ChessPro online

Бокс

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:22:38

Главная  -  Поговорим?  -  Спорт

362

Игорь

03.07.2011 | 00:56:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сам с дрожащими руками жду матча. Думаю, что Владимир фаворит по любому, и опыт и сила на его стороне. Одна проблема, что Хэй просто совершенно непонятный. Кто знает в каком виде он явится сегодня? Может и взлететь, кто знает...


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 13-30-10509

363

vstorone


Витебск

03.07.2011 | 01:00:41
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Разогревают бой неплохо. Форман напутствует Кличко, Форман и Льюис в ринге раздают прогнозы, Тайсон представляет большие бои прошлого, Майкл Бафер готов издать свой коронный вопль. Круто.
номер сообщения: 13-30-10510

364

Игорь

03.07.2011 | 01:05:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vstorone: Разогревают бой неплохо. Форман напутствует Кличко, Форман и Льюис в ринге раздают прогнозы, Тайсон представляет большие бои прошлого, Майкл Бафер готов издать свой коронный вопль. Круто.


Да, а Хэй все не выходит. Если бы он подогрева бокс, но не переходил границы, я бы даже относился к нему с симпатией. Все-таки мир любит перемены... но так он просто наглеет...


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 13-30-10511

365

Игорь

03.07.2011 | 01:36:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, бой получается слишком ожидаемый. Один удар Хэя может все закончить, но пока Кличко под контролем. Но все-таки есть опасность...


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 13-30-10512

366

Игорь

03.07.2011 | 01:43:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кажется динамика меняется. Кличко все еще под контролем, но что-то идет не так. Как бы не вошло что-то...


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 13-30-10513

367

Игорь

03.07.2011 | 01:48:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Только написал, как Кличко изменил тактику, а под конец раунда вставил крепко. Да, сильные ребята...


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 13-30-10514

368

vstorone


Витебск

03.07.2011 | 02:00:30
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У меня трансляция идет с жуткими лагами, но судя по всему британец оказался не таким уж слабым. Или Кличко не так уж силен, как считают его поклонники
номер сообщения: 13-30-10515

369

Игорь

03.07.2011 | 02:12:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vstorone: У меня трансляция идет с жуткими лагами, но судя по всему британец оказался не таким уж слабым. Или Кличко не так уж силен, как считают его поклонники


Перед последним раундом перевес Владимира огромен. Сейчас будет психическая атака.
номер сообщения: 13-30-10516

370

vstorone


Витебск

03.07.2011 | 02:15:47
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Придется скачивать бой и пересматривать в нормальном виде.
номер сообщения: 13-30-10517

371

Игорь

03.07.2011 | 02:18:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vstorone: Придется скачивать бой и пересматривать в нормальном виде.


Сейчас объявят победителя - Владимира Кличко, очевидно.


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 13-30-10519

372

vstorone


Витебск

03.07.2011 | 02:21:40
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, это уже понятно. Хэй не прыгнул выше головы.
номер сообщения: 13-30-10520

373

Иа

03.07.2011 | 02:32:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vstorone: Придется скачивать бой и пересматривать в нормальном виде.

не уверен, что оно того стоит...
напряженно, но тоскливо. Разве что у Хэя нехарактерная для супертяжей ловкость в защите.
Но этого достаточно только для того, чтобы очень достойно проиграть

Хотя счет, имхо, великоват - отдали Хэю всего 2-3 раунда
С другой стороны, равные раунды в таких случах отдают хозяину поля, который к тому же, боксировал первым номером, который еще и Кличко
номер сообщения: 13-30-10521

374

Игорь

03.07.2011 | 02:34:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vstorone: Да, это уже понятно. Хэй не прыгнул выше головы.


У меня как раз о Хэе осталось приятное впечатление. Начал, как ожидалось, осторожно. Потом в 3-4 раунде почувствовал дистанцию и стал, мне кажется, очень опасен. В переломный момент боя, когда казалось, что Владимир немного растерялся, в пятом он вдруг добавил интенсивности, а напоследок и попал очень неприятно. Со стороны показалось, что Хэй после этого в себя не пришел, в том числе и физически. Он крепкий мужик, но чтобы добраться до Кличко надо очень много энергии и ясную голову.

В целом, мне Кличко очень понравился, считаю, что в какой-то степени это его высшее достижение до сих пор, так как соперник был очень опасный.


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 13-30-10522

375

vstorone


Витебск

03.07.2011 | 02:37:22
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, Хэй не оправдал возложенные на него высокие надежды и не навел порядок в дивизионе. Корри Сандерса с Льюисом что ли отзывать с пенсии, чтобы они еще по разу показали как это делается
номер сообщения: 13-30-10523

376

Игорь

03.07.2011 | 02:37:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иа:
vstorone: Придется скачивать бой и пересматривать в нормальном виде.

