|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ukrfan:
Кройф пришел в команду, которая не выигрывала никогда и ничего. И там не было ни одной звезды. Последовали три КЕЧ подряд, и титул вице-чемпиона мира.
|
"Никогда и ничего" - это одна из самых титулованных команд страны? Ни одной звезды? А кто тогда были Шак Сварт? Пит Кейзер? Потом еще пришли Неескенс, Реп, Крул. Но, конечно, кто же там был то кроме Кройфа... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40647 |
|
|
|
|
Raistlyn:
"Никогда и ничего" - это одна из самых титулованных команд страны? Ни одной звезды? А кто тогда были Шак Сварт? Пит Кейзер? Потом еще пришли Неескенс, Реп, Крул. Но, конечно, кто же там был то кроме Кройфа... |
Какой страны? которая за всю свою историю на чемпионат мира попала один раз? которая до 1970 года не выиграла ни одного еврокубка?
Сварт и Кейзер были звездами локального масштаба, которые есть в любой команде, городе, турнире. В одесском "Черноморце" начала 60х суперзвездой был Василий Москаленко. Его в городе знали все, даже дети. Вот только "Черноморец"-то играл в классе "Б"...
Все остальные, перечисленные вами - замечательные футболисты, звёзды (хотя Реп, например - только немногим более звезда, чем Каниджа). Но звёздами их сделали Михелс и Кройф, иначе они так и оставались бы Свартами и Кейзерами. В "Сантосе" тоже было немерено звёзд. Потом. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40648 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Какой страны? которая за всю свою историю на чемпионат мира попала один раз? которая до 1970 года не выиграла ни одного еврокубка?
|
Ну извините, в других странах играть у них не получилось. А много ли к тому времени команд выиграли КЧ? Например, Ливерпуль, Бавария еще не выигрывали. А вот Селтик, например, выигрывал, хотя результаты Шотландии в турнирах сборных все известны.
Сварт и Кейзер были звездами локального масштаба, которые есть в любой команде, городе, турнире. В одесском "Черноморце" начала 60х суперзвездой был Василий Москаленко. Его в городе знали все, даже дети. Вот только "Черноморец"-то играл в классе "Б"... |
Очень смешно, особенно про Кейзера, которого тот же Реп ставил всего лишь немного ниже Кройфа и намного выше остальных игроков Аякса, и считал, что именно благодаря дуэту двух К они всех выигрывают. Но, конечно, некоему Укрфану виднее, кто звезда, чем партнерам по команде...
Все остальные, перечисленные вами - замечательные футболисты, звёзды (хотя Реп, например - только немногим более звезда, чем Каниджа). Но звёздами их сделали Михелс и Кройф, иначе они так и оставались бы Свартами и Кейзерами. В "Сантосе" тоже было немерено звёзд. Потом. |
Серьезно? Того же Неескенса, который при Михелсе провел лишь один сезон, сделал звездой Ринус? Да он при нем только играть начал. Реп и того позже, уже при Коваче в состав попал. Хоть следите, о чем пишите то. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40649 |
|
|
|
|
| Очень смешно, особенно про Кейзера, которого тот же Реп ставил всего лишь немного ниже Кройфа и намного выше остальных игроков Аякса, и считал, что именно благодаря дуэту двух К они всех выигрывают. |
Прочитал я про Кейзера. И что-то факты говорят о другом:
Пит пришел в Аякс в 1960.
Михелс начал тренировать в 1965.
Кройф пришел в 1964.
Аякс:
Чемпион Голландии:
1959 (год до прихода Кейзера),
1965 (год прихода Михелса + разыгрался Кройф),
1966-1973 (год ухода Кройфа в Барсу к Михелсу, который там уже с 1971)
Сразу же после ухода Кройфа Аякс не выигрывает Эредивизи 3 года подряд.
КЕЧ:
1971 (Михелс уходит в Барсу)
1972 (уже без Михелса, но еще с Кройфом)
1973 (последний сезон Кройфа в Аяксе)
После 1973 года Аякс сдулся. Складываем 2+2 и получаем, что Аякс с Кройфом - это сильнейший клуб Европы, Аякс без Кройфа - даже не сильнейший в Голландии.
