ChessPro online

Баскетбол

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:22:38

Главная  -  Поговорим?  -  Спорт

1

арт.

14.02.2008 | 17:36:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1

2

старик

01.09.2006 | 13:37:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Полуфинал
Греция-USA 101:95 (место проведения-Япония)


"Иранскую истерику"
Затмила новость-молния-
Европа бьёт Америку-
Свидетель: вся Япония

Мир знает,как поставлена
У янки пропаганда:
За океан отправлена
Сама дрим-тим команда!

Состав одобрен Бушем-
Пусть спит спокойно нация-
И вдруг холодным душем
Такая вот сенсация...
номер сообщения: 13-32-1356

3

старик

30.11.2006 | 14:10:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Барселона.посторонись!
---------------------
С пятью победами в кармане
Они прииехали в Москву
И понимали-встреча станет
Решающей по-существу

Испанцам повезло вначале-
Им предпочтенье отдаю,
Но фаны в Цээсковском зале
В команду верили свою!

И Холден наш и остальные
Блистали мастерством в конце
И Лёша пробивал штрафные
Без тени страха на лице

Наварра-снайперская каста
И Лакович ему подстать,
Но "трёхи" Андерсена часто
Ещё мы будем вспоминать

Понуро шёл на выход Душко
И было ясно всем без слов,
Что Кущенко шептал на ушко
Довольный счётом Иванов...
номер сообщения: 13-32-1289

4

Илья Одесский

04.05.2007 | 15:39:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Я не верю людям, которые говорят, что командные виды спорта похожи на шахматы. В шахматах вы двигаете фигурки из дерева, в баскетболе вы имеет дело с настоящими людьми, с их умениями, эмоциями и креативностью. Я абсолютно не согласен с идеей рассматривать тренера как шахматиста".
http://www.sports.ru/blog/messina/?postid=2834147
номер сообщения: 13-32-1290

5

cтарик

07.05.2007 | 01:09:18
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что настроение плохое
Не мудрено-расстроен я:
Победу явную судья
Вчера украл у Де Ла Хойя

А тут ещё и ЦСКА
В финале грекам уступает!
Инфаркт мне не грозит пока,
Но под меня уже копает...
номер сообщения: 13-32-1357

6

vstorone


Витебск

07.05.2007 | 16:25:37
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Старик, а мне показалось, что Мейвезер действительно выиграл этот бой. Честно говоря, я боялся того, что Мейвезер жестко вырубит Оскара в последних раундах. Не хотелось видеть, как Оскара унесут на носилках. Оскар - хороший боксер, легенда ... но, увы. Годы летят, возраст только увеличивается, а былая скорость уходит.
Мейвезер молодец. Хорошо построил бой, отдал центр ринга, дал Оскару вымахаться в первых раундах. Не пропустил ничего серьезного, уверенно действовал против именитого соперника. Временами опускал руки и показывал Хойе, что не боится ничего. Ударь меня, если сможешь. Увы, Оскар не смог.

Хотя на форумах и пишут, что судьи украли победу у Оскара, что бой был куплен, а Мейвезер мечтал о том, чтобы не упасть, не могу с этим согласиться.
В любом случае хороший бой.
номер сообщения: 13-32-1358

7

Pretendent

кмс

09.05.2007 | 23:27:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, тогда уж не судьЯ, а судьИ (победа-то была отдана раздельным решением 2:1). Мне тоже казалось, что ДЛХ получше выглядел, хотя я болел за ФМ. Форумы не читал, но что ФМ мечтал не упасть - откровенная чушь: у меня было ощущение, что он еще парочку таких боев мог провести, не отходя от кассы.
Все-таки удивительно одаренный боксер... в пяти весовых категориях стал чемпионом! неужели полезет в средний вес?

