Cube2: забыл совершенно про эту тему тут на форуме, сорри, восполняем-с.
здесь и далее - огромное спасибо
я - дилетант, по крайней мере, очень далек от статистики и профессиональных оценок
приятно к ним прикоснуться хотя бы опосредованно
да, Брон единорог, согласен. просто для hardcore fans, для сообщества в целом, этот год ничего принципиального в восприятии LBJ не изменил, просто добавил ещё один кирпичик в стену величия.
вот и разница - для меня, пользователя нарезок а-ля лучшие моменты матча (то есть, все забитое с игры обеими командами) - это воспринималось иначе
Ассистент главного тренера Кливленда Тайрон Лю не даст соврать.
Тайрон Лу не ассистент главного тренера, а главный тренер Кливленда.
я, вероятно, потерял смайлик "сарказм", когда писал свой текст)
у него статы потрясные, но статы не передают уникальность явления
как раз на Баркли в составе Санз я насмотрелся в начале 90-х. И вот он мне запомнился очень пластичным и динамичным (в памяти какой-то быстрый отрыв, когда он пролетает под защитником, пытающимся его остановить, и колотит сверху), но почему-то не уникальным. я его воспринимал как часть тандема Баркли - Марли - вот так, да - хотя и лидирующей, безусловно, частью. Сейчас пересмотрел хайлайты за все время - что заметил, так это практически неисчерпаемый запас агрессии - как в хорошем, так и в плохом смысле.
Про Бёрда я мог бы из головы написать книгу. Абсолютный единорог (уникальный, невиданный ранее игрок/тип игрока). Новицкий пришел после него. когда говорят об уникальности, сравнивают с теми кто был до или в его время, не позже.
ну тут я и сам понимал, что субъективно оцениваю, да)
извиняюсь, что не пишу в этой теме и вообще. много чего в жизни происходит (и в стране, кстати). надеюсь скоро время освободится и с удовольствием продолжим беседу!
вы мне скажите пжст - кто придумал такую хрень как вколачивание мяча в пол. я все понимаю-мяч, корзина, передачи. попадания. норм. но почему мячом в пол? зачем? кто тебя выдумал, звездная страна
Бывший форвард «Чикаго Буллз» Скотти Пиппен, уверен, что сравнения между его бывшим партнёром по команде Майклом Джорданом и лидером «Кливленд Кавальерс» Леброном Джеймсом некорректны. Такое мнение Пиппен объясняет тем, что Джордан играл в совершенно иную эпоху.
«Я скажу вам честно и надеюсь, что мне больше никогда не придётся отвечать на этот вопрос. Сравнивать Джордана и Джеймса неправильно. Майкл играл в ту эпоху, когда баскетбол был другой, рефери тогда судили матчи иначе, а у самого Майкла была определённая роль в команде, у Леброна она не такая.
Майкла никогда не просили делать то, что просят делать Джеймса. Потому статистика, в сравнении с Леброном, говорит не в его пользу. Сравнение несправедливо ещё и потому, что они игроки разных позиций — один из них комбогард, а второй лёгкий форвард. Определённо, они величайшие баскетболисты своих эпох, но мы никогда не узнаем, кто из них лучше.
На мой взгляд, величайшим игроком всех времён является Чемберлен. Что же касается Майкла и Леброна, их никогда нельзя сравнивать. Это то же самое, что сравнить меня с Абдул-Джаббаром, это не будет честно», — приводит слова Пиппена The Score.
Sad_Donkey: А про К.Мэлоуна ("Почтальон") что-нибудь расскажите? Или он не достоин?
как же не достоин? тоже великий игрок.
знаю, что люди тут читают и думают, блин снова "великий", но что поделать если мы пока в основном только таких обсуждаем.
Мэйлмен ("Почтальон") определил позицию PF. отныне на небесах, возле платоновской идеи power forward'а стоит фотка Карла. он её разыгрывал как по нотам или как американцы говорят - by the book. для этой позицииу него всё было идеально - габариты (207 см на +- 115 кг мускул и идеального соотношения мышечной массы), идеальная техника в посту (кстати, искал как это по русски и нашёл такое определение - post II - приём в нападении, при котором игрок с мячом продвигается к кольцу спиной к защитнику), мягкая рука со средней дистанции.
в 80-90-е баскетбол был другим и от высоких не требовалось кидать тройки и выходить к perimeter players после скринов, это сейчас stretch 4 чуть ли не базовое требования от PF'а, а тогда "всё" что от Карла требовалось это иметь идеальную технику при игре спиной, используя своё сочетание огромной физической силы, подвижности и превосходного "чувства кольца", вовремя принимать мяч от Стоктона и мягко опускать в карзину.