Кейзер - отличный игрок, который выполнял свою работу на 5+. Но именно Кройф был тем феноменом, на котором все держалось. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40650 |
|
|
|
|
Raistlyn: Ukrfan:
Какой страны? которая за всю свою историю на чемпионат мира попала один раз? которая до 1970 года не выиграла ни одного еврокубка?
|
Ну извините, в других странах играть у них не получилось. А много ли к тому времени команд выиграли КЧ? Например, Ливерпуль, Бавария еще не выигрывали. |
Не паясничайте. Что непонятно в фразе "команды этой страны не выигрывали еврокубков"? Бавария выигрывала КОК, как и Боруссия. Английские команды выигрывали все три еврокубка. Если вы хотите ознакомить нас с клубным ретрорейтингом Нидерландов к 1970 году - feel free to.
| А вот Селтик, например, выигрывал, хотя результаты Шотландии в турнирах сборных все известны. |
Результаты известны; не всем известно, что шотландцы (как англичане до 1966 года и аргентинцы до 1978) жесточацшим образом андерперформили на турнирах сборных. В 1974 и 78 году они вообще были одними из фаворитов, но нефарт в сочетании с собственным разгильдяйством... Впрочем, это отдельная тема. Всем понятно, что домихелсовские голландцы котировались относительно шотландцев, как нынешние финны относительно шведов.
| Очень смешно, особенно про Кейзера, которого тот же Реп ставил всего лишь немного ниже Кройфа и намного выше остальных игроков Аякса, и считал, что именно благодаря дуэту двух К они всех выигрывают. |
Ссылочку можно?
| Но, конечно, некоему Укрфану виднее, кто звезда, чем партнерам по команде... |
Я думаю, некоему Михелсу было виднее - в сборной Пит (действительно очень хороший игрок) на чемпионате мира у него не выступал - сидел на лавке.
| Серьезно? Того же Неескенса, который при Михелсе провел лишь один сезон, сделал звездой Ринус? |
Во-первых, если вы не забыли, речь у нас идет о Кройфе. Во-вторых, про Неескенса вы пишете невообразимую чушь, потому что "Йохан 2й", как его прозвали в Барселоне, не расставался с Михелсом и Кройфом на протяжении десяти лет (ок, в за исключением 72-73). Сначала Михелс в 18-летнем возрасте пригласил его в Аякс, где три года делал из него мастера, потом в 74м великий Ринус находился в статусе Лобановского (руководя своими парнями формально только в сборной, а на деле - практически продолжая ставить им игру), и, наконец, после ЧМ оба Йохана ушли к Михелсу в Барселону (старший Йохан, правда, на гол раньше, емнип). |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40651 |
|
|
|
|
Всегда удивляли дилетантские рассуждения о том, мол "звезда" пришла на выжженную землю, и благодаря ей команда вдруг всё стала выигрывать. Такое возможно только на уровне чемпионата двора.
Когда начинал смотреть Формулу 1 быстро понял, что для успеха в Формуле 1 важны все составляющие: и пилот, и машина, и команда. Ты можешь быть отличным пилотом, но если шины у тебя не работают, ты не выиграешь гонку. Ты можешь быть отличным пилотом, у тебя может быть отличная машина, но неправильная стратегия "мостика" не позволит одержать близкую победу. Ну и удача тоже не помешает.
Так и в любом виде спорта.
Понятно что Кройф велик, но в Аяксе был Михелс с его "тотальным" футболом, там были отличные игроки, там всё сложилось. 3 раза подряд выиграть нокаут - это очень круто.
С другой стороны, потом Кройф пришёл в Барселону, и там не выиграл ни одного КЕЧ, о чём наш Укрфан скромно умалчивает. А может просто не знает. )
Сборная же Голландии без Кройфа (и Михелса) повторила свой успех через 4 года, выйдя в 1978 году в финал ЧМ. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40652 |
|
|
|
|
Neofelis:
Прочитал я про Кейзера. И что-то факты говорят о другом: |
Я нигде не говорил, что Кейзер был тем " на ком все держалось". И как вы своими фактами опровергаете мои слова?
Пит пришел в Аякс в 1960.
Михелс начал тренировать в 1965.
Кройф пришел в 1964. |
Отлично. В связи с
| Кейзер - отличный игрок, который выполнял свою работу на 5+. |
Как раз и получаем, что я и говорил: еще до Кройфа были отличные, топовые игроки. А о том, что Кейзер лучше Кройфа, я не говорил, не намекайте об этом.