__________________________
спасибо, уже лучше
номер сообщения: 13-32-1359

8

Илья Одесский

13.07.2007 | 00:03:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какие же наши мальчики молодцы! В последней четверти судьи подыгрывали хозяевам запредельно. Вообще не давали выбросить по кольцу. То фол, то пробежка, фол-пробежка. Главного нашего забивалу, Алешу Шведа, затерзали фолами. Я думал, будет скандал, Мальцев уведет команду с поля. Нет, дотерпели. Какие молодцы. Должны были, чтобы выйти в полуфинал, выигрывать 4 очка, а выиграли 8! Йес!
Пойду выпью айрану за их здоровье. Полуфинал, скорее всего, будет с итальянцами, а это тоже, считай, хозяева. Ничего. Россия - вперед.
номер сообщения: 13-32-1291

9

Илья Одесский

03.09.2007 | 22:38:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Стартовал мужской чемпионат Европы. Он же - отбор к пекинской Олимпиаде.
В первом туре со скрипом обыграли сербов. Болели отчаянно, а после матча мы с отцом, что называется, бросились друг другу в объятия. Что само по себе явление нечастое - отец вообще скуп на эмоции.
Если же отвлечься от по-болельщицки понятных моментов и попробовать взглянуть объективно, то, в общем, становится ясно: играли две посредственные команды. У нас нет разыгрывающего европейского уровня, нет серьезного снайпера. Моня и Хряпа, когда-то, еще в пору саратовского "Автодора", подававшие великие надежды, превратились в бледную тень самих себя 4-5-летней давности. Порадовал разве что центровой Саврасенко, наглухо закрывший NBA-шного Миличича. Ну, и многорукий Киря, как многорукий Шива - куда ж мы без него. Без нашего "АК-47".
У сербов дела не лучше. Все их нынешние звезды - Гурович, Ярич, Миличич - либо старые, либо не ахти какие звезды на самом деле.
Короче говоря. Я небольшой сторонник империй. Империя - очень жадный и тупой вид государственного устройства. Но, вспоминая "те" матчи СССР - Югославия... Какой это был баскетбол! Елки зеленые, какой это был баскетбол!!!
Интересно, помнит ли кто-нибудь матч наших с югами, когда за 30 секунд до конца мы уступали 9 очков? Отказ югов пробивать штрафные (тогда еще это было можно делать), перехват Хомичуса, безумные трехи Валтерса... Елки зеленые, какой это был баскетбол!!! А когда Белостенный заехал в морду какому-то югу? А броски Петровича с центра поля, от груди в корзину? А молодые Кукоч и Дивац? А наши литы: Сабас, Курт, Хома, Йовайша? Марчелло? А горячие эстонские парни Сокк и Энден? Волков? Великий Тихий? Крэйзи Валтерс? "Папа" Гомельский, распекающий Ткаченко, который, если бы захотел, мог бы вбить Папу по пояс в землю одним ударом кулака?
И ничего этого больше не будет. Играют две посредственные серенькие команды. И Киря, который где-нибудь в 88-м в лучшем случае полировал бы скамеечку в самом дальнем углу, теперь спасает Россию в одиночку. Сам бьет, сам подбирает, сам ставит горшки, снова бьет.
Кончилась великая эпоха. Совка не жаль. А баскет того времени - мне лично очень жаль.
номер сообщения: 13-32-1292

10

Игорь

04.09.2007 | 00:21:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С Вами согласиться просто невозможно. Литовцы разве с тех времен хуже стали? Саврасенко намного хуже Ткаченко? На Украине нет даже одного хорошего баскетболиста?
А Кириленко напрасно принижаете – чем бы он в те прекрасные времена не подошел? Все–таки Вы слишком уж принижаете... Да, Империи нет, зато есть возможность купить легионеров, даже в сборную . Национализированные литовцы выглядели красивее?

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 13-32-1293

11

Однодворец

04.09.2007 | 20:41:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хм... А по-моему, все как было, так и осталось. Есть два полюса: шахматисты, которые выигрывают хоть при империи, хоть при анархии, все и всегда, а есть "альтернативно мыслящие" ногомячисты, которые почти все время сдувают. А между ними вполне себе успешные гандболисты, лыжники, пловцы, фигуристы и т. д. Ну, теннисисты прибавились.
Баскетбольные сборная, конечно, лихо с Югославией играла, но ведь американцы-то студентов выставляли (В Мюнхене играли именно студенты, об этом редко вспоминают; кстати, если кто не знает, то наши вели и должны были спокойно выиграть, только дикая небрежность и расслабленность на последней минуте заставила сфолить и получить штрафные, а потом уже спортивный подвиг совершать), так что наш уровень-то хорош был, но до лучших все равно не дотянуться было, как и сейчас.
Не то, что в шахматах!
номер сообщения: 13-32-1294

