|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Jacob08: Ув.Сэд, наши интересные дискуссии в отношении CW (Caroline Wozniacki) в чём-то напомнили мне о схожих "бесконечных" дискуссиях, я вёл пару лет назад с одним уважаемым коллегой в отношении Магнуса, где я пытался защитить точку зрения, что Магнус давно уже "прописался" в пятёрке мира, а мой оппонент утверждал, что Карлсен старательный "прушник", наделённый флажком, но обделённый талантом. Затем он "загрустил" и приутих, факты и цифры всё-таки упрямая вещь - с ними не поспоришь. Вам видится, что CW только формально опережает (на две головы) во всех имеющиеся ранжировках и списках. Единственный список она не возглавляет - это тот, который я привёл в #808 - там она скоро 9-ая из 20 во всей истории тенниса, опережая, например, таких общепризнанных звёзд как Венус, Ким и Мария.
Вообще-то теоретически трудно в 20 лет конкурировать с достижениями, на которые другие, в своём большинстве, употребили лет так на 10 больше, чем нынешняя №1 в мире. |
Есть один показатель по которому Каролине первую шестерку из вашего списка догнать уже не удастся - возраст первой победы в турнире Большого Шлема. Нынешний открытый чемпионат Франции - последний ее шанс догнать #7 Жастин Энан. Дальше по списку великанша Линдси, которой по размеру полагалось позже достичь пика и Эмили, которая объективно к великим не относится.
А вообще разве вы сами не чувствуете, что критерий, по которому Каролина уже сейчас опережает и Ким и Винус не может быть единственно-верным показателем величия? Ведь ясно же, что если, не дай бог, Каролина завтра получит травму и оставит теннис, то ее место в истории будет ниже не только этих двоих, но также ниже Дженифер, Аранхи и еще некоторых. Про великих прошлого, таких как Билли Джин Кинг и говорить нечего. |
|
|
| номер сообщения: 13-4-9997 |
|
|
|
|
Michael_S:
... А вообще разве вы сами не чувствуете, что критерий, по которому Каролина уже сейчас опережает и Ким и Винус не может быть единственно-верным показателем величия? Ведь ясно же, что если, не дай бог, Каролина завтра получит травму и оставит теннис, то ее место в истории будет ниже не только этих двоих, но также ниже Дженифер, Аранхи и еще некоторых. Про великих прошлого, таких как Билли Джин Кинг и говорить нечего. |
Не мне адресовано, но не удержусь от комментария (безо всякого ехидства). Мне - совершенно ясно. |
|
|
| номер сообщения: 13-4-10000 |
|
|
|
|
| Michael_S: Есть один показатель |
Вы, разумеется, правы. Я неудачно сформулировал, говоря о "всех списках" - их слишком много  - имелось в виду, прежде всего, две основные ранжировки, которые СМИ и цитируют раз в неделю. В них Каролина доминирует со страшной силой, особенно в настоящее время.
Список юных победителей Большого Шлема забавен, но, при его рассмотрении, важно не забыть о тех серьёзных (и разумных) ограничениях на возраст, которые WTA ввело, дабы защитить здоровье совсем молоденьких.
При случае я вернусь к этому интересному вопросу - спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 13-4-10001 |
|
|
|
|
Рим (Италия)
Женский турнир Internazionali BNL d'Italia
Призовой фонд 2 000 000 долларов
В полуфинале Шарапова сыграет с датчанкой Каролин Возняцки.
Один из значимых матчей года, в котором, возможно, коса найдёт на камень ... |
|
|
| номер сообщения: 13-4-10080 |
|
|
|
|
Ура! Как мы в очередной раз убедились - если Маша в форме, она порвет любую, причем без большого труда  удачи в финале!
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 13-4-10088 |
|
|
|
|
Посмотрел теннис. Комментировать особенно нечего. Шарапова интереснее и лучше играет в теннис - она и выиграла. Каролин допускала необычно много для себя невынужденных ошибок (интересно было бы знать - почему). Обе могут прибавить в игре. И это было бы хорошо.
ЗЫ Огорчило, что Петр Возняцки увлеченно жевал резинку, наблюдая игру. Как какой-нибудь сэр Алекс Фергюссон. |
|
|
| номер сообщения: 13-4-10089 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Каролин допускала необычно много для себя невынужденных ошибок (интересно было бы знать - почему). |
По-моему, каждый играет так, как позволяет соперник. Может быть, поэтому?
