск из спорта», — считает Стойко.
Описывая программу Лайсачека Стойко не сдерживает эмоций: «Это регресс для спорта. Даже некоторые юниоры могут выполнить такую программу. Решение судей просто смешно».
«Фигурное катание не пользуется уважением из-за подобных решений. Танцевальные элементы на малой скорости – вот чего хочет система», — подводит итог Стойко.
К словам Стойко особенно стоит прислушаться хотя бы потому, что его никак нельзя обвинить в предвзятости по отношению к победителю Эвану Лайсачеку. Многие российские болельщики помнят, как в 2002 году под давлением иностранных болельщиков и СМИ МОК пересмотрел результаты состязаний пар и «заменил» золотые медали Елены Бережной и Антона Сихуралидзе на серебро. Победу же отдали канадцам. На этот же раз канадец заступился за российского спортсмена.Четыре оборота как наследие прошлого
Впрочем, далеко не все профессионалы придерживаются аналогичной точки зрения. Занявший пятое место представитель Канады Патрик Чан считает, что решение судей было справедливым. «Элвис (Элвис Стойко – Infox.ru) мой хороший друг, но он мог просто поддаться эмоциям. Для его поколения главными были прыжки, и среди них – прыжок в четыре оборота, и это было в центре внимания в те дни», — считает Чан.
«На мой взгляд, исполнение программы без прыжка в четыре оборота представляет такую же сложность. Сама сложность работы ногами, вращений, в конце концов, прыжков – вот что представляет главный вызов. Я думаю, это более приятная программа. Если выполнять прыжок в четыре оборота, приходится от много отказываться. На нем нужно слишком сильно концентрироваться и рисковать иными элементами», — считает Чан.
Бывший чемпион мира Виктор Краатц также согласен с судьями: «Должен ли победить тот, кто делает прыжок в четыре оборота? Или же тот, кто показал в целом более лучшее и безупречное катание? Я определенно счастлив победой Эвана, она показывает, что для победы необязательно делать прыжок в четыре оборота», — считает он.
С ним согласен победитель чемпионата мира по фигурному катанию в 2008 году Джеффри Баттл: «Я считаю, что Плющенко пожертвовал хореографией для прыжка. Это стоило ему золота. Нужно смириться». Как и Лайсачек, Баттл два года назад не рискнул исполнить прыжок в четыре оборота.Шаг вперед и два назад
Критика в адрес системы оценки соревнований фигуристов в последнее время раздается все чаще. Во-первых, недовольство вызывает инциденту, подобные поражению Плющенко – когда оцениваются сразу несколько элементов, высокие оценки за один из них могут вывести вперед спортсмена, который не показал выдающегося результата по другим показателям. Во-вторых, существующую ныне систему критикуют за ее непрозрачность – если во многих видах программы не нужно иметь профессиональных знаний, чтобы определить победителя (кто первый пересек финишную черту, тому и золото), то в соревнованиях фигуристов непосвященному понять, а следовательно и принять результаты практически невозможно. Отсюда и частые споры относительно справедливости результатов.
Второе место Плющенко оживило полемику вокруг судейства, но начался этот спор еще шесть лет назад, в 2004 году, когда были новые правила оценки фигуристов. Если до этого решающим элементом были прыжки, то теперь равное внимание уделяется артистическим элементом программы. |
|
|
| номер сообщения: 13-52-6021 |
|
|
|
|
| Интересная полемика. Фигурное катание, как вид спорта, динамично развивается. А судейство в нем всегда было и остается проблемой. Может быть, одиночное катание разделится позже на "художественное" и "акробатическое". Чтобы результаты соревнований меньше зависели от текущей моды и индивидуальных пристрастий судей. |
|
|
| номер сообщения: 13-52-6022 |
|
|
|
|
Но как последовательно фигуристы, не имеющие за душой четверного прыжка (Баттл, Чан, собственно новый олимпийский чемпион), твердят о том, что фигурное катание не ограничивается четверным прыжком.
Оргия лузеров. |
|
|
| номер сообщения: 13-52-6023 |
|
|
|
|
| Это были соревнования по фигурному катанию, проводимые по заранее известным правилам. А не соревнования по прыжкам на коньках. Надо было Плющенко выиграть золотую медаль, а потом уже биться за свою правду в фигурном катании. А так, он "лузер", получается. Если уж на то пошло. |
|
|
| номер сообщения: 13-52-6024 |
|
|
|
|
| Плющенко за свою карьеру выиграл больше, чем Лайсачек, Баттл, Чан и Краатц вместе взятые. |
|
|
| номер сообщения: 13-52-6025 |
|
|
|
|
| дятел: Плющенко за свою карьеру выиграл больше, чем Лайсачек, Баттл, Чан и Краатц вместе взятые. |
А кто спорит? Как спортсмены, они, по сравнению с ним, просто "моськи"...
Но сейчас речь идет об одном конкретном соревновании... |
|
|
| номер сообщения: 13-52-6026 |
|
|
|
|
| А по поводу правил... Мне самому программа Плющенко в Турине не очень понравилась. Да, сложно, даже очень сложно, но не цепляет. Т.е. правила, выводящие на первый план художественную основу фигурного катания я должен приветствовать. Но проблема в том, что если эти сложные элементы Плющенко в Турине я помню до сих пор, то от катания нового олимпийского чемпиона я уже сейчас вспоминаю только его длинные руки, демоническую внешность и единственное вращение. |
|
|
| номер сообщения: 13-52-6027 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | дятел: Плющенко за свою карьеру выиграл больше, чем Лайсачек, Баттл, Чан и Краатц вместе взятые. |
А кто спорит? Как спортсмены, они, по сравнению с ним, просто "моськи"...
Но сейчас речь идет об одном конкретном соревновании... |
Так о том и речь. Все эти фигуристы говорят об одном: дайте нам правила, при которых мы сможем обыгрывать человека, катающегося на недоступном для нас уровне. Мне кажется, слово "лузеры" вполне подходит для их определения. Но на своем мнении не настаиваю. |
|
|
| номер сообщения: 13-52-6028 |
|
|
|
|
дятел: Sad_Donkey: | дятел: Плющенко за свою карьеру выиграл больше, чем Лайсачек, Баттл, Чан и Краатц вместе взятые. |
А кто спорит? Как спортсмены, они, по сравнению с ним, просто "моськи"...
Но сейчас речь идет об одном конкретном соревновании... |
Так о том и речь. Все эти фигуристы говорят об одном: дайте нам правила, при которых мы сможем обыгрывать человека, катающегося на недоступном для нас уровне. Мне кажется, слово "лузеры" вполне подходит для их определения. Но на своем мнении не настаиваю. |
"Лузер" - это тот, кто проиграл. |
|
|
| номер сообщения: 13-52-6029 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