Аякс:
Чемпион Голландии:
1959 (год до прихода Кейзера),
1965 (год прихода Михелса + разыгрался Кройф),
1966-1973 (год ухода Кройфа в Барсу к Михелсу, который там уже с 1971)
Сразу же после ухода Кройфа Аякс не выигрывает Эредивизи 3 года подряд. |
Вы забываете про остальные обстоятельства. Помимо Кройфа ушли Неескенс, Реп. Кейзер постарел, ну и главное - ушел тренер, Ковач, сыгранность, система нарушилась, начали нарастать конфликты внутри команды, игроки стремились в большинстве своем покинуть Аякс. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40653 |
|
|
|
|
Макс, формулу 1 ни с чем нельзя сравнивать. Там пилоты ездят на разных машинах. Это вообще никакого отношения к спорту не имеет.
Еще удивляют ваши постоянные уходы в крайности. Вам говорят, что некий игрок своей гениальной игрой сдвинул гору, а вы начинаете сокрушаться, что же он в следующем году эту гору не смог подвинуть.
Важен факт наличия этого подвига. После него, все неудачи уходят на второй план. То, что у Марадоны не вышло выиграть ЧМ-1990, а у Кройфа взять КЕЧ с Барселоной - это просто статистические факты, после их подвигов.
Не путать с Месси, у которого подвига никогда не было. Были ожидаемые успехи с одной их сильнейших команд мира. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40654 |
|
|
|
|
| еще до Кройфа были отличные, топовые игроки |
Отличные, топовые игроки были во многих командах. Но в те 3 года, сильнейшей командой был Аякс. Причина? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40655 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Не паясничайте. Что непонятно в фразе "команды этой страны не выигрывали еврокубков"? Бавария выигрывала КОК, как и Боруссия. Английские команды выигрывали все три еврокубка. Если вы хотите ознакомить нас с клубным ретрорейтингом Нидерландов к 1970 году - feel free to. |
Причем тут ретрорейтинг Нидерландов, если мы говорим конкретно об Аяксе? Аякс был титулованным клубом, а не | команда, которая не выигрывала никогда и ничего |
К тому же вы прекрасно знаете, что в 1970 году Фейеноорд выиграл КЧ без всяких Михелсов и Кройфов.
Нельзя. Ибо это у меня в книжке, а она дома. Но, когда доберусь, обязательно скину название, автора, год издания и все, что пожелаете.
Я думаю, некоему Михелсу было виднее - в сборной Пит (действительно очень хороший игрок) на чемпионате мира у него не выступал - сидел на лавке. |
Уже повысился игрок: из | звезды локального масштаба, которые есть в любой команде, городе, турнире. |
, равный некоему Василию Москаленко стал | действительно очень хороший игрок |
. А почему не взяли на турнир - тут можно лишь гадать: постарел, может в тактические схемы не вписывался. При Михелсе в Аяксе он был одной из главных звезд, и это факт.
Во-первых, если вы не забыли, речь у нас идет о Кройфе. Во-вторых, про Неескенса вы пишете невообразимую чушь, потому что "Йохан 2й", как его прозвали в Барселоне, не расставался с Михелсом и Кройфом на протяжении десяти лет (ок, в за исключением 72-73). |
Ловко вы с | (ок, в за исключением 72-73) |
, учитывая, что после 73 года он ничего существенного не выиграл и звездой стал именно тогда, когда с Аяксом выиграл 3 КЧ подряд. К Михелсу в 1974 году он пришел уже именно, что звездой, и отнюдь не местного масштаба.(Ну если хотите, посчитайте, что звездой он стал, когда выиграл Кубок Испании, КОК и две лиги NASL) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40656 |
|
|
|
|
Neofelis:
Отличные, топовые игроки были во многих командах. Но в те 3 года, сильнейшей командой был Аякс. Причина? |
Предложу такой вариант: совокупность |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40657 |
|
|
|
|
Neofelis:
Не путать с Месси, у которого подвига никогда не было. Были ожидаемые успехи с одной их сильнейших команд мира. |
Что же у нас тогда подвигом является? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40658 |
|
|
|
|
| Neofelis: Макс, формулу 1 ни с чем нельзя сравнивать. Там пилоты ездят на разных машинах. Это вообще никакого отношения к спорту не имеет. |
Правильно, а отдельные футболисты играют с разными партнёрами, в разных командах, с разными тренерами, разной тактикой, с разными соперниками.