перечислять все его достижения и статсы я не буду. для этого есть википедии и всякие сайты типа этого (лучший кстати сайт для проверки баскетбольных статсов). скажу лишь, что на протяжение где то 17 лет, Мелон вместе со Стоктоном были лицом Юты Джазз, вывев этот клуб из маленького рынка в число самых ведущих клубов NBA.
Стоктон & Мелоун играли Пик-н-ролл как ни один дуэт в истори. в какой-то момент, где-то в начале 90-х это стал самый незащитимый мув в NBA. все знали что произойдет, что на этом муве строится вся атака юты, готовились к нему как только могли и все равно ничего не могли поделать. Сток и Мейлмен разыгрывали его по нотам. как-то наш израильский тренер Пини Гершон (в своё время лучший тренер в стране) рассказывал как в середине 90-х он присутствовал на тренировке одной из команд NBA и видел как они готовятся к Юте, с которой должны были играть на след. день. они готовились только к пик&роллу, рассказывал Пини. есть 17 способов реакции на пик&ролл (включая дефенсивные ротации во время защиты week side после заслона, с добавлением третьего защитника). короче, 2 часа они отрабатывали защиту, буквально по каждой точке на паркете где Мелоун любит получать мяч - с правой стороны, с левой - и на следуещий день у Карла.. 32 очка. 22 из которых набраны на пик&роле после паса от Джона.
Стоктон & Мелоун добились в баскетболе всего, побив все возможные личные рекорды и в частности увековечив себя в легендарной Dream Team 92. Всего кроме одного - Майкл их оставил без колец. Мелоун и Стоктон были пожалуй (наряду с Баркли) самыми явными, вопиющими жертвами Джордонской гегемонии. в середине-второй половине 90-ых у них была потрясающая комманда, которая должна была взять минимум одно кольцо, но увы.. кстати, во время одной из канонических финальных серий с Чикаго, произошел один из самых известных трэш токов в истории (в нём фигурировал Карл) - знаете какой? :)
и последний момент - я совершенно не считаю Карла лузером (что мол уступил Майклу и не взял кольцо), я видел в реальном времени и пересматривал все игры тех серий - он сделал всё что мог. он великолепно играл в тех играх и не позволил Родману и мощнейшей чикагской обороне себя остановить, лишь местами приостановить. It's not on you, Karl!
рассказывать на самом деле можно часами, но пока остановимся. вот кстати из недавних фоток - звёзды Джазз разных эпох (включая нынешнего потрясного руки Донована Митчелла - в центре) и легендарного коуча Слоуна, более 20 лет тренировавшего Джазз.
Спасибо за такой хороший рассказ о К.Мелоуне.
Его как-то показали ан-фас во время игры. Всё, как у других, кажется. Но его плечи, в экран телевизора не поместились...
А фото? Кого мы там можем видеть? Самый левый - К.Меллоун, наверное. А кто еще знаменитый?
Слева направо : экс-центровой Марк Итон, Джон Стоктон, новичок Юты защитник Донован Митчелл, один из претендентов на звание "новичок сезона 2017/18 в НБА", Джерри Слоан, Почтальон.
Для полной пятёрки Джаз всех времен не хватает Андрея Кириленко.
Ломал себе голову, что за "Загреб", за противостоянием которого с ЦСКА "с интересом наблюдал" Сэд (и которого - на высоком уровне - никогда не существовало: Загреб представляла именно Цибона). Потом сообразил, что это "Задар", за который как раз и играл великмй Чосич.
Любопытно разгадывать причуды чьей-то памяти. Конечно, привычнее, когда за это благодарят, а не трут сообщения, как было сделано в теме про "дебют Сокольского" - ну что ж, старость не всегда приходит вместе с мудростью.
С другой стороны, встретить человека, который видел в игре Корача (погибшеего 49 лет назад) - впечатляет. Впрочем, сам я для кого-то почти такой же динозавр: ведь я видел Эйсебио, Стрельцова, Турянчика и Зеелера (причем даже не путаю последнего с Зеедорфом).
Впрочем, Сэд-то еще 6 лет назад тоже не путал, так что не будем зарекаться.
Да, Сэд, вы меня еще за фотографию не поблагодарили. Ту, что в теме "Новости прошлого". Наверняка недосуг было - понимаю, бывает.