не уверен, что оно того стоит...
напряженно, но тоскливо. Разве что у Хэя нехарактерная для супертяжей ловкость в защите.
Но этого достаточно только для того, чтобы очень достойно проиграть

Хотя счет, имхо, великоват - отдали Хэю всего 2-3 раунда
С другой стороны, равные раунды в таких случах отдают хозяину поля, который к тому же, боксировал первым номером, который еще и Кличко


А какой раунд Хэй реально выиграл по игре (а не за счет фола, мне кажется сомнительного)? В 3-4 была борьба примерно равная, остальные чисто по очкам были однозначны в пользу Кличко.


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 13-30-10524

377

vstorone


Витебск

03.07.2011 | 10:25:04
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Британец Дэвид Хэй, несколько часов назад потерявший чемпионский титул по версии WBA в бою с украинцем Владимиром Кличко, заявил, что проводил этот поединок со сломанным пальцем на ноге. «Я чувствовал, что могу уходить от его ударов и заставить его платить за промахи, но не мог оттолкнуться правой ногой, — сказал Хэй. — Три недели назад я сломал палец и пользовался местными обезболивающими, из-за чего был вынужден прекратить спарринги намного раньше, чем хотел».
http://allboxing.ru/archives/2011-07-03_04_45.html
номер сообщения: 13-30-10525

378

Иа

03.07.2011 | 11:34:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь: А какой раунд Хэй реально выиграл по игре (а не за счет фола, мне кажется сомнительного)? В 3-4 была борьба примерно равная, остальные чисто по очкам были однозначны в пользу Кличко.

Не соглашусь
Это все же не любительский бокс, где тупо считают количество ударов. Хотя и тут не все однозначно, в первой половине Кличко и джебами почти не попадал
На мой взгляд, кроме раунда с фолом (он мне тоже кажется сомнительным, но что было, то было) Хэю вполне можно было отдать еще один из раундов (то ли второй, то ли третий - щас уже не помню)

По моим ощущениям, если считать по-шахматному, то расклад примерно такой +3 -2 =7
если учесть, что бой в Германии, и это все же Кличко (к тому же боксировавший первым номером), то =7 у судей превратились в +7. Т.е. 10-2, и, с учетом, штрафных очков, 117-109. Как раз так в среднем и получилось
номер сообщения: 13-30-10529

379

Иа

03.07.2011 | 11:44:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вот, кстати

Экс-чемпион мира в супертяжелом весе американец Джордж Форман считает, что поединок между Владимиром Кличко и Дэвидом Хэем, который состоялся сегодня в немецком Гамбурге, завершился ничьей.

Форман, который присутствовал в зале, по просьбе немецкого телевидения вел счет боя по раундам, выставив в итоге ничейный результат – 114:114.

Счет Формана: Кличко – Хэй

1-й раунд: 10:9
2-й раунд: 9:10
3-й раунд: 9:10
4-й раунд: 9:10
5-й раунд: 10:9
6-й раунд: 10:9
7-й раунд: 9:10
8-й раунд: 9:10
9-й раунд: 10:10
10-й раунд: 10:9
11-й раунд: 10:8
12-й раунд: 9:10

Еще один эксперт – бывший чемпион Европы в супертяжелом весе Луан Красничи – отдал победу Кличко со счетом 116:112, сообщает RTL.de.
номер сообщения: 13-30-10530

380

Игорь

03.07.2011 | 11:54:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иа:
Игорь: А какой раунд Хэй реально выиграл по игре (а не за счет фола, мне кажется сомнительного)? В 3-4 была борьба примерно равная, остальные чисто по очкам были однозначны в пользу Кличко.

Не соглашусь
Это все же не любительский бокс, где тупо считают количество ударов. Хотя и тут не все однозначно, в первой половине Кличко и джебами почти не попадал
На мой взгляд, кроме раунда с фолом (он мне тоже кажется сомнительным, но что было, то было) Хэю вполне можно было отдать еще один из раундов (то ли второй, то ли третий - щас уже не помню)

По моим ощущениям, если считать по-шахматному, то расклад примерно такой +3 -2 =7
если учесть, что бой в Германии, и это все же Кличко (к тому же боксировавший первым номером), то =7 у судей превратились в +7. Т.е. 10-2, и, с учетом, штрафных очков, 117-109. Как раз так в среднем и получилось


Мнение Формана, конечно, нельзя не уважать. Он видит то, что я не вижу. Но то, что я видел отличается от его оценок. И от Ваших тоже

По-моему в первых двух раундах джебы таки заходили. В то время как Хэй даже не был близок. Так что первые два раунда я не вижу как не Кличко. Допустим 3-4 Хэй был опаснее, если тупо удары не считать.