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 13-4-10092 |
|
|
|
|
Возняцки выглядела несколько уставшей, и у неё сегодня были явные проблемы с подачей. По-видимому жесткая борьба с Wickмayer и Jankovic всё-таки наложила свой отпечаток - в то время как Шарапова в четвертьфинале сыграла практически лишь 1 сет, ввиду травмы у Азаренка.
Согласен - полноценная и красивая победа Шараповой. Что говорить - сегодня Мария была в ударе, она поймала свою игру, что ей даётся, к сожалению, крайне редко. О том, какое значение обычно сдержанная Мария придавала этому матчу, можно было заключить, наблюдая её "вопящую" реакцию на последний мяч. И её можно понять - последний раз она смогла выиграть у Каролины ровно три года назад, не сумев взять у неё с тех пор даже 1 сет !
Трудно найти более противоположных по концепции игры теннисисток, чем Шарапова и Возняцки. Я бы не делал каких-либо глубокомысленных выводов на основании этого матча. Их противостояние продолжится много лет, сейчас счёт 3-2 в пользу Марии, которая неоднократно и с исключительным уважением, восторженно (также, как, например, Звонарёва и Дементьева) отзывалась о качестве игры Возняцки. Разумеется никакой речи (если объективно) о том, что одна просто лучше другой играет в теннис, на мой взгляд быть не может - слишком высок их уровень мастерства.
Вот что напористые журналисты смогли выпытать у уставшей Каролины непосредственно после поражения:
"Мария играла очень здорово, но я чувствовала, что и я "на плаву", и могла бы тоже победить. Однако сегодня я практически играла без своей оптимальной подачи, что обидно - на нашем уровне это не прощают."
На вопрос о том, повлияет ли поражение на её оценку собственных шансов в Париже, она ответила:
"Ни в кое мере. Я знаю, что я умею хорошо играть на грунтовом покрытии, на котором я чувствую себя всё более и более уверенно. Надеюсь, что смогу подойти к Roland Garros в своей самой лучшей форме."
На следующей неделе у Возняцки последний подготовительный турнир в Брюсселе, где, кроме неё, заявлены (среди прочих):
ЗВОНАРЁВА, SCHIAVONE, JANKOVIC, PEER, KVITOVA, WICKMAYER, CIBULKOVA, GOERGES.
Ещё раз - поздравления и пожелания успеха в финале Марии Шараповой .
Мария Шарапова: "Я стала сильнее физически". |
|
|
| номер сообщения: 13-4-10095 |
|
|
|
|
Pretendent: | Sad_Donkey: Каролин допускала необычно много для себя невынужденных ошибок (интересно было бы знать - почему). |
По-моему, каждый играет так, как позволяет соперник. Может быть, поэтому?
|
Речь шла о количестве невынужденных ошибок. Соперник и тут может быть виноват, конечно. Но, лишь отчасти. |
|
|
| номер сообщения: 13-4-10096 |
|
|
|
|
Jacob08:
Возняцки выглядела несколько уставшей, и у неё сегодня были явные проблемы с подачей.
... Разумеется никакой речи (если объективно) о том, что одна просто лучше другой играет в теннис, на мой взгляд быть не может - слишком высок их уровень мастерства...
|
Конечно, хочется увидеть игру Возняцки, когда она в своей лучшей форме.
Насчет того, что "Шарапова просто лучше играет в теннис" - это реакция на ваши, на мой взгляд, необоснованные утверждения о Возняцки, подобные тому, что она - "феноменальная королева тенниса". В качестве королевы тенниса, Каролин меня не впечатляет нисколько. Разве что: "На безрыбьи и рак рыба". Считаю (уверен), что "лучшая Шарапова" играет в теннис сильнее и интереснее, чем "лучшая Возняцки".
Посмотрите на статистику, на количество очков, выигранных за счет активных действий. Оно у Каролин традиционно мало (15 против 36 у Шараповой). Поэтому, стоило лишь ей наделать невынужденных ошибок на уровне соперницы, как она проиграла. И достаточно убедительно, хотя, конечно, в этом матче была серьезная борьба.
Физическое сложение у Каролин, на взгляд, не очень спортивное, подходящее для тенниса. Мне кажется, что, брось она тренировки, тут же поправится килограммов на пять-десять. Натура просит. Да и сейчас ей, на мой взгляд, надо бы немного "подсушиться" и "подкачаться". Возможно, ее стиль игры как раз и соответствует ее конституции.