Прекрасно написано, Кьюб. Конечно, многое из этого известно (мне), но изложено очень выразительно, исчерпывающе (хотя можно было бы, конечно, еще писать и писать), и акценты расставлены верно. А эпизод с подготовкой к матчу против "Юты" - жемчужина! С удовольствием прочёл, улвбаясь при очередей встрече с вашим "англо-русским" баскетбольным жаргоном.
Cube2:во время одной из канонических финальных серий с Чикаго, произошел один из самых известных трэш токов в истории (в нём фигурировал Карл) - знаете какой? :)
Этот?
и последний момент - я совершенно не считаю Карла лузером (что мол уступил Майклу и не взял кольцо), я видел в реальном времени и пересматривал все игры тех серий - он сделал всё что мог.
Как показывает именно этот момент - все-таки не всё. У Джордана в решающий момент яйца оказались (в который раз!) прочнее.
Но - полностью согласен! - Карл, конечно же, великий игрок. Как и Стоктон, который мне нравился еще больше. И болел я за "Юту" в тех сериях...
dimarko: Слева направо : экс-центровой Марк Итон, Джон Стоктон, новичок Юты защитник Донован Митчелл, один из претендентов на звание "новичок сезона 2017/18 в НБА", Джерри Слоан, Почтальон.
Для полной пятёрки Джаз всех времен не хватает Андрея Кириленко.
Come on. Во-первых, Слоун в пятерку как бы не входит (хотя он, пожалуй, главный здесь). Во-вторых, пятерка лучших "джазменов" в истории достаточно чётко определена: Стоктон, Мэлоун, Маравич, Дэнтли, Хорначек.
Итон, Кириленко и Дэрон Уильямс - могли бы претендовать на пятую позицию, но все-таки Хорначек. "Той" Юты без него не было бы.
Ukrfan: С другой стороны, встретить человека, который видел в игре Корача (погибшеего 49 лет назад) - впечатляет. Впрочем, сам я для кого-то почти такой же динозавр: ведь я видел Эйсебио, Стрельцова, Турянчика и Зеелера (причем даже не путаю последнего с Зеедорфом).
Ukrfan, а как насчёт Г.Федотова, Боброва, Ди Стефано, Пушкаша и ещё некоторых футболистов далёкого прошлого? Вот мне для полноты картины мирового и российского(советского) футбола остаётся уповать только на мнение знатоков, видевших их в реальной игре... Да и по теме баскетбола, кто-то видел в игре Чемберлена и Рассела?
Ukrfan, а как насчёт Г.Федотова, Боброва, Ди Стефано, Пушкаша и ещё некоторых футболистов далёкого прошлого? Вот мне для полноты картины мирового и российского(советского) футбола остаётся уповать только на мнение знатоков, видевших их в реальной игре... Да и по теме баскетбола, кто-то видел в игре Чемберлена и Рассела?
О какой полной картине может идти речь, если даже те, кто видел Корача, уже путают Задар с Зеелером? А видевших Александра Македонского вам не предоставить?:)
История - это всегда ретроанализ. Сравниваются якобы свидетельства якобы очевидцев - по достоверности, по стыковке с другой информацией, по степени понимания видевшим увиденного - и так воссоздаётся реальная картина.
О тех, кого вы перечислили, я, думается, знаю достаточно, чтобы адекватно оценить.
Кстати, это действует не только по отношению к истории. Например, вам надо как можно больше узнать о Португалии, а вы там никогда не были. Как будете поступать? да точно так же. Используя при это не только тексты, конечно.
Sad_Donkey: Спасибо за такой хороший рассказ о К.Мелоуне.
my pleasure, Cэд.
А фото? Кого мы там можем видеть? Самый левый - К.Меллоун, наверное. А кто еще знаменитый?
вижу, Димарко с Укрфаном уже ответили.
Итон - огромный центр-динозавр, каких сейчас уже не выпускают (точнее, им нечего делать в современном NBA). в своё время, в 80-ых, был очень хорошим игроком, даже оллстаром разок-другой. к сожаленю, "не дотянул" до золотой эпохи Джаззов середины-конца 90-х.
Стоктон (человек с приличным ростом 185, на минуточку, который рядом с Итоном выглядит.. как он выглядит) - один из лучших пойнтов (пойнт-гард, разыгрывающий) в истории. тот самый из связки Стоктон-Мелоун. пришел в NBA на год раньше своей неотделимой баскет-половинки (в эпическом драфте 84' г. с Джорданом, Оладжуаном и Баркли) и практически всю карьеру провёл с Карлом в Юте. Живой классик ещё "при жизни". уверен, что где-нить в Гринвичской обсерватории валяяется его клон как мерка по которой оценивают классических поинтов (шучу ).