Но где после 5-го раунда Хэй в раундах побеждал? Можно спорить проиграл ли он, скажем, в 12 или ничья, но я не видел где он хоть как-то реально угрожал. Впрочем, дело отношения.


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 13-30-10532

381

Иа

03.07.2011 | 14:28:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь:Мнение Формана, конечно, нельзя не уважать. Он видит то, что я не вижу. Но то, что я видел отличается от его оценок. И от Ваших тоже

Формен исходил из того, что если хоть чуть-чуть есть разница, то уже не ничья. А я это чуть-чуть считал за ничью. Причем таких раундов, где эта разница очень и очень условна и неоднозначна, большинство.
Именно поэтому такая разница в оценках этого боя

Игорь: По-моему в первых двух раундах джебы таки заходили. В то время как Хэй даже не был близок. Так что первые два раунда я не вижу как не Кличко. Допустим 3-4 Хэй был опаснее, если тупо удары не считать.
Так просто количество ударов никто и не считает. Джебов намного больше было у Кличко. Сильных ударов, хоть и ненамного, больше было у Хэя. Плюс оценивается общий рисунок боя.

Но где после 5-го раунда Хэй в раундах побеждал?
мож, после 6-ого, но не суть - по-моему тоже нигде, но в большинстве случаев была ничья. Все очень на тоненького, ничего очевидного
номер сообщения: 13-30-10533

382

Игорь

03.07.2011 | 14:41:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не знаю, мне кажется, что джебы имеют большой вес и очень утомляют. Все Владимира ругают за джеб, но потом, как он и обещал, заходят в ринг и узнают, что с ним крайне тяжело бороться. Плюс Владимир в этом матче был очень быстр.

Можно и оспорить количество сильных ударов. Я таковых в первых раундах не видел, а начиная с 5-го раунда Владимир очень неплохо попадал с правой, несколько раз. Плюс там еще под конец какой-то апперкот мощный вошел, надо пересмотреть когда точно. Ну да ладно...


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 13-30-10534

383

Иа

03.07.2011 | 15:05:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь: Можно и оспорить количество сильных ударов. Я таковых в первых раундах не видел, а начиная с 5-го раунда Владимир очень неплохо попадал с правой, несколько раз. Плюс там еще под конец какой-то апперкот мощный вошел, надо пересмотреть когда точно. Ну да ладно...
про сильные удары ("не джебы") это не субъективная оценка, а статистика. У Хэя она получше
Но в принципе тут действительно спорить трудно - я только жестко против оценки этого боя как уверенной победы Кличко

а джеб у Кличко нешуточный, тут спору нет. Но как раз в этом бою Хэй его по большому счету нейтрализовал, умудрялся и от них уходить, а это намного сложнее, чем от "настоящих" ударов
номер сообщения: 13-30-10535

384

Игорь

03.07.2011 | 18:48:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не знаю уверенная ли победа, но совершено однозначная. Т.е. невозможно представить судей, которые оценили бы данный бой не как победу Кличко.

Что да, и это нельзя не признать, в некоторых словах Хэя была и правда. Вообще, в его поведении есть немалая схожесть с Фишером. Во всяком случае когда он говорил о скучном боксе Кличко, то Фишер вспоминался. Да и своим поведением, опозданиями и т.д.... Короче, боксу нужны такие люди как Хэй, будет жаль, если он уйдет.


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 13-30-10541

385

Vova17

кмс

03.07.2011 | 21:08:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
«Кличко с Хэем занимались порнографией» говорит главный тренер сборной России по боксу Николай Хромов.

Это был не бой, а порнография. Или балет. Как хотите называйте, но это не бокс, — заявил Николай Хромов. — Мне бой Кличко и Хэя был абсолютно не интересен. На ринге они занимались не пойми чем. 12 раундов продлилась эта встреча. Могла и 20, а результат был бы тем же. Кличко передней рукой поиграл чуть-чуть… Бокса же не было.

После победы над Хэем братья Кличко завладели всеми четырьмя главными поясами в супертяжелом весе… Да даже если бы поясов было восемь, лучше Кличко от этого никогда не станут. Это зависит от промоутера, который ведет его. И промоутер зарабатывает деньги — это я вам говорю. И зарабатывает неплохие деньги. Кличко — это чисто коммерческий проект. Они зарабатывают свои деньги особенно не напрягаясь.


Вернитесь на 15 лет назад. Вспомните, когда боксировал Майк Тайсон. Тогда было интересно. Люди не знали исхода боя.