Шарапова подвержена травмам. Она чересчур большая и слишком рано начала играть на высоком уровне. У мужчин, подобная судьба была у Р.Сафина. Сейчас она повзрослела, стала крепче, по ее словам, физически. А мне кажется, что еще в некоторых отношениях. Она - одна из самых талантливых современных игроков и хочется, чтобы она набрала и подольше поддерживала свою лучшую форму. Просто потому что хочется посмотреть яркий, интересный теннис. А не для того, чтобы был повод провозгласить ее "лучшей теннисисткой всех времен и народов". Если у нее будут достойные конкурентки, так еще лучше. |
|
|
| номер сообщения: 13-4-10097 |
|
|
|
|
А во сколько финал?
Ага - в 16:00 (по местному?). Стало быть, в 18:00 по Москве, что ли? |
|
|
| номер сообщения: 13-4-10098 |
|
|
|
|
Сэд,
Дискуссии, которые мы с Вами ведём (надеюсь Вы согласны) - стары как мир. Во многом они продиктованы личными вкусами и симпатиями, и о них, по существу - трудно спорить. Я, например, давно уже не лелею надежду "переубедить" какого-либо с тем, чтобы "тот" переметнулся в мой (="правильный" ) лагерь. Дискуссии, подобные нашим, хорошо описал всемирноизвесный тренер Brad Gilbert (работал с Andre Agassi, Andy Roddick and Andy Murray) - сам в прошлом №4 в мире. Книга называется "Winning Ugly" (1994), 300 стр - очень рекомендую.
P.S.: Вот - нашел на русском
Гилберт, Брэд - «Победа любой ценой».
P.S.1:Финал: 14-00 по местному, 16-00 - по Москве. |
|
|
| номер сообщения: 13-4-10099 |
|
|
|
|
Вам нравится теннис, в который играет Каролин, или то, что она выигрывает?
Что касается меня: если она выигрывает, значит она лучше играет. Но ее теннис мне не нравится. То есть, мне не интересно на него смотреть (я ведь зритель - имею право). И мне кажется, что природа игры такова, что первыми должны быть игроки, исповедующие другой стиль игры. Допускаю, что я ошибаюсь. |
|
|
| номер сообщения: 13-4-10100 |
|
|
|
|
Сэд, а где у Шараповой разнообразие?!
в основном силовой теннис и ставка на удар |
|
|
| номер сообщения: 13-4-10101 |
|
|
|
|
арт.: Сэд, а где у Шараповой разнообразие?!
в основном силовой теннис и ставка на удар |
Если вы вчера смотрели теннис и слушали комментарий, то могли услышать мнение (не мое), что теннис Шараповой более вариативен, чем теннис Возняцки. То, что теннис у Шараповой более "силовой" (то есть, удары сильнее, что ли?), еще не значит, что она уступает в каких-то других компонентах. Она вчера выиграла много очков за счет активных действий и это были не какие-то удары навылет или множество эйсов. У нее было много ударов в линии или вблизи линий из не самых простых положений; то есть, очень точных. По простому говоря, мне больше нравится смотреть, как играет в теннис Шарапова, чем Возняцки. Это не значит, что считаю игру Шараповой - совершенством или не допускаю, что можно играть лучше и интереснее, чем она. У нас впереди хороший турнир - посмотрим, кто чего стоит и кто кого интереснее. Сейчас много теннисисток, которые "все могут" и чтобы быть лучшей среди них, нужен, как раз, теннис более умный, в тактическом отношении. Если это будет Шарапова, значит Шарапова; если нет - не огорчусь. Кто будет, тот и будет, лишь бы было интересно. Но на Возняцки я бы не ставил. Хотя, допускаю, что и она может остаться наверху. |
|
|
| номер сообщения: 13-4-10102 |
|
|
|
|
| арт.: Сэд, а где у Шараповой разнообразие?! |
В звуковом сопровождении |
|
|
| номер сообщения: 13-4-10103 |
|
|
|
|
| в общем и целом согласен, Сэд. |
|
|
| номер сообщения: 13-4-10105 |
|
|
|
|
| Когда игра-то предполагается? |
|
|
| номер сообщения: 13-4-10108 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-4-10109 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-4-10110 |
|
|
|
|
| Стосур мне симпатична. Но сегодня она не смогла быть Маше достойной соперницей. Хотя и Маша играла не на сто процентов. |
|
|
| номер сообщения: 13-4-10115 |
|
|
|
|
Что ж, приятно отметить, что Маша не подвела. Если я не ошибаюсь, это вообще ее первый титул на грунте?
