|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| kassandra: Уже который год одна мысль не даёт мне покоя, впрочем, далеко не оригинальная. Игра сборных все больше уступает игре клубов, и чемпионат мира среди клубных команд по качеству игры был бы значительно интереснее традиционного. |
Абсолютно не согласен ни с первым тезисом, ни со вторым. Сборная Франции сильнее любого клуба, а интерес к состязанию денежных мешков с каждым годом падает. Интересны только последние два (от силы три) круга. ЧМ - вне конкуренции. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38408 |
|
|
|
|
| о как, а я согласен с кассандрой и практика с фактами тоже (игра клубов интересней, в апл, например, плюс матчи лч, вот клубный чемп. мира - уг, да) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38409 |
|
|
|
|
Правда, бизнес, построенный вокруг клубов, наверно намного больше, чем бизнес вокруг сборных.
Продажа атрибутики, брендов, реклама и т.д.
Вот в Харькове есть магазин "Шахтёра" с их атрибутикой, а даже форму сборной Украины купить проблематично, не говоря уже о формах Бразилии, Аргентины и т.д.
Форма некоторых клубов или хотя бы её подобие продаётся в магазинах "Адидас", а форм сборных в них нет.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38410 |
|
|
|
|
| арт.:игра клубов интересней, в апл, например |
Не например, а только в АПЛ. Но и там проблема расслоения постепенно убивает интерес, не говоря уже о матчах типа МС - Црвена звезда иди Челси - ДК (которые еще недавно имели бы вообще другого фаворита) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38411 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-38412 |
|
|
|
|
| арт.: дк выбил мю из кубка |
Это чудо. А чудеса редки. В поздних стадиях Лиги таких команд практически нет. А на ЧМ - есть. Хорватия - в финале, и заслуженно. Бельгия тоже могла. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38413 |
|
|
|
|
| арт.: о как, а я согласен с кассандрой и практика с фактами тоже (игра клубов интересней, в апл, например, плюс матчи лч, вот клубный чемп. мира - уг, да) |
Игры сборных дают развитие футбола на уровне стран и даже континентов: европейские команды, южноафриканские команды и т.п. Плюс, спортивно-патриотические моменты, единение болельщиков от страны (клубные разборки в сторону), развитие детского футбола.
А некоторые клубы формально европейские, но на поле выходит 6 и более игроков-неевропейцев. Национальная принадлежность размывается.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38414 |
|
|
|
|
| kassandra: Уже который год одна мысль не даёт мне покоя, впрочем, далеко не оригинальная. Игра сборных все больше уступает игре клубов... |
Абсолютно верно, уровень несравним, к сожалению. Об этом давно говорю.
Пару сборных, типа Франции или Бразилии, по составу - уровень топ-клубов, только сборные несыгранные. Остальные - явно уступают.
К сожалению, футбол идёт по пути баскетбола и хоккея, где чемпионат мира популярен, но "гамбургский счёт" ведётся в другом месте, там где деньги, и где лучшие играют с лучшими.
Ну, правда, век глобализации, мы может смотреть АПЛ, Ла Лигу, Серию А, можем смотреть Лигу чемпионов, всех лучших, и вдруг раз в 4 года собираются команды, игроки которых видят часто друг друга в первый раз, и играют несколько матчей, причём всё решается в нокауте с серией пенальти.
Раньше же, действительно, мы не видели чемпионатов других стран, большинство сборников играло в своих странах, и соревнования сборных было вершиной футбола. Сейчас лучшие играют в нескольких чемпионатах, национальная идентичность сборных уже всё больше ставится под вопрос, на чемпионате мире и континентов играют уставшие игроки, которые закончили 3 полноценных турнира.
Соревнования сборных в кризисе, потому чтобы заработать денег спасти ситуацию по примеру Лиги Чемпионов придумали Лигу Наций.
С другой стороны чемпионат мира - это праздник, выставка футбола, очень люблю групповую стадию, где какая-то африканская команда может помериться силами с какой-нибудь Испанией или Германией. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38415 |
|
|
|
|
испания-21 возит немчурскую "машину"-21 аки щенков в 1-м. и это с учетом факта, шо в составе немцев половина арабонегроидов (у иберов только один мавр вроде мелькает). где все эти белокурые бестии - футбольное будущее германии, не понятно.... защита в отборе просто атас, дворовый уровень, бегают стайками за испанским мячом, разве не лают только. с мячом чуть получше получается, но толку не очень пока.
единственная надежа - может здоровьем возьмут более техничных соперников во 2 тайме, не знаю, южане не любят пахать много...
ну и ошибаются, конечно, обе команды, просто жуть...