Не всё зависит от гонщика, не всё зависит от футболиста.
| Еще удивляют ваши постоянные уходы в крайности. Вам говорят, что некий игрок своей гениальной игрой сдвинул гору, а вы начинаете сокрушаться, что же он в следующем году эту гору не смог подвинуть. |
Крайности у меня? Вы точно ничего не путаете? Я пытаюсь говорить о многих факторах успеха/неудачи, Вы же всё списываете на одного игрока. Так у кого крайности? )
Важен факт наличия этого подвига. После него, все неудачи уходят на второй план. То, что у Марадоны не вышло выиграть ЧМ-1990, а у Кройфа взять КЕЧ с Барселоной - это просто статистические факты, после их подвигов.
Не путать с Месси, у которого подвига никогда не было. Были ожидаемые успехи с одной их сильнейших команд мира. |
То есть правильно ли я понимаю, что, например, Месси, чтобы совершить подвиг в Вашем понимании, должен уйти в самарские Крылья Советов и взять с ними Лигу чемпионов? Только тогда Вы признаете его "подвиг"? ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40659 |
|
|
|
|
Raistlyn: Neofelis:
Не путать с Месси, у которого подвига никогда не было. Были ожидаемые успехи с одной их сильнейших команд мира. |
Что же у нас тогда подвигом является? |
В прошлом ЛЧ, Аякс был близок к взятию ЛЧ. Они могли совершить подвиг. Но не нашлось там своего Кройфа.
Когда Барса с Месси, Неймаром, Суаресом, Иньестой и т.д. берет ЛЧ - это не подвиг, а парни просто выполнили свою работу.
Если б Аргентина в 14-м остановила тех немцев - это был бы подвиг. Было 120 минут у Месси и компании. Куча времени проявить свою генильность. Одна обводка, один удар, один пас, одной искры хватило бы для подвига.
Вот оценка игроков того матча:
Защита Аргов намного превосходит их нападение.
Также, обратите внимание на оценку защиты немцев, и отдельно Хуммельса - они явно переиграли нападение аргентинцев. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40660 |
|
|
|
|
Raistlyn:
Вы забываете про остальные обстоятельства. Помимо Кройфа ушли Неескенс, Реп. Кейзер постарел, ну и главное - ушел тренер, Ковач, сыгранность, система нарушилась, начали нарастать конфликты внутри команды, игроки стремились в большинстве своем покинуть Аякс. |
Так можно объяснить любые неудачи. Что значит "захотели уйти"? из трижды обладателя КЕЧ? А почему? сюрпрайз, сюрпрайз: одно дело -играть с Кройфом, другое - без. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40661 |
|
|
|
|
| Neofelis:...Когда Барса с Месси, Неймаром, Суаресом, Иньестой и т.д. берет ЛЧ - это не подвиг, а парни просто выполнили свою работу... |
Так можно сказать про любую команду, выигравшую ЛЧ, так как не звёздные команды не выигрывают ЛЧ уже много лет (последний раз Порту). |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40662 |
|
|
|
|
| Neofelis:...Если б Аргентина в 14-м остановила тех немцев - это был бы подвиг. Было 120 минут у Месси и компании. Куча времени проявить свою генильность. Одна обводка, один удар, один пас, одной искры хватило бы для подвига... |
Просто сравните составы, у Вас там в схеме они есть. И помните что ЭТА Германия выиграла у хозяев-бразильцев 7-1. Просто помните это.
Выиграй Аргентина - Вы бы сказали: ну и что, там же Игуаин ещё играл.
Защита сыграла лучше, ага, голов ведь не было, понятно что защита лучше сыграла. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40663 |
|
|
|
|
MaxML:
То есть правильно ли я понимаю, что, например, Месси, чтобы совершить подвиг в Вашем понимании, должен уйти в самарские Крылья Советов и взять с ними Лигу чемпионов? Только тогда Вы признаете его "подвиг"? ) |
Не-не-не. Зачем подвиги? зачем Крылья Советов? парочка титулов со сборной. Просто чтобы избавиться от титула лузера.
