О, выиграли? Молодцы, конечно!
Конечно, с сильнейшими в Европе переборчик, но шансы Месси на ЗМ выросли. Мне, кстати, нравится тренер португальцев, очень хорош. Сантуш вроде фамилия, если не путаю.
США - Венесуэла 0-3, товарищеский матч, но результат несколько неожиданный. Недавно венесуэльцы и у Аргентины выиграли. Посмотрим на Копе, может сенсацию какую сотворят.
молодцы ребята, отличное поколение растет. дай-то бог, а то что-то пауза затянулась на постсоветщине - никого...
смущает только одно - корея тоже в финале.
лишь бы советская не затянула. это когда любят готовить сразу хорошие команды, а не игроков. наши пацаны 14-летние из сибири, помнится, громили аякс (с их то школой), сельту, марсель, цска. и где они теперь? не то что в вышке, в пфл почти никого. и сибирь там же. скурились да спились многие уже. сборные так же часто. 14-летние рвут всех на международке, к 16-17 уже не очень. а в 19-20 до свидания - на стадике уже другие звездят, кто в детское время учился, а не завоевывал медальки. все-таки готовить хорошие команды и будущих сильных игроков - разные вещи.
правда украинцам уже 20 почти. есть надежда, что не сгинут.
и те и те. главное умно и постепенно.
кто медальки завоевывает с 10 лет, учиться некогда - ни индивидуальным приемам, ни химии (за пределами витамин и стимуляторов). по интернатам и соревнованиям безвылазно.
утрированно понятно, но тенденция есть такая порочная. помнится, у нас насчет этого бучу подымали в федерации, типа где ваши чемпионы? почему сборная 218-я из 217 команд? тогда еще смирнов рулил детскими командами. что-то даже пытались имитировать, отправили на курсы детских тренеров в амстердам, тренера оттуда выписывали даже. но все сошло на нет - разбрелись стажеры по красным фонарям, а легионер, увидев нашу систему включения своих детей в состав, рванул обратно. правда давно это было в начале 00-х, не знаю, может что сменилось за эти годы - появилась супершкола в краснодаре, академия в тольятти... но судя по результатам дзюбба и ныне там, а некоторые так вообще далече - на шконках татуировки рассматривают.
Давайте, чтобы потом не ломать копья, и не подгонять факты под результат, определимся: если Месси с Аргентиной наконец-то возьмет Копу - признаем его бэст евером, или будем ждать Катара-2022?
Neofelis: Давайте, чтобы потом не ломать копья, и не подгонять факты под результат, определимся: если Месси с Аргентиной наконец-то возьмет Копу - признаем его бэст евером, или будем ждать Катара-2022?
Ну да, Вы многим не рискуете, Бразилия на голову выше всех по составу, далее Уругвай (по игре, да и состав), и лишь потом Аргентина, Чили, Колумбия, Венесуэла (?).
Давайте так: признаём его бест эвером, а потом ломаем копья, почему Аргентина проиграла.
Ок, только прошу никого сразу не бросаться, а просто объективно посмотреть на ситуацию. К слову, я всегда симпатизирую африканским сборным. )
Первая и основная причина доминации европейцев - это количество иммигрантов и их детей в европейском футболе.
Посмотрите на современные европейские сборные: Францию, Англию, Голландию, Бельгию, Швейцарию, даже Германию. Там не половина, там большинство выходцев, потомков выходцев с других стран (африканских, арабских).
Даже Германия (сходу): Боатенг, Сане, Озил, Хедира, не последние игроки. Франция - бОльшая часть, Голландия - половина или бОльшая часть, Бельгия - бОльшая часть игроков.
Исключение, из сильных сборных, пожалуй, Испания и Италия, хотя Италия уже выпала из топ-сборных, может временно (не из-за этих ли причин?).
В самом деле, возьмём последние полуфиналы ЧМ-2018: одна Хорватия играла "своими" игроками, во Франции, Бельгии, Англии (в меньшей степени) было много... скажем так, нетипичных европейцев.
Если чисто гипотетически убрать из европейских сборных эту "свежую кровь", то они станут гораздо слабее.
И давайте сравним с 70-80-ми. Я помню ту сборную Франции с одним чёрным футболистом (Тиганой), помню англичан, бельгийцев. Давайте вспомним голландцев 70-х, там вроде не было выходцев с других континентов. Усильте те сборные "десантом" с других континентов (точнее, если бы этот "десант" прошёл детские европейские школы как сейчас) - и они бы тоже выиграли много больше.
Вот и получается, что сейчас европейские сборные резко усилились, самый яркий пример - Франция, которая за последние годы 2 раза выиграла ЧМ, и разок играла в финале.
Я не говорю, что это плохо, но это факт.
А что мы видим с южноамериканцами? Там примерно всё то же, что и раньше. Разумеется, им стало намного тяжелее играть с новыми европейцами.
Другие причины тоже есть, но главная, ИМХО, именно эта.
Neofelis: Давайте, чтобы потом не ломать копья, и не подгонять факты под результат, определимся: если Месси с Аргентиной наконец-то возьмет Копу - признаем его бэст евером, или будем ждать Катара-2022?
Ну да, Вы многим не рискуете, Бразилия на голову выше всех по составу, далее Уругвай (по игре, да и состав), и лишь потом Аргентина, Чили, Колумбия, Венесуэла (?).
Давайте так: признаём его бест эвером, а потом ломаем копья, почему Аргентина проиграла.
P.S. Копа - не ЧМ, даже не ЧЕ.