тем более, как оказалось, к 21-годовалым эти "детишки" никакого отношения не имеют, ибо им уже всем почти по 23 (цикл 2 года назад начался). |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38417 |
|
|
|
|
| за румын играет парень, который стал вторым бомбардиром на турнире, с интересной фамилией... пушкаш. именно он в полуфинале положил две немцам. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38418 |
|
|
|
|
| Соревнования сборных в кризисе, потому чтобы заработать денег спасти ситуацию по примеру Лиги Чемпионов придумали Лигу Наций. |
Полное непонимание ситуации.
Все ведь с точностью до наоборот. На соревнованиях сборных деньги текут рекой, поэтому и придумали Лигу Наций. И именно из-за этого расширили ЧЕ. Смотреть просто нужно шире Ла Лиги и АПЛ. В Украине на матчи чемпионата ходят в лучшем случае 5000 человек. На матчах же Украины - полный стадион. Для игрока любой страны (кроме Англии, и именно из-за этого у них результаты сборной слабые по сравнению с результатами клубов) матчи за сборную - это шанс показать себя.
А в кризисе как раз клубный футбол. На плаву держатся только топовые клубы, а у всех остальных финансовые проблемы. Клубный футбол сейчас превратился в развлечение для шейхов. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38419 |
|
|
|
|
Ох, ну как же наоборот? Мы ж чемпионат мира не с чемпионатом Украины сравниваем и его командами, а с топ-клубами, да-да, теми самыми денежными мешками.
Клубы - доходы от ТВ-трансляций, от Лиги Чемпионов, от тех же шейхов. А что у сборных. Деньги рекой? От кого и сколько?
Вот и имеем результат, что у нас сегодня 6-8 вариантов клубных сборных мира, а на чемпионате мира та же Франция не сыграли ни с бразильцами, ни с немцами, ни с испанцами, ни с англичанами, ни с португальцами.
Вот и получается, что людям интереснее смотреть на Роналду в окружении таких же звёздных партнёров против таких же звёздных оппонентов, и это на протяжении ряда матчей, чем на Роналду, одиноко стоящего весь матч в штрафной Уругвая в ожидании мяча, и после этого вынужденного паковать чемоданы. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38420 |
|
|
|
|
| MaxML: у нас сегодня 6-8 вариантов клубных сборных мира, а на чемпионате мира та же Франция не сыграли ни с бразильцами, ни с немцами, ни с испанцами, ни с англичанами, ни с португальцами. |
Не может быть! А Ливерпуль не встретился в ЛЧ ни с Реалом, ни с Ювентусом, ни с Баварией, ни с МС. И что?
| Вот и получается, что людям интереснее смотреть на Роналду в окружении таких же звёздных партнёров против таких же звёздных оппонентов, и это на протяжении ряда матчей |
Кому? каких матчей? Кого интересуют матчи Барселоны с Эйбаром, кроме болельщиков Барселоны и Эйбара? Люди включают телевизоры среди ночи, чтобы увидеть, как Месси, забивший вместе со звездными партнерами сотни мячей ноунеймам, проявит себя против Венесуэлы, и...
Одиноко стоящий в штрафной Испании Роналду одиноко забил ей три мяча, и именно эта игра утвердила его суперзвездный статус.
А исполнять очередной оверкилл в составе искусственно напичканного звездами мегаджаггернаута? Неинтересно и малоценно. Сколько раз вы видели Неймара за прошлый год? а Мбаппе? и чем они запомнились?
Составление таких команд - убивает футбол на уровне клубов. АПЛ интересна только за счет наличия достойных соперников грандам, но даже там расслоение серьезно грозит будущему. Создание суперлиги поможет суперклубам, но обречет остальные на роль вечных ферм. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38421 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: у нас сегодня 6-8 вариантов клубных сборных мира, а на чемпионате мира та же Франция не сыграли ни с бразильцами, ни с немцами, ни с испанцами, ни с англичанами, ни с португальцами. |
Не может быть! А Ливерпуль не встретился в ЛЧ ни с Реалом, ни с Ювентусом, ни с Баварией, ни с МС. И что? |
И то, что суперклубов десяток, а суперсборных 3-4.
И то, что суперклубы играют в своих чемпионатах между собой, а после в Лиге чемпионов группы, и по 2 матча.
И то что суперклубы играют каждый год, весь сезон, а сборные на ЧМ собираются раз в 4 года максимум на 7 матчей.