А вот выиграть Премьершип - не с МС, конечно, а хотя бы с Эвертоном - это было бы знатно. Это бы я пожалуй, шляпу снял (хотя без ЧМ, конечно, этого недостаточно). |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40664 |
|
|
|
|
Ukrfan: Raistlyn:
Вы забываете про остальные обстоятельства. Помимо Кройфа ушли Неескенс, Реп. Кейзер постарел, ну и главное - ушел тренер, Ковач, сыгранность, система нарушилась, начали нарастать конфликты внутри команды, игроки стремились в большинстве своем покинуть Аякс. |
Так можно объяснить любые неудачи. Что значит "захотели уйти"? из трижды обладателя КЕЧ? А почему? сюрпрайз, сюрпрайз: одно дело -играть с Кройфом, другое - без. |
Уходят чаще всего из-за денег. И уж никак не потому что Кройф ушёл. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40665 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
То есть правильно ли я понимаю, что, например, Месси, чтобы совершить подвиг в Вашем понимании, должен уйти в самарские Крылья Советов и взять с ними Лигу чемпионов? Только тогда Вы признаете его "подвиг"? ) |
Не-не-не. Зачем подвиги? зачем Крылья Советов? парочка титулов со сборной. Просто чтобы избавиться от титула лузера... |
Какого титула, которым наградил его дилетант с шахматного форума?  То он учит играть в шахматы Вей И, то Месси называет лузером! )
Дорогой Вы наш Укрфан, объясняю терпеливо: выиграй он ЧМ, Вы бы придрались к чему-то другому. Тем более до него Аргентина была уже чемпионом мира, и не раз, а потому по Вашей шкале, это тоже не было бы чем-то особенным. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40666 |
|
|
|
|
MaxML:
Просто сравните составы, у Вас там в схеме они есть. И помните что ЭТА Германия выиграла у хозяев-бразильцев 7-1. Просто помните это. |
Угу. И у Алжира в овертайме.
Великих игроков в этой Германии не было. То, что из чемпионов не нашлось никого достойного Золотого мяча (кроме, пожалуй вратаря - тоже не великого, хотя очень хорошего) - характерно.
И да, ЭТА Германия - почти в том же составе - грандиозно обос**лась на следующем чемпионате. С тем же тренером, примерно в том же составе.
А с Бразилией - да, матч удался. Впрочем, голландцы переехали ее почти так же.
| Выиграй Аргентина - Вы бы сказали: ну и что, там же Игуаин ещё играл |
.
Верно. Она и должна была выиграть. Именно поэтому.
| Защита сыграла лучше, ага, голов ведь не было, понятно что защита лучше сыграла. |
Это, типа, ирония?
Да, когда команда за 450 минут забила два мяча - защита лучше сыграла, коту понятно. А нападение провалило турнир. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40667 |
|
|
|
|
MaxML:
Дорогой Вы наш Укрфан, объясняю терпеливо: выиграй он ЧМ, Вы бы придрались к чему-то другому. |
Это не объяснение, а бред.
| Тем более до него Аргентина была уже чемпионом мира, и не раз, а потому по Вашей шкале, это тоже не было бы чем-то особенным. |
Да, конечно. Это была бы обязательная программа для претендента на бест эвер. Необходимое, но недостаточное условие.
А вот не забить ни одного мяча в плей-офф за четыре чемпионата - это особенное, да. Это раньше не удавалось не только претендентам, а просто великим игрокам. Пожалуй, даже выдающимся.
Даже для Блохина, который в лигу Месси никоим образом не метит, бледное выступление на ЧМ (правда, он был только на двух) - минус в карму. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40668 |
|
|
|
|
| Макс, вы попали под чары пиар-команды Месси. Она у него даст фору любому. Не слышали разве об увольнении одного из тренеров, осмелившемся сказать, что не Месси единым Барса сильна? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40669 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Просто сравните составы, у Вас там в схеме они есть. И помните что ЭТА Германия выиграла у хозяев-бразильцев 7-1. Просто помните это. |
Угу. И у Алжира в овертайме.
Великих игроков в этой Германии не было. То, что из чемпионов не нашлось никого достойного Золотого мяча (кроме, пожалуй вратаря - тоже не великого, хотя очень хорошего) - характерно. |
Правильно, Великих не было, а команда была Великой.
| И да, ЭТА Германия - почти в том же составе - грандиозно обос**лась на следующем чемпионате. С тем же тренером, примерно в том же составе. |
И? Игроки постарели, другие приспособились, да и просто что-то не сложилось.
Но это не имеет никакого отношения к силе Германии-2014.
| А с Бразилией - да, матч удался. Впрочем, голландцы переехали ее почти так же. |
Голландцы переехали морально уничтоженную и раздавленную после 1-7 команду. И Вы это отлично понимаете, но пишете...
| Выиграй Аргентина - Вы бы сказали: ну и что, там же Игуаин ещё играл |
.