12

Илья Одесский

04.09.2007 | 22:48:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ведение спора или дискуссии предусматривает хотя бы минимальное уважение к собеседнику. То есть, чтобы вступить в спор, нужно, по крайней мере, прочесть его пост. Внимательно прочесть.
Однодворец, покажите, где в моем посте хоть слово про Мюнхен-72. Покажите пальцем. В 72-м мне был минус один год. Естественно, про Мюнхен я не написал ни слова. Писал о том, что видел своими глазами - о второй половине восьмидесятых. О сеульской Олимпиаде как о пике советского баскетбола.
Ваш второй тезис - о американских студентах - никоим образом не соотносится с 88-м годом. Ну, кто в тогдашней сборной США был студент? "Адмирал" Робинсон? Дэнни Мэннинг? Дан Марли? Стейси Оугмен? Кто? Это была суперсборная настоящих и будущих звезд НБА. И советская банда во главе с Сабасом их сделала. В полуфинале. А в финале сделала не желторотых сербских юнцов, которых я видел по ящику вчера, а Петровича, Диваца, Кукоча, Раджу, Паспаля, Обрадовича... Худшим в той команде, если не ошибаюсь, был Вранкович - который потом тоже стал звездой мама не горюй. А наши их сделали.
Вот о том, что такие времена и такие матчи уже никогда не вернутся, я очень сожалею. А с кем вы ведете полемику, я не знаю.
номер сообщения: 13-32-1295

13

Однодворец

05.09.2007 | 00:05:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Илья Одесский: Ведение спора или дискуссии предусматривает хотя бы минимальное уважение к собеседнику. То есть, чтобы вступить в спор, нужно, по крайней мере, прочесть его пост. Внимательно прочесть.
Однодворец, покажите, где в моем посте хоть слово про Мюнхен-72. Покажите пальцем. В 72-м мне был минус один год. Естественно, про Мюнхен я не написал ни слова. Писал о том, что видел своими глазами - о второй половине восьмидесятых. О сеульской Олимпиаде как о пике советского баскетбола.
Ваш второй тезис - о американских студентах - никоим образом не соотносится с 88-м годом. Ну, кто в тогдашней сборной США был студент? "Адмирал" Робинсон? Дэнни Мэннинг? Дан Марли? Стейси Оугмен? Кто? Это была суперсборная настоящих и будущих звезд НБА. И советская банда во главе с Сабасом их сделала. В полуфинале. А в финале сделала не желторотых сербских юнцов, которых я видел по ящику вчера, а Петровича, Диваца, Кукоча, Раджу, Паспаля, Обрадовича... Худшим в той команде, если не ошибаюсь, был Вранкович - который потом тоже стал звездой мама не горюй. А наши их сделали.
Вот о том, что такие времена и такие матчи уже никогда не вернутся, я очень сожалею. А с кем вы ведете полемику, я не знаю.


Во-первых, я просто высказал свое мнение. Во-вторых, почему Вы решили, что я Вас не уважаю?? Нет, три вопросительных знака поставлю - ??? Не понимаю.

Победа в Мюнхене - символ для нашего баскетбола. Победой надо гордиться, одновременно отдавая себе отчет, попадает она в разряд случайностей или нет. Наши всего две золотые медали на Олимпиадах подтверждают что, да, скорее случайности. То, что играли со студентами не афишировалось. В 88 году профессионалы еще не играли, это было разрешено ФИБА только с 89 года.

Китайцы имеют полное право сейчас большими иероглифами сейчас написать, что они обставили сборную России по шахматам во главе с ее, России, чемпионом. Но это же будет не полная правда, это была вторая или молодежная, или сборная клубов (был такой странный термин в футболе-хоккее), хотя и России. Может быть Яковенко и Алексеев будущие чемпионы мира, кто знает, но пока-то нет. Так же и с баскетболом.