А сейчас выходит Кличко, публика знает исход боя. Да здесь даже ставки ставить не нужно. Драки ведь не будет. Так, тыканье — тык-тык.




__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 13-30-10546

386

polikop

03.07.2011 | 22:10:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какой вумный,этот главный тренер сборной России по боксу Николай Хромов...
А сейчас выходит Кличко, публика знает исход боя

Я тоже знаю,какой будет исход боя,если против Кличко выйдет какой-нибудь российский богатырь.Возможно,даже,будет порнография - роль пассивного исполнит,разумеется,российский богатырь.
номер сообщения: 13-30-10548

387

Danny the Dog

03.07.2011 | 23:53:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Гроссмейстерский" бой. Очень сильные противники, очень велика цена ошибки, потому больше маневров, чем реальной рубки. Не соглашусь с мнением большинства, что бой был скучный - скорее, скажем так, для эстетов
Кличко был отлично готов физически, быстр и техничен. Прессинговал весь бой, чем и заслужил победу.
Хэй продемонстрировал фантастическое, на уровне Роя Джонса, мастерство в защите. К сожалению, в атаке он гораздо слабее. Бросался "на авось", проваливался, хотя пару раз прилично попал и почти потряс Владимира... В концовке боя Кличко однажды пришлось спасаться в клинче) Однако атак было слишком мало. Британец не то боялся пропустить, не то ему просто не хватало силенок... Я думал, что он, сэкономив силы в начале боя, резко спуртует в конце, но этого не случилось Анекдотические падения и апелляции к рефери тоже не добавили ему симпатий судей и публики.
Но итоговый счет - это, извините, фигня. Где там можно было увидеть преимущество украинца в 8 очков - мне непонятно. Примерно равный бой, несколько точных попаданий и с той, и с другой стороны, Кличко был активнее, да, - но по счету можно подумать, что украинец избивал Хэя все 12 раундов Лично я бы за настырность дал Кличко 115-113 - и хватит с него... Впрочем, в Германии можно было ожидать именно такого судейства
Однако британец показал, что с Кличко даже в лучшей его форме бороться можно. А ЕЩЁ лучше она, будем объективны, уже не станет) Все-таки Владимиру 35, а старость - как известно, не радость Если через год-два состоится повторный бой, то в нём шансов на победу у Хэя будет уже на-амного больше
номер сообщения: 13-30-10552

388

Иа

04.07.2011 | 00:41:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь: Не знаю уверенная ли победа, но совершено однозначная. Т.е. невозможно представить судей, которые оценили бы данный бой не как победу Кличко.

ну вот Формэн - не чайник, не англичанин, и при этом вполне позитивно относящийся к Кличко. А у него ничья.
Нескромно замечу, что мне его оценка кажется абсолютно нормальной, хотя сам считаю, что 115-113 в пользу Кличко.
номер сообщения: 13-30-10556

389

арт.

04.07.2011 | 00:58:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
мне покалось, что у англичанина не было шансов, один из комментариев поединка так и назвали

Хэй тебе!
номер сообщения: 13-30-10557

390

Игорь

04.07.2011 | 02:03:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иа:
Игорь: Не знаю уверенная ли победа, но совершено однозначная. Т.е. невозможно представить судей, которые оценили бы данный бой не как победу Кличко.

ну вот Формэн - не чайник, не англичанин, и при этом вполне позитивно относящийся к Кличко. А у него ничья.
Нескромно замечу, что мне его оценка кажется абсолютно нормальной, хотя сам считаю, что 115-113 в пользу Кличко.


Я Формена очень уважаю. Но что мне теперь делать, сменить мнение только потому, что он думает иначе?

Вот, к слову, мнение человека серьезного. Он тоже считает, что со счетом перебор, но насчитал 117-111. Вроде в оценке я с ним только с 7-ым раундом поспорил бы. Мне показалось, что это были последние вздохи прежде чем силы Хэя кончились, а Беленький считает иначе. Проявлю уважение


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 13-30-10558

391

Обережний герой

кмс
Харьков

04.07.2011 | 10:05:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Понравился комментарий:

"Владимир умно использовал свой джеб не только как ударную силу....он им постоянно держал Хэя в
напряжении...заставлял все время Хэя быть в движении...и напряжении...что и привело к усталости Хэя к концу поединка...и повлияло на результат"

При разнице в 13 кг Владимир казался даже стройнее Хэя, тот выглядел более накачанным,
но Владимир уже проходил увлечение бодибилдингом и понял, что для боксёра это ненужно. А если бы не сушился, разница в весе могла бы быть огромной.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 13-30-10559