Верно. Она и должна была выиграть. Именно поэтому. |
Германия по составу была значительно сильнее. Месси и Маскерано - лидеры тех аргентинцев, не могли перевесить остальные достоинства бундестима. Хотя они компенсировали это, но немцам в доп. время повезло больше, впрочем, повезло ли, их "скамейка" была сильнее, вышедший свежий Гётце и забил.
| Защита сыграла лучше, ага, голов ведь не было, понятно что защита лучше сыграла. |
Это, типа, ирония?
Да, когда команда за 450 минут забила два мяча - защита лучше сыграла, коту понятно. А нападение провалило турнир. |
В плей-офф ЧМ-90 Аргентина тоже забила 2 мяча, но там Вы про провал нападения Аргентины молчите, это Ваши двойные стандарты, в очередной раз. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40670 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...А вот не забить ни одного мяча в плей-офф за четыре чемпионата - это особенное, да. Это раньше не удавалось не только претендентам, а просто великим игрокам. Пожалуй, даже выдающимся.... |
Роналду? Не? Ну, опять промолчите?
P.S. Мне лучше чтобы игрок дал 2 ассиста, чем один раз сам забил (у Криша ассисты в плей-офф ЧМ, кстати, есть?). |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40671 |
|
|
|
|
| Neofelis: Макс, вы попали под чары пиар-команды Месси... |
Это просто цирк! Человек не видел вообще матчей Пеле и Марадоны, но упорно твердит что они (и не только они) лучше Месси, видя Месси максимум раз 5 в году, и при этом говорит, что я, который смотрит практически каждый матч Барселоны, попал под чары чьей-то пиар-команды. )
Неофелис, а Вы знаете, что я Диего Марадону считал бест эвер до Месси, и видел все его матчи, которые у нас транслировались в то время? Что я читал книги про него, изучал биографию?
А потом приходит некто, и "загоняет" такое, что даже я думаю: не, Диего велик, могуч, уникален, но как-то тут уж совсем... ну не было такого.
Так вот, из того что я видел, как играл Марадона в 1986-м году не играл никто... до Месси. Но Вы считайте голы и слушайте байки Укрфана. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40672 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Так можно объяснить любые неудачи. Что значит "захотели уйти"? из трижды обладателя КЕЧ? А почему? сюрпрайз, сюрпрайз: одно дело -играть с Кройфом, другое - без. |
А вы вообще в курсе, почему ушел Кройф? Если нет - расскажу: он перессорился практически со всеми игроками и тренером, потом на собрании его лишили капитанства, и в протест он ушел в Барселону. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40673 |
|
|
|
|
Ukrfan: и не было. То, что из чемпионов не нашлось никого достойного Золотого мяча (кроме, пожалуй вратаря - тоже не великого, хотя очень хорошего) - характерно.
|
Ну если Нойер у вас не великий, хотя за всю историю если и были вратари лучше, то считанные единицы. Лама уж великим назовут практически все футболисты, наверное лучший крайний защитник своего поколения. Швайнштайгер, Боатенг, Хуммельс, Мюллер тогда проводили просто блестящие сезоны, причем стабильно, топовейшие игроки тех лет (Мюллер и сейчас хорош, когда ему дают играть, хотя и не настолько) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40674 |
|
|
|
|
Raistlyn:
А вы вообще в курсе, почему ушел Кройф? Если нет - расскажу: он перессорился практически со всеми игроками и тренером, потом на собрании его лишили капитанства, и в протест он ушел в Барселону. |
Это называется "слышал звон, да не понял, где он". Михелс, который УЖЕ был в Барселоне, позвал Кройфа. Новый тренер команды, Кнобель, устроил перевыборы капитана, и (в основном голосами ноунеймов) вместо Кройфа избрали Кейзера - что, естественно, предопределило согласие Кройфа на предложение Михелса.
Результат "мудрых" действий тренера и коллектива не заставил себя долго ждать: без Кройфа команда, составленная из "звёзд", ведомая "суперзвездой" Кейзером, после трех лет, конда она выигрывала все, что можно было, отстала не только от извечного срперника "Фейеноорда", но и от непритязательного "Твенте". |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40675 |
|
|
|
|
Только что Лацио в Суперкубке Италии одолел Ювентус 3-1!
Не получил очередную "Чашку" Роналду, не смог, да, Нео? Ещё один "проигранный финал", как Вы любите писать.
) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-40676 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