Хоккеисты доказали, что играют или лучше, или по крайней мере не хуже профи НХЛ, с тех пор как начались контакты с НХЛ, а баскетболисты - нет.
номер сообщения: 13-32-1296

14

Pirron

05.09.2007 | 00:31:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А что уж там случилось такого сверхестественного, тогда, в 1988 году? Американская студенческая сборная по хоккею тоже сделала однажды в олимпийском финале советскую суперкоманду - состоявшую из "звезд" первой величины, великолепно подготовленную, идеально сыгранную, команду, у которой, по отзывам канадских специалистов, выиграть нельзя было по определению... И никто из той студенческой американской команды "звездой" впоследствии так и не стал - многие даже обычными профессионалами стать не смогли. Но ведь выиграли же. То есть такие случаи в спорте бывают, причем довольно часто. Нужно при этом учесть и то, что лучшими в той советской команде 88-го года все-таки были не россияне, а литовцы и украинцы. Как бы она сыграла, та команда, без Хомичуса, Сабониса и Ткаченко? Не думаю, что намного лучше, чем нынешняя российская сборная.
номер сообщения: 13-32-1297

15

Игорь

05.09.2007 | 00:43:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот я и говорю редкую банальность – не в фактах дело, а в отношении к ним. "Мы" поколениями верили, что лучшие и не давали фактам нас запутать (и нам помогали не давать). Есть по чему скучать, Sorrow is knowledge...

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 13-32-1298

16

арт.

05.09.2007 | 00:57:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нужно при этом учесть и то, что лучшими в той советской команде 88-го года все-таки были не россияне, а литовцы и украинцы.


Хмм.. Как ни учитывай, у всех на груди одна надпись была.

Я перестал смотреть чемпионаты России - по футболу, баскетболу, хоккею и т.д. Пародия на чемпионаты СССР, имхо. Причем хоккей-то, хоккей-то был строго в основном в границах РФ. Но ушла "великая эпоха", а с ней и великий хоккей и т.д. Поэтому пафос Ильи мне ясен и понятен.
Назовите хоть одну тройку, а Михайлов-Петров-Харламов,да и практически весь состав сб.СССР помнят многие. Правда, конечно, и то, что радостей и возможностей другие радости поиметь - практически не было.
номер сообщения: 13-32-1299

17

Игорь

05.09.2007 | 01:05:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Нужно при этом учесть и то, что лучшими в той советской команде 88-го года все-таки были не россияне, а литовцы и украинцы.


Хмм.. Как ни учитывай, у всех на груди одна надпись была.

Я перестал смотреть чемпионаты России - по футболу, баскетболу, хоккею и т.д. Пародия на чемпионаты СССР, имхо. Причем хоккей-то, хоккей-то был строго в основном в границах РФ. Но ушла "великая эпоха", а с ней и великий хоккей и т.д. Поэтому пафос Ильи мне ясен и понятен.
Назовите хоть одну тройку, а Михайлов-Петров-Харламов,да и практически весь состав сб.СССР помнят многие. Правда, конечно, и то, что радостей и возможностей другие радости поиметь - практически не было.



Значит я с Вами на эту тему еще не спорил... ужас какой :)

А в НБА вы можете показать звезд ТОГО маштаба? Ведь у тех чемпионатов есть и другая сторона – американцы, будучи на несколько голов сильнее, уже сколько чемпионатов выиграть не могут! Им тоже есть что вспомнить...
А в боксе много героев? Люди в целом за своих болеют, в этом и новинка. Но по уровню те же братья Кличко, увы, смотрятся скромнее, например, Тайсона, об Али уже и не говорю.

ИМХО, время сейчас такое. Циничное. Героев делает отношение публики, а не их достижения

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 13-32-1300

18

Однодворец

05.09.2007 | 01:17:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: Хмм.. Как ни учитывай, у всех на груди одна надпись была.

Я перестал смотреть чемпионаты России - по футболу, баскетболу, хоккею и т.д. Пародия на чемпионаты СССР, имхо. Причем хоккей-то, хоккей-то был строго в основном в границах РФ. Но ушла "великая эпоха", а с ней и великий хоккей и т.д. Поэтому пафос Ильи мне ясен и понятен.
Назовите хоть одну тройку, а Михайлов-Петров-Харламов,да и практически весь состав сб.СССР помнят многие. Правда, конечно, и то, что радостей и возможностей другие радости поиметь - практически не было.