В центре первогодник Донован Митчелл, один из главных претендентов этого (выдающеегося! - если кому интересно, могу об этом поподробнее) года на звание rookie of the year.
затем Слоун - неизменный тренер Джазменов, который по меткому выражению Укрфана был одной из главных составляющих их многолетнего успеха.
ну и замыкает фотку сам Карл Его Почтальонство.
насчет, исторической 5-ки. Укрфан, не перестающий поражать своей спортивной эрудицией, поднял Пистола Пита и Эдриана Дэнтли. Дэнтли я, признаться, даже сам подзабыл и перепроверился в сети на всякий пожарный . из более менее нашего времени, не для 5-ки, а для ротации (8-10 игроков), правильно вспомнили Кириленко, Д-Уилльямса, Хорнасека (недавно был уволен с позиции главного тренера НЙ, кстати). я бы ещё добавил совсем современного Гордона Хэйуорда, отыгравшего в Юте 7 лет, "доросшего", улучшаясь с каждым годом, до оллстора и летом прошлого года перешедшего в Селтикс (где весь сезон пропустил из за травмы).
..улыбаясь при очередей встрече с вашим "англо-русским" баскетбольным жаргоном.
жаргон, к сожалению, не от хорошей жизни . хотел бы чисто по русски, но просто совершенно не владею русским баскетбольным сленгом. да и не только сленгом, иногда даже элементарные баскет-слова не знаю и гуглю, чтоб чушь не написать. сижу и думаю - как по русски говорят basketball court? чуть было не написал "баскетбольный корт", потом гугльнул, ок, "площадка".. уфф. так и живём.
Этот?
Cube2:и последний момент - я совершенно не считаю Карла лузером (что мол уступил Майклу и не взял кольцо), я видел в реальном времени и пересматривал все игры тех серий - он сделал всё что мог.
Как показывает именно этот момент - все-таки не всё. У Джордана в решающий момент яйца оказались (в который раз!) прочнее.
Но - полностью согласен! - Карл, конечно же, великий игрок. Как и Стоктон, который мне нравился еще больше. И болел я за "Юту" в тех сериях...
И вы тоже, разумеется, правы насчет яиц MJ'я. Просто по сравнению с его бешенной, неукратимой волей к победе.. ну скажем так, почти ни у кого в истории не было такого сумасшедшего напора и такого киллер-инстинкта. просто мне очень не нравится это бинарное деление (принятое отчасти в американском спортивном этосе) на winner-loser, как будто нет полутонов. да, по сравнению с Майклом, Карл "лузер", но по сравнению с "простыми смертными" - уиннер из страны уиннеров.
Cube2:мне очень не нравится это бинарное деление (принятое отчасти в американском спортивном этосе) на winner-loser, как будто нет полутонов. да, по сравнению с Майклом, Карл "лузер", но по сравнению с "простыми смертными" - уиннер из страны уиннеров.
ВОТТ! С этим совершенно согласен! Подход " в каждом турнире есть один победитеь и N-1 проигравших" (127, если речь про ТБШ) мне тоже претит. Согласен, что Карл и Джон - великие из великих. В других видах спорта тоже есть такое. Неужто, скажем, Фрэнки Фредерикс, который показал второй результат в истории (на то время) на 200 м - не великий, потому что проиграл феноменальному Майклу Джонсону, а Константинос Кентерис (who ?), который выиграл следующую Олимпиаду (не выбежав их 20 секунд!) потому, что не бежали ни Джонсон, ни Морис Грин - более великий? Ботва.
Вот в чем я согласен с американцами абсолютно: претендуешь на best ever - кольцо должно быть (привет, Месси!).
Очень обидная непобеда Кливленда. Я за ГС, но эту игру Кавз должны были взять.
1. Это команда ГС намного слабее предыдущего года - абсолютна не та интенсивность, не то усилие в обороне (Кливленд - 19 off. rebound, это невероятно много), расхлябанность и излишнее, бесящая местами даже их фанов - самодовольство.
2. В игре отсутствовал Иги (Andre Iguodala) - очень важный игрок ротации, не только в баскетбольном плане, но и в ментальном аспекте. Люди не понимают насколько он важен именно для этой команды Воинов. Большую часть игры мы играли на 3-й передаче, словно ожидая что-вот вот начнётся привычный, знаменитый run (когда Воины начинают бежать и делать кучу очков за короткое время, тройки залетают ливнём ото всюду. знаменитый голден-стейтовский ран убил не одну игру и уже давно стал притчей во языцех), слишком много iso-ball (isolation, когда мяч недостаточно движется между игроками), слишком мало движения игроков без меча, подготовительный скринов для шутеров и всего того, что делает игру Воинов такой чисто по баскетбольному привлекательной.