И да, Ливерпуль встретился с Баварией, учим матчасть, прежде чем спорить.
| Вот и получается, что людям интереснее смотреть на Роналду в окружении таких же звёздных партнёров против таких же звёздных оппонентов, и это на протяжении ряда матчей |
Кому? каких матчей? Кого интересуют матчи Барселоны с Эйбаром, кроме болельщиков Барселоны и Эйбара? Люди включают телевизоры среди ночи, чтобы увидеть, как Месси, забивший вместе со звездными партнерами сотни мячей ноунеймам, проявит себя против Венесуэлы, и... |
Это Вы включаете Аргентину-Венесуэлу, не зная как выглядит Дибала?
Не смешите народ, Вы просто смотрите статистику, и то если арги проиграли, и то только ради меня. )
Обращаю внимание, Укрфаном любая тема сводится к противостоянию Месси и Роналду.
Я уже специально не писал про Месси, написал про Роналду, и опять он приплёл Месси. Ну ок. )
| Одиноко стоящий в штрафной Испании Роналду одиноко забил ей три мяча, и именно эта игра утвердила его суперзвездный статус. |
То есть ЧЕ, пара выигранных ЛЧ, пара Золотых мячей до этого не утвердили его суперзвёздный статус. Так и запишем.
И этот человек, напомню почтенному собранию, когда дело касается другого футболиста, голы в группе ЧМ просто не считает.
А исполнять очередной оверкилл в составе искусственно напичканного звездами мегаджаггернаута? Неинтересно и малоценно. Сколько раз вы видели Неймара за прошлый год? а Мбаппе? и чем они запомнились?
Составление таких команд - убивает футбол на уровне клубов. АПЛ интересна только за счет наличия достойных соперников грандам, но даже там расслоение серьезно грозит будущему. Создание суперлиги поможет суперклубам, но обречет остальные на роль вечных ферм. |
Это говорит поклонник НБА и НХЛ?
Я вроде не топил за создание Суперлиги, Вы не со мной спорите, может с салюки?
Я лишь сказал, что на сегодня соревнования топ-клубов выше уровнем чем соревнования сборных, и даже привлекает большее внимание. Разговоров про ЛЧ больше чем про ЧМ.
Ну вот выиграли Гризманн, Дембеле, Жиру, Погба ЧМ, и что? Они стали более известными, успешными?
Кстати, косвенное доказательство: когда чемпион мира последний раз получал ЗМ? Напомнить? 2006-й год. Каннаваро. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38423 |
|
|
|
|
Макс, вы смешиваете мух с котлетами.
Популярность командных чемпионатов в десятки раз выше, чем даже ЛЧ, не говоря уже о национальных лигах. Финал чемпионата мира - самое просматриваемое спортивное событие в мире. Ни Супер Боул, ни Олимпийские Игры даже рядом не стоят. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38424 |
|
|
|
|
MaxML:
Это говорит поклонник НБА и НХЛ? |
Естественно.
Я неоднократно уже подчеркивал, в чем отличие НБА и НХЛ от футбола - именно в том, что в американских лигах нельзя скупить суперклуб. Это обеспечивает интереснейшую борьбу - и в сезоне, и на дистанции.
Однако футбол имеет огромное преимущество, которого лишены хоккей и даже баскетбол: он многонационален и глобален, есть много боеспособных сборных - и скупить себе суперсборную, как в шахматах, нельзя. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38425 |
|
|
|
|
Neofelis: Макс, вы смешиваете мух с котлетами.
Популярность командных чемпионатов в десятки раз выше, чем даже ЛЧ, не говоря уже о национальных лигах. Финал чемпионата мира - самое просматриваемое спортивное событие в мире. Ни Супер Боул, ни Олимпийские Игры даже рядом не стоят. |
Я говорил про уровень. Ещё раз перечитайте мой пост. Мы можем поспорить о популярности, о ваших десятках раз, о сборных, о деньгах, но я ведь изначально говорил об уровне игры.
Ещё раз: на сегодня уровень игры 10-15 сильнейших клубов значительно выше чем уровень игры 10-15 сильнейших сборных.
Чемпионат мира - это круто. 1 месяц в 4 года нокаут. Мечта фсо.
Кстати, Копа пошла дальше, на фига доп. время - сразу пенальти. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38426 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Это говорит поклонник НБА и НХЛ? |
Естественно.
Я неоднократно уже подчеркивал, в чем отличие НБА и НХЛ от футбола - именно в том, что в американских лигах нельзя скупить суперклуб. Это обеспечивает интереснейшую борьбу - и в сезоне, и на дистанции.
Однако футбол имеет огромное преимущество, которого лишены хоккей и даже баскетбол: он многонационален и глобален, есть много боеспособных сборных - и скупить себе суперсборную, как в шахматах, нельзя. |
Да ладно.