Мне кажется, что дело (то есть падение уровня чемпионатов) в том, что нарушился баланс "результат - вознаграждение", по крайней мере "усердие - вознаграждение". Футболисты и хоккеисты не стесняясь, говорят в интервью, что не хотят надрываться за рубежом, а лучше за чуть меньшие деньги будут у нас в первенстве халтурить, сегодня только читал. Пока клубы не нормальные предприятия, а статусная вещь "для правильных пацанов" так и будет продолжаться. Тут надо подождать, когда экономика все на места поставит. Что-нть приличное у нас снова, наверняка, можно организовать.
номер сообщения: 13-32-1301

19

арт.

05.09.2007 | 01:49:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
нынешним сколько не плати... Все равно будут ноги беречь, в стык не пойдут, со сломанной ключицей играть не будут. В глазах одни баксы и никакой романтики. Не время - для великих сборных, великих команд.

А вот в индивидуальных видах контекст времени неважен, видимо. Теннисистки, например. У нас, в Сербии.
номер сообщения: 13-32-1302

20

Однодворец

05.09.2007 | 03:18:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: нынешним сколько не плати... Все равно будут ноги беречь, в стык не пойдут, со сломанной ключицей играть не будут. В глазах одни баксы и никакой романтики. Не время - для великих сборных, великих команд.

А вот в индивидуальных видах контекст времени неважен, видимо. Теннисистки, например. У нас, в Сербии.


Это загадка. Может у них счастливо совпали деньги с романтическим периодом расцвета тенниса? Или у них ответственность не спихнешь на вратаря?
номер сообщения: 13-32-1303

21

дятел

05.09.2007 | 07:45:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ИМХО, не совсем корректно сравнивать сборные СССР и России. В СССР почти все лучшие игроки собирались в ЦСКА и сборная наигрывалась годами. И, кстати, только в футболе подобного не было - один из немногих видов спорта (единственный?), где СССР не стал чемпионом. А по поводу сломанных ключиц - на последнем ЧМ по хоккею кто-то из наших (забыл кто), получив в ходе матча травму, встречу доиграл и после этого на лед больше не выходил.
номер сообщения: 13-32-1304

22

арт.

05.09.2007 | 12:49:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
дятел: ИМХО, не совсем корректно сравнивать сборные СССР и России. В СССР почти все лучшие игроки собирались в ЦСКА и сборная наигрывалась годами. И, кстати, только в футболе подобного не было - один из немногих видов спорта (единственный?), где СССР не стал чемпионом. А по поводу сломанных ключиц - на последнем ЧМ по хоккею кто-то из наших (забыл кто), получив в ходе матча травму, встречу доиграл и после этого на лед больше не выходил.


Ну что же, вы лишний раз показали, что категоричность суждений часто проистекает от незнания, в данном случае моего
номер сообщения: 13-32-1305

23

арт.

05.09.2007 | 14:04:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вот, до кучи
http://www.newsru.com/sport/05sep2007/youth.html
номер сообщения: 13-32-1306

24

Игорь

06.09.2007 | 01:06:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А что ностальгирующие нигилисты скажут теперь? Обыграть Грецию очень непросто...

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 13-32-1307

25

Илья Одесский

06.09.2007 | 03:16:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь: А что ностальгирующие нигилисты скажут теперь? Обыграть Грецию очень непросто...