Они играли словно 2600 с 2350, зная, что по-настоящему соперник им не угрожает и вот если они только соберутся..
3. Но напротив факинг Брон. уникальнейший игрок про которого уже по-настоящему кончились слова. 2 года назад он перевернул 1-3 в финальной серии против тех же Воинов (правда тогда без Дуранта). они встречают его в финале NBA 4-й год подряд, как можно продолжать с этой непростительной самоуверенностью? и я конечно не о том, что они говорят на всяких вью и прессухах, говрят они все правильные тексты, я об их игре. об отсутствие необходимой интенсивности.
4. Игру ГС выиграли на волоске: в овертайме, после промазонного free throw Хила с линии, рибаунда Джи-Ара, который не помнил какой счет и побежал "фиксировать" победу на глазах у ошарашенного Леброна (все про это только и говорят, половина вопросов на прессухе про это), а до этого - очень спорный свисток, который свиснули против Брона (где он взял оффенсив на Дуранта). судья нам немного помогли. куча 50-50 пошли нам, включая этот важнейший свисток.
5. Но с другой стороны есть и bright side: если мы умудрились выиграть, играя на 3-й передаче, в матче где Леброн набрал 51 (!!) очко, делая как всегда абсолютно все, где мы в доску проиграли битву за рибаунд (53-38, плюс Кливленд взяли 19(!) оффенсив, т.е. rb под нашим кольцом) и где остальные игроки Кливленда играли в общем очень неплохо, то места для оптимизма немало. Но настоящих болельщиков это не устраивает. Больше таких побед, уверен, не будет (со случайными свистками и всем везением). Для того, чтобы уложить спать этих Кавз и ЭТОГО Брона,необходимо показать свой a-game, а не попинывать сами знаете что.
взять 2-ю дома, а там и Иги вернуться должен - we're up, bitches, we're up!
Sweep was quite inevitable (
Леброн сделал все, что мог, конечно. Но глупость Джей Ара в первой встрече подкосила и Джеймса, и всю команду.
Хотя и без этого Уорриорз взяли бы свое.
точняк раз в 4 года, наряду с Мундиалем, начинается многонедельная сага - "Что сделает Леброн Кингович Джеймс". нет, 32-х футбольных комманд там нет, но есть примерно такое же колличество журналисто-блоггеров всех наций цветов и мастей, жонглюрующих до посинения спекуляциями различного рода, "очень серьёзными" слухами и бомбами Андрина Воджа из ESPN.
Переход LBJ в другую комманду превратился в некий внутреннеамериканский баскет-ритуал, за которым в состояние лёгкой шизы следит весь мир, ни на секунду не откладывая попкорн. интертеймент-игра для продвинутых.
в 2010-м у нас был знаменитый DECISION, ставший в одночасье культовым событием и мэмом из страны мэмов. в 2014 - спойкойное заявление о "возвращение домой", "доделать неоконченную работу" (слова Джеймса). за эти 4 года в Кавз - сам Джеймс и его легаси поднялись в полный рост, в хорошую погоду стал виден сам Майкл.. и вот теперь.. переход в LA, что считается огромной заслугой Мэджика (он там сейчас на гланой руководящей позиции). Великий Мэджик за 2 (если не ошибаюсь) года на посту сумел отыскать нынешний nba-ский святой грааль - король приходит в его комманду. В ситуацию с контрактами итд надо вникнуть, но сам ФАКТ: Брон в желтой форме лейкеров! Брон на Западе! Брон позволяет Востоку вздохнуть свободно - 8 лет доминации подошли к концу. Бум.
).
. из более менее нашего времени, не для 5-ки, а для ротации (8-10 игроков), правильно вспомнили Кириленко, Д-Уилльямса, Хорнасека (недавно был уволен с позиции главного тренера НЙ, кстати). я бы ещё добавил совсем современного Гордона Хэйуорда, отыгравшего в Юте 7 лет, "доросшего", улучшаясь с каждым годом, до оллстора и летом прошлого года перешедшего в Селтикс (где весь сезон пропустил из за травмы).
. хотел бы чисто по русски, но просто совершенно не владею русским баскетбольным сленгом. да и не только сленгом, иногда даже элементарные баскет-слова не знаю и гуглю, чтоб чушь не написать. сижу и думаю - как по русски говорят basketball court? чуть было не написал "баскетбольный корт", потом гугльнул, ок, "площадка".. уфф. так и живём.