Кстати, о дискуссии нащот красоты тенниса и т.д. Я для себя этот вопрос решил давно. Красивый теннис = мужской теннис. Только те, кто играет в мужской теннис, достойны восхищения (Граф, С.Вильямс, Шарапова, etc.), остальное - просто набор очков, используя разнообразные хитрости Это, разумеется, лишь моя точка зрения. И естественно, мне приятно, когда эта линия в мировом теннисе берет верх. Будем надеяться, так же и продолжится!
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 13-4-10116 |
|
|
|
|
6:2, 6:4 за 1 час 23 мин. Молодчина, Маша!
1 (1) Caroline 9970
2.(2) Clijsters 8115
3.(3) Zvonareva 7615
4 (4) Schiavone 4892
5. 5) Azarenka 4630
6 (7) Stosur 4336
7 (6) Li Na 4300
8 (8) Jankovic 4235
9 (9) Sharapova 3726
10 (10) Serena 3035
11 (11) Peer 3030
12 (14) Radwanska 3000
13 (12) Bartoli 2925
14 (13) Kuznetsova 2900
15 (19) Petkovic 2785
Считая рейтинг Маши средним,
Желаю вновь войти в элиту
И чтоб в сезоне этот титул
Не стал последним... |
|
|
| номер сообщения: 13-4-10117 |
|
|
|
|
Новак Джокович наверняка просто забыл, как это можно проиграть теннисный матч. В списке тех, кто выиграл длиннейшую серию побед с начала Новой Эры (1968), он переместился, после сегодняшней победы над Надалем в Риме - на шестое место.
1. 46-Guillermo Vilas (July-Sept. 1977)
2. 44-Ivan Lendl (Sept. 1981-Feb. 1982)
3. 43-Bjorn Borg (Oct. 1979-May 1980)
4. 42-John McEnroe (Jan.-May 1984)
5. 41-Roger Federer (Aug. 2006-March 2007)
6. 39 -Novak Djokovic (Dec. 2010 - May 2011)
7. 35-Bjorn Borg (May-Aug. 1978)
8. 35-Thomas Muster (April-June 1995)
9. 35-Roger Federer (June-Nov. 2005)
10.32-Rafael Nadal (May-July 2008) |
|
|
| номер сообщения: 13-4-10136 |
|
|
|
|
WTA Рим Финал
Джокович-Надаль 6:4,6:4
Об этом матче стоило бы написать поэму..
(недоброжелателей успокою сразу -пока не собираюсь!) |
|
|
| номер сообщения: 13-4-10147 |
|
|
|
|
С лёгкостью пережив отсутствие большого количества поклонников на этих страницах , Каролина установила на этой неделе личный рекорд как по количеству набранных очков в осноных списках ранжирования, так и по отрыву от конкуренток. Положа руку на сердце - можно ли, внимательно изучив списки, продолжать называть Возняцки лишь "формальным лидером"? Отрыв от №2 (Ким) - около 2000, от №3 (Вера) - около 2500, а остальных - просто не видно "за горизонтом" , например у Каролины больше очков, чем у №5 и №6 вместе взятых. Ситуацию, на мой взгляд, если её трансформировать на мир шахмат, можно вполне приравнять к той, если бы лишь два конкурента Ананда (2816 ЭЛО) имели бы рейтинг где-то в районе 2700+/-, а остальные, в большом количестве, столпились бы у отметки 2600 ЭЛО. И эта доминация, с точки зрения реальных результатов, достигнута при том, что датчанка ещё не начала выигрывать турниры Большого Шлема. Напомню например, что ни Федереру, ни Кляйстерс, ни Агасси не удалось выиграть их первый Шлем до того, как им исполнилось 22, и от этого их карьера не стала менее лучезарна, а Каролине всего лишь 20.
Предполагаю, что мне возразят, что мы, как любители / зрители / "потребители" можем лишь высказывать наши суждения на основе наших представлений о том, что хорошо / плохо из того, что мы наблюдаем. Согласен. И всё же важно (извиняюсь за банальности) не забывать, что:
- 99,9% наших дилетантских доводов (и моих - прежде всего !) были известны профессиональным спортсменам, которых мы обсуждаем, с их возраста 12/13 лет. Иначе они не достигли бы своих фантастических высот, зарабатывая при этом миллионы.