Я так понимаю, что вопрос адресован мне. Хотя, надо полагать, Игорю отлично известны и мое имя, и фамилия. Да и само сочетание ностальгии и нигилизма абсолютно бредовое, выдает собеседника, что называется, с головой. Ностальгия - тоска по утраченному, нигилизм - отрицание общепринятого, традиционного. Как можно смешивать эти два понятия? Где имение, а где вода.
Ладно. Сделаю вид, будто собеседник обратился ко мне по имени и к тому же не стал выдумывать шизофренических словосочетаний. Отвечу по существу. Все-таки возможность прилюдно поговорить о большом баскетболе выпадает нечасто.
Обыграть Грецию непросто. Равно как и сербов, и израильтян. Ребята молодцы. Три победы кряду обнадеживают. Преувеличивать их значение не стоит. Если послезавтра (виноват - уже завтра) пройдем непонятных португезов, то, скорее всего, избежим в четвертушке выхода на Литву. Которой устроились бы без вопросов. А прочие команды из параллельной корзины для нас, в общем-то, все на одно лицо. Франция сильна Паркером, Германия - Новицки, Словения - Смодишем и Лаковичем, Турция - молодыми НБА-шниками и традиционными трехами, ну, а итальянцы всегда преображаются к плей-офф.
Конечно, можно сказать, что греки пока в большом непорядке. Сегодня было двадцать потерь - двадцать! Папас пожарит. Сломался Фоцис. По непонятным причинам не играет "бэби-Шак". И т.д. А можно сказать, что наши показали сегодня великую защиту и заставили греков ошибаться. Что тоже будет правдой.
Но главная правда заключается в том, что одной защитой турнир не выиграешь. Можно играть от защиты - ЦСКА Мессины таким образом выиграл Евролигу - но нельзя ею одной ограничиваться. От защиты игра отталкивается, и если не удается быстрого отрыва, то переходит в т.н. "позиционное нападение".
У сборной России нет позиционного нападения. Причины на поверхности, я их обозначил в одном из предыдущих постов. Позиционное нападение - это прежде всего 1) классный разыгрывающий и 2) снайпер, лучше во множественном числе.
Самойленко - очень средний разыгрывающий. Неизобретательный, неискусный. Сколько у него за матч результативных передач? Кот наплакал. На позиции разыгрывающего мы уступаем всем без исключения ведущим европейским командам. С приближением плей-офф эта прореха будет только заметнее. А заменить Петра особо некем. Понкрашов молод и как пасовщик пока совсем не впечатляет. Холден - типичный атакующий защитник и встает на позицию разыгрывающего, потому что жизнь заставляет. Но это не его амплуа.
Далее. Позиционное нападение у нас хромает и против зоны, и против личной опеки. Первое средство против зоны - стабильный средний бросок. Стабильного среднего броска нет ни у кого в нашей команде. Сегодня ангел поцеловал Захарку - тот выпустил три трехи, и все в корзину. Кто поручится, что завтра Захарка повторит свой подвиг? Никто. Посмотрите общий процент трехочковых сегодня. 26%, если в бросках - 6 из 23. Это даже не спортлото, это катастрофа. У Кири три плюхи в молоко, у Холдена влетела одна из шести и т.д. Опять вопрос - что мы будем делать против зоны в плей-офф?
Против личной защиты тоже смотримся не ах. Первое средство против личной защиты - обыгрыш один на один. Этим элементом в команде владеет один человек: Джей Ар. Даже Киря один на один ну совсем не впечатляет. Если только он уже не в трехсекундной зоне. Сегодня пять Кириных потерь все как под копирку взялись с его затянутого неуклюжего обыгрыша один-в-один. Но он хоть пытается. Холден может, Киря пытается. А кто еще хотя бы сделал попытку обыграться один-в-один против "лички". Не помню ни одного такого случая.
Все наши проблемы при нас. Конечно, в спорте всякое случается. Сегодня испанцы устроились хорватам. При том, что по меркам европейского баскета у испанцев идеально сбалансированная команда. Опять же - посмотрим, что будет в плей-офф. Пока что все происходящее - лютики-цветочки.
Конечно, надежда умирает последней. Тем более для болельщика. Но если Россия выйдет хотя бы на матч за третье место - это будет означать, что в Европе сейчас нет четырех сильных сборных. Испания, Греция, Литва - а четвертой нет.
Посмотрим.
номер сообщения: 13-32-1308

26

Игорь

06.09.2007 | 03:59:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Илья Одесский:
Игорь: А что ностальгирующие нигилисты скажут теперь? Обыграть Грецию очень непросто...