Так даже лучше. Что проку от победы с сильнейшей командой?
И давайте сравним с 70-80-ми. Я помню ту сборную Франции с одним чёрным футболистом (Тиганой), помню англичан, бельгийцев. Давайте вспомним голландцев 70-х, там вроде не было выходцев с других континентов. Усильте те сборные "десантом" с других континентов (точнее, если бы этот "десант" прошёл детские европейские школы как сейчас) - и они бы тоже выиграли много больше.
Это если принять за аксиому, что европеоиды играют в футбол хуже других рас. Я не согласен с этим утверждением, а значит и со всей теорией.
Да и если на победителей недавних чемпионатов посмотреть: Германия, Испания, Италия. Только у немцев бегали там пара турков и Боатенг. Но не они делали погоду.
Вы, в основном по Франции судите, но там нужно искать причины глубже.
Neofelis: Давайте, чтобы потом не ломать копья, и не подгонять факты под результат, определимся: если Месси с Аргентиной наконец-то возьмет Копу - признаем его бэст евером, или будем ждать Катара-2022?
Ну да, Вы многим не рискуете, Бразилия на голову выше всех по составу, далее Уругвай (по игре, да и состав), и лишь потом Аргентина, Чили, Колумбия, Венесуэла (?).
Давайте так: признаём его бест эвером, а потом ломаем копья, почему Аргентина проиграла.
P.S. Копа - не ЧМ, даже не ЧЕ.
Так даже лучше. Что проку от победы с сильнейшей командой?
Проблема в том, что без Лео Аргентина сейчас совсем дно, там просто нет игроков, их Украина спокойно обыграет, ну чтобы Вы представляли уровень кризиса. )
Проблема в том, что без Лео Аргентина сейчас совсем дно, там просто нет игроков, их Украина спокойно обыграет, ну чтобы Вы представляли уровень кризиса. )
Ну не нужно вот этого вот. Все знают состав Аргентины. Очень крепкие ребята с мощной линией атаки. Им стать Командой - и можно выигрывать любой турнир.
Проблема в том, что без Лео Аргентина сейчас совсем дно, там просто нет игроков, их Украина спокойно обыграет, ну чтобы Вы представляли уровень кризиса. )
Ну не нужно вот этого вот. Все знают состав Аргентины. Очень крепкие ребята с мощной линией атаки. Им стать Командой - и можно выигрывать любой турнир.
Все знают? Ну назовите, не заглядывая в гугл. Я не смогу.
Эти "крепкие ребята", как мы выяснили, без Лео проиграли 3, выиграли 1 матч в отборе, так?
Команда нужна? Это Лео должен им тактику ставить или тренер всё же?
Первая и основная причина доминации европейцев - это количество иммигрантов и их детей в европейском футболе.
Другие причины тоже есть, но главная, ИМХО, именно эта.
Позвольте с вами не согласиться. На мой взгляд именно ваша причина второстепенная, а главная культурно-экономическая... Самый яркий пример - Бразилия. Раньше футбол был практически единственным доступным и дешёвым развлечением и средством самореализации, с возможностью когда-нибудь покончить с нищетой для отдельно взятой семью, к тому же возведённым в национальный культ. Отсюда 70 километровый пляж Капабаканы с непрекращающейся игрой с рассвета до заката. Но всё проходит со временем. Футбол конечно не перестал быть национальным культом бразильцев, однако появилось гораздо больше возможностей для бразильских детей и молодёжи в профессиональном образовании и возможностей реализации в других видах деятельности, в том числе и в других видах спорта... Именно "дикий" футбол дал большинство феноменальных футболистов великого бразильского футбола прошлого. Даже последние достижения бразильцев в 1994-2002 гг это всего лишь последние отголоски той эпохи, а Роналдо и Рональдиьо последние из могикан. К тому же их(бр. футболистов) достоинства продолжение их же недостатков. Раньше обладая великолепным составом им не хватало элементарной игровой дисциплины и хороших тренеров, из-за чего они иногда возврашялись с ЧМ ни с чем, но так же зачастую именно благодаря таким "диким" звёздам, типа Гарринчи, они возвращались со щитом. Сейчас, у них футбол стал организован по европейскому образцу, со спортшколами, дисциплиной и проч., однако что хорошо немцу, то плохо бразильцу и звезды стали вспыхивать реже и сияют не столь ярко... Теперь что касается вашей теории... Она была бы верна, если бы в состав европейских сборных попдали готовые футболисты из невропейских стран, вырощенные у себя на родине, но это не так в подавляюшем большинстве случаев. Они все родились и выросли в классных футболистов только потому, что оказались в европейской системе подготовки спортсменов. Приведу пример Германии, т.к. знаю не по наслышке, у меня самого внук занимается футболом. У них в команде два турецких мальчика. Родители обоих сами родились и выросли в Германии и играли в футбол на мастерском уровне, да и по-немецки говорят без акцета, впрочем и большинство остальных родителей тоже играли в различных немецких командах разного уровня. Старшего сына(12 лет) одного из турок уже пригласили в футбольную академию мюнхенской Баварии. Если он вырастет в классного игрока, вы и его будете считать не немецким футболистом?
Проблема в том, что без Лео Аргентина сейчас совсем дно, там просто нет игроков, их Украина спокойно обыграет, ну чтобы Вы представляли уровень кризиса. )
Ну не нужно вот этого вот. Все знают состав Аргентины. Очень крепкие ребята с мощной линией атаки. Им