В американских лигах тоже периодически доминируют несколько команд.
А в Европе предлагают в футболе Суперлигу, там будут клубы в равных условиях, "равнее" чем в Америке, все с кучей денег, вот Вам аналог НБА.
Далее, насчёт скупки сборных в футболе. Это пока нельзя. Но Швейцария уже это сделала. Даже в России играет испанец, в Украине - бразилец Мораес. Дайте время! Натурализованных футболистов всё больше.
Уже на сегодня ведущие европейские сборные укомплектованы "накамурами" и "каруанами", скоро будут и "со" с "домингесами".
Сборные теряют национальную. идентичность, можно закрывать на это глаза, но болельщиков же не просто обмануть. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38427 |
|
|
|
|
| Я лишь сказал, что на сегодня соревнования топ-клубов выше уровнем чем соревнования сборных, и даже привлекает большее внимание. Разговоров про ЛЧ больше чем про ЧМ |
Перечитал. Сами не помните, что пишете?
По поводу силы сборных и клубов тоже все неоднозначно. Клуб, беспорно, намного сыгранней, но он ограничен купленными игроками. Для латания дыр пространства мало. Если у Реала в этом сезоне некому было забивать, то он и не появится до следующего трансферного окна. У сильных сборных такой проблемы нет. Те же бразильцы и французы могуть создать идеальные команды, благо, выбирать есть из кого. А проблема сыгранности становится все меньше с увеличением количества командных турниров. Сейчас сборные играют достаточно много чтобы "сыграться". Поэтому не понимаю как сборная Франции может быть слабее Ливерпуля. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38428 |
|
|
|
|
| Сборные теряют национальную. идентичность, можно закрывать на это глаза, но болельщиков же не просто обмануть. |
Это у вас устаревшее восприятие идентичности французов (бельгийцев, англичан и т.д.). Нравится нам это, или нет, но Мбаппе, Погба и другие - типичные современные французы.
С Мораесом, конечно, все сложнее. Я против таких ситуаций. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38429 |
|
|
|
|
об чем спор то? 
чм - раз на раз не приходится. как и лч.
всё субъективно - годы-то летят, и уже трудно чем-то удивить.
вот у меня самое яркое из воспоминаний - чм в мексике, 1970 г., потом игра в плей-офф еле выползших из группы итальянцев, на чм в испании. Или обратный пример - померкший на фоне тогдашних лиг чемпионов чемпионат мира в юар.
у кого-то другой список, в этом вопросе много разных факторов, все сгрести в один пучок невозможно, разве что укрфан осилит) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38430 |
|
|
|
|
MaxML:
В американских лигах тоже периодически доминируют несколько команд. |
Безусловно. Но тлдько эти команды не скуплены, а сделаны. Мастерством тренеров, готорвяших игроков того же класса лучше, чем другие, разрабатыввющих игровые схемы прогрессивнее, чем другие. Искусством менеджмента, умеющего выменять игроков, котрых другие посчитали неперспективными, и так далее. Еще раз: скупить суперкоманду НБА нельзя, сколько бы денег ты ни имел.
| А в Европе предлагают в футболе Суперлигу, там будут клубы в равных условиях, "равнее" чем в Америке, все с кучей денег, вот Вам аналог НБА. |
Вы банально не понимаете, о чем пишете.
| Далее, насчёт скупки сборных в футболе. Это пока нельзя. Но Швейцария уже это сделала. Даже в России играет испанец, в Украине - бразилец Мораес. Дайте время! Натурализованных футболистов всё больше. |
Ничего общего. Натурализовать футболистов можно - но не тех, кто играл за другие сборные.
| Уже на сегодня ведущие европейские сборные укомплектованы "накамурами" и "каруанами" |
И что? вы предлашаете измерять разрез глаз? на каких таких основаниях надо запретить Накамуре играть за Штаты, Ибрагимовичу - за Швецию, а Эйсебио - за Португалию? Это совершенно нормально. А вот Карякиных и, тем более, Найдичей в футболе нет - это главное. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38431 |
|
|
|
|
| арт.:вот у меня самое яркое из воспоминаний - чм в мексике, 1970 г., потом игра в плей-офф еле выползших из группы итальянцев, на чм в испании. Или обратный пример - померкший на фоне тогдашних лиг чемпионов чемпионат мира в юар. |
арт, тут речь о принципах, а не о том, кто где первый раз целовался. Извините.
| в этом вопросе много разных факторов |
Как и во многих других. Если все просто - о чем спорить? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38432 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Вы банально не понимаете, о чем пишете... |
Чья бы корова мычала... ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38433 |
|
|
|
|
Отвечать по кусочкам не буду - суть размоется.