Я так понимаю, что вопрос адресован мне. Хотя, надо полагать, Игорю отлично известны и мое имя, и фамилия. Да и само сочетание ностальгии и нигилизма абсолютно бредовое, выдает собеседника, что называется, с головой. Ностальгия - тоска по утраченному, нигилизм - отрицание общепринятого, традиционного. Как можно смешивать эти два понятия? Где имение, а где вода.
Ладно. Сделаю вид, будто собеседник обратился ко мне по имени и к тому же не стал выдумывать шизофренических словосочетаний. Отвечу по существу. Все-таки возможность прилюдно поговорить о большом баскетболе выпадает нечасто.
Обыграть Грецию непросто. Равно как и сербов, и израильтян. Ребята молодцы. Три победы кряду обнадеживают. Преувеличивать их значение не стоит. Если послезавтра (виноват - уже завтра) пройдем непонятных португезов, то, скорее всего, избежим в четвертушке выхода на Литву. Которой устроились бы без вопросов. А прочие команды из параллельной корзины для нас, в общем-то, все на одно лицо. Франция сильна Паркером, Германия - Новицки, Словения - Смодишем и Лаковичем, Турция - молодыми НБА-шниками и традиционными трехами, ну, а итальянцы всегда преображаются к плей-офф.
Конечно, можно сказать, что греки пока в большом непорядке. Сегодня было двадцать потерь - двадцать! Папас пожарит. Сломался Фоцис. По непонятным причинам не играет "бэби-Шак". И т.д. А можно сказать, что наши показали сегодня великую защиту и заставили греков ошибаться. Что тоже будет правдой.
Но главная правда заключается в том, что одной защитой турнир не выиграешь. Можно играть от защиты - ЦСКА Мессины таким образом выиграл Евролигу - но нельзя ею одной ограничиваться. От защиты игра отталкивается, и если не удается быстрого отрыва, то переходит в т.н. "позиционное нападение".
У сборной России нет позиционного нападения. Причины на поверхности, я их обозначил в одном из предыдущих постов. Позиционное нападение - это прежде всего 1) классный разыгрывающий и 2) снайпер, лучше во множественном числе.
Самойленко - очень средний разыгрывающий. Неизобретательный, неискусный. Сколько у него за матч результативных передач? Кот наплакал. На позиции разыгрывающего мы уступаем всем без исключения ведущим европейским командам. С приближением плей-офф эта прореха будет только заметнее. А заменить Петра особо некем. Понкрашов молод и как пасовщик пока совсем не впечатляет. Холден - типичный атакующий защитник и встает на позицию разыгрывающего, потому что жизнь заставляет. Но это не его амплуа.
Далее. Позиционное нападение у нас хромает и против зоны, и против личной опеки. Первое средство против зоны - стабильный средний бросок. Стабильного среднего броска нет ни у кого в нашей команде. Сегодня ангел поцеловал Захарку - тот выпустил три трехи, и все в корзину. Кто поручится, что завтра Захарка повторит свой подвиг? Никто. Посмотрите общий процент трехочковых сегодня. 26%, если в бросках - 6 из 23. Это даже не спортлото, это катастрофа. У Кири три плюхи в молоко, у Холдена влетела одна из шести и т.д. Опять вопрос - что мы будем делать против зоны в плей-офф?
Против личной защиты тоже смотримся не ах. Первое средство против личной защиты - обыгрыш один на один. Этим элементом в команде владеет один человек: Джей Ар. Даже Киря один на один ну совсем не впечатляет. Если только он уже не в трехсекундной зоне. Сегодня пять Кириных потерь все как под копирку взялись с его затянутого неуклюжего обыгрыша один-в-один. Но он хоть пытается. Холден может, Киря пытается. А кто еще хотя бы сделал попытку обыграться один-в-один против "лички". Не помню ни одного такого случая.
Все наши проблемы при нас. Конечно, в спорте всякое случается. Сегодня испанцы устроились хорватам. При том, что по меркам европейского баскета у испанцев идеально сбалансированная команда. Опять же - посмотрим, что будет в плей-офф. Пока что все происходящее - лютики-цветочки.
Конечно, надежда умирает последней. Тем более для болельщика. Но если Россия выйдет хотя бы на матч за третье место - это будет означать, что в Европе сейчас нет четырех сильных сборных. Испания, Греция, Литва - а четвертой нет.
Посмотрим.



Илья! Вы не ответили на прошлое послание и приставать не хотелось. Зато возникло непреодолимое желание добиться Вашего внимания, и ради этого я даже был готов допустить такой смысловой беспредел. Который куда хуже, чем указанный Вами: изначально "ностальгия" это тоска по родине, а даже не по утраченному. Так что это меня выдает еще больше чем Вам показалось.
По сути, однако, я лишь хотел указать на то как трудно жить в этих постоянных противоречиях... увы, если бы Вы хотели меня поиметь "с головой", то можно было выбрать практически любую другую фразу, так что хватит мне уже придираться

О дорогом сердцу баскетболе. В командном чемпионате баскетбольный потенциал отходит на второй план, а на первый выходят мотивация, сыгранностсь и интеллект. И это часто бывает важнее технических недостатков.