- Если спортсмены продолжают играть в свою игру, которая нам продолжает не нравиться, достигая при этом феноменальных результатов - например 9 побед в крупнейших турнирах в год - нам следует внести коррективы в наши представления. Ещё лучше - присмотреться пристальнее, в особенности, когда они побеждают. В случае Возняцки это просто - она в среднем выигрывает 7 матчей из 8 .
- Искусство защиты не менее важная и сложная вещь, чем искусство атаки.
- В теннисе не даются очки за артистичность, и единственнай серьёзный аргумент - это цифры "на башнях".
Основной список ранжировки - 52 недели:
1. Caroline Wozniacki - 10105
2. Kim Clijsters - 8115
3. Vera Zvonareva - 7675
4. Victoria Azarenka - 5425
5. Francesca Schiavone - 5047
6. Li Na - 4775
7. Maria Sharapova - 4761
8. Sam Stosur - 4645
9. Petra Kvitova - 3743
10. Jelena Jankovic - 3670
Список, начинающий отсчет результатов с 1/1-2011:
1. Caroline Wozniacki - 4586
2. Kim Clijsters - 3030
3. Victoria Azarenka - 2982
4. Li Na - 2787
5. Maria Sharapova - 2540
6. Petra Kvitova - 2437
7. Vera Zvonareva - 2416
8. Jelena Jankovic - 1851
9. Marion Bartoli - 1747
10. Sam Stosur - 1715 |
|
|
| номер сообщения: 13-4-10152 |
|
|
|
|
Если вам нравится, как играет Возняцки, а мне - не нравится, то это - нормально.
Если вы говорите, что по-вашему она - феноменальная теннисистка, то для меня она - просто никто. В женском теннисе сейчас нет "гроссмейстеров"; в этих условиях, как уже говорилось, бОльших успехов добивается стабильный, старательный и аккуратный. Какой и является Возняцки. Если вам для доказательства величия вашей фаворитки хочется говорить банальности (пардон, конечно), подобные того, что "защита не менее важна, чем атака", то это свидетельствует о многом. Скоро в женском теннисе выдвинется один или несколько настоящих лидеров и вряд ли среди них будет Возняцки (или кто-нибудь, вроде Скьявонне).
ЗЫ Простите, если я был резок в этот раз |
|
|
| номер сообщения: 13-4-10153 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Если вам нравится, как играет Возняцки, а мне - не нравится, то это - нормально.
Если вы говорите, что по-вашему она - феноменальная теннисистка, то для меня она - просто никто. В женском теннисе сейчас нет "гроссмейстеров"; в этих условиях, как уже говорилось, бОльших успехов добивается стабильный, старательный и аккуратный. Какой и является Возняцки. Если вам для доказательства величия вашей фаворитки хочется говорить банальности (пардон, конечно), подобные того, что "защита не менее важна, чем атака", то это свидетельствует о многом. Скоро в женском теннисе выдвинется один или несколько настоящих лидеров и вряд ли среди них будет Возняцки (или кто-нибудь, вроде Скьявонне).
ЗЫ Простите, если я был резок в этот раз |
Она, безусловно - выдающаяся теннисистка, но Вы, ув.Сэд, поймёте это, очевидно, с некоторым запазданием .
Я в общем-то писал не только Вам. А то, что мы пока не согласны - полный "окэй". |
|
|
| номер сообщения: 13-4-10154 |
|
|
|
|
Jacob08:
Она, безусловно - выдающаяся теннисистка, но Вы, ув.Сэд, поймёте это, очевидно, с некоторым запазданием . Я в общем-то писал не только Вам.
А то, что мы пока не согласны - полный "окэй". |
Понять-то я - запросто. Мне бы это увидеть... |
|
|
| номер сообщения: 13-4-10155 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Понять-то я - запросто. Мне бы это увидеть... |
Её позиция в мире тенниса на сегодня, как минимум (при всей условности), на мой скромный взгляд - примерна такая же, что и позиция Магнуса Карлсена в мире шахмат . Об этом, в числе прочего, и свидетельствуют вышеприведённые списки. |
|
|
| номер сообщения: 13-4-10156 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