Ещё раз тезисно -
1. Уровень топ-клубов выше уровня топ-сборных, лишь Франция и Бразилия по своему составу не уступают уровню топ-клубов, но и они уступают им в сыгранности.
2. Если десятилетия назад лучших игроков мы видели только на международных форумах, то теперь они все играют в нескольких чемпионатах, и благодаря ТВ, интернету и другим информационным технологиям мы почти круглый год можем наслаждаться их игрой.
3. Соревнования сборных проводятся после очень насыщенного клубными соревнованиями сезона, в результате чего многие сборники играют ниже своего обычного уровня.
4. Сборные во многом теряют свою национальную идентичность.
5. Соревнования сборных очень скоротечны, результат во многом случаен, чистый нокаут.
6. В результате описанных в п.п. 1-5 факторов, соревнования сборных потеряли свой ореол вершины футбола, но остались праздником футбола, где могут проявить себя футболисты разных стран, надеясь на контракт с топ-клубом.
Очень напоминает ситуацию с хоккеем. Последний шаг - Суперлига. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38434 |
|
|
|
|
Главный тезис, что соревнования сборных интереснее большинству. Частично из-за того, что играют реже, но в основном из-за "своих футболистов".
Странно, что вы говорите об потере нац. идентичности сборных, но о том что в клубах ситуация в разы хуже, не упоминаете. Сколько испанцев в Барселоне? А англичан в Ливерпуле? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38435 |
|
|
|
|
Neofelis: Главный тезис, что соревнования сборных интереснее большинству. Частично из-за того, что играют реже, но в основном из-за "своих футболистов".
Странно, что вы говорите об потере нац. идентичности сборных, но о том что в клубах ситуация в разы хуже, не упоминаете. Сколько испанцев в Барселоне? А англичан в Ливерпуле? |
Та кому интереснее? Чили-Перу будут смотреть в Чили и в Перу. Вы часто смотрите эти сборные? Или даже сборную Уругвая, Колумбии?
Да, финал ЧМ смотрят все, полуфиналы многие, но Классико уступает немногим, а оно минимум 2 раза в год.
По нац. идентичности - в этом весь "цимис" сборных. В отличие от... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38437 |
|
|
|
|
| MaxML: Чили-Перу будут смотреть в Чили и в Перу. Вы часто смотрите эти сборные? Или даже сборную Уругвая, Колумбии? |
вообще, макс, у меня такое ощущение, что не смотрите южноамериканский футбол тут только вы. что странно, потому что даже на перу смотреть будет поинтереснее, чем на леганес |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38438 |
|
|
|
|
saluki: | MaxML: Чили-Перу будут смотреть в Чили и в Перу. Вы часто смотрите эти сборные? Или даже сборную Уругвая, Колумбии? |
вообще, макс, у меня такое ощущение, что не смотрите южноамериканский футбол тут только вы |
Салюки, Ваши ощущения и фантазии меня, честно говоря, мало волнуют. ) У меня ощущение, что Вы вообще футбола смотрите только 2 матча Лиги чемпионов в год, но я ж не кричу об этом на каждом шагу. )
В этой теме салюки, Укрфан и Неофелис спорят со мной, но приводят противоположные аргументы, может им есть смысл между собой сначала что-то общее выработать, а потом на приём ко мне? ) Не, ну серьёзно.
Или общая политпозиция какая-то солидарность не позволяет друг с дружкой спорить?
Салюки за Суперлигу, Укрфан против Суперлиги, Неофелис вещает про какие-то реки денег у сборных, а спорят все со мной.
А представляете как они ждут проигрыша Аргентины бразильцам? И всё только ради меня, Месси с Марадоной и Пеле им по большому счёту побоку, это я уже понял, а кое-кто понял намного раньше. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38439 |
|
|
|
|
я жду победы аргов, наприклад. потому что бразильцев в финале чилийцы могут и не обыграть(
| MaxML: И всё только ради меня |
и вообще, макс, у вас мания величия - что, впрочем, свойственно всем глорам. вас троллят не потому, что есть до вас какое-то особое дело - а просто потому, что тролить легко и ненапряжно. за месси-то все только порадуются, если он зацепит хоть какой приличный трофей с аргентиной.
з.ы. вид спорта, в котором я был бы против суперлиги, вообще пока не придумали. ибо тут дело не в спортах, а только в том, что суперлиги - самый лучший способ получить ультра-крутое зрелище из сбалансированных сборных мира |
|
|
| номер сообщения: 13-19-38440 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