Теперь по сути. Да, в команде резко не хватает гардов в принципе. Но тут есть интересный момент – а у кого они есть? Хороших гардов в Европе в принципе очень мало – все уходят в НБА и чаще всего сидят там на скамейке запасных. А в командах на этих позициях чаще всего сверкают легионеры... так что если по одному хорошему гарду на сборную выпадает, то уже хорошо.

Интересно, что Вы привели ЦСКА как пример игры от защиты (что не уверен, что точно... в последнем году была почти только защита, по–моему... финал не напоминайте :)). А как относительно успехов Греции на чемпионатах мира и Европы? Там все строилось только на защите и как успехи? Такая игра понравиться не может, но все же на таких первенствах защита как раз и выигрывает. Потому что для хорошего позиционного нападения нужна командная игра, которой в сборных нет по определению.

Учитывая хорошую защиту, команду осталось научить хорошо бегать и тогда провала точно не будет – нам–то мало забивают. Ну а чтобы еще и выиграть, надо, чтобы кто–то выстреливал в каждом матче. Пока это делал лидер, а дальше будет видно. Короче, команда ограниченная, но и другие проблематичные, как Вы и указали. Причем даже и Литва, хотя у них как раз гарды есть. И интеллект есть. Почему же у них не идет уже который год? А потому, что трехочковые матчи не выигрывают и сколько их не кидай, в конце концов статистика выравнивается и возвращается тот же невысокий процент у всех (у некоторых немного выше, но не намного)...
номер сообщения: 13-32-1309

27

Иа

06.09.2007 | 11:06:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь +1

хотя если сравнивать СССР-88 и Россия+Литва-07 (Украину я бы не считал - там особо никого нет), то я считаю, что нынешняя сборная была бы не столько слабее, сколько менее яркой.

Кириленко игрок вполне сравнимый с Волковым, не говоря уже о Иовайше. Джей Ар не хуже Хомичуса и, наверно, Марчюлениса, так же, как и Ясикявичус. Саврасенко и Явтокас не хуже старого Ткаченко, но

был Сабонис - тут без комментариев
тот же Ткаченко был харизматиком - и благодаря долгой и яркой карьере (в т.ч. лучший игрок Европы-79), и благодаря специфической внешности, и благодаря 2.20. Ничего этого у нынешних центровых нет

Тараканов, Валтерс, Куртинайтис, Тихон - у них был свой особый стиль. Яркие достоинства и яркие недостатки. Нынешние игроки, имхо, намного более универсальны, что для команды, наверно, лучше, но как баскетбольные личности они от этого много теряют. Тогда, к слову, тоже такие были - Бережной, например
номер сообщения: 13-32-1310

28

Илья Одесский

13.09.2007 | 22:49:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ПОБЕДА!!! ПОБЕДА!!! ПААААБЕДАААА!!!!!!!!!!! ПАБЕДААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Победа.
номер сообщения: 13-32-1311

29

дятел

13.09.2007 | 22:49:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
+75
номер сообщения: 13-32-1312

30

Илья Одесский

13.09.2007 | 22:53:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Елки зеленые. Я, наверное, сегодня похудел. Семь потов сошло.
Статистические показатели впечатляют. Полностью проиграли щит (25/37, а по ходу матча разница и вовсе была двузначной). Уср.лся дорогой наш лидер - товарищ Киря. С игры попал 2 из 11. (Хотя с другой стороны, 7 перехватов - это Киречке в заслугу). Жутко пробивали штрафные. И все равно - ПАБЕДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если гишпанцы вдруг не уср.тся, мы - в Пекине. Невероятно.

P.S. Да! Совсем забыл. Джей Ара - представить к правительственной награде. 10 очей в четвертой четверти - это просто супер. Ну и, конечно, мажущий на последних секундах штрафные обладатель двух перстней чемпионов НБА товарищ Паркер - это тоже супер. У чемпиоников, оказывается, тоже есть нервы.
Елки зеленые, эмоции переполняют.
номер сообщения: 13-32-1313

31

Иа

13.09.2007 | 23:02:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
концовка - это нечто. матч года

к сожалению, испанцев недостаточно. Если 4-е место займем, то пока в Пекин не попадем. А 3-е устроит тока с испанцами в финале
номер сообщения: 13-32-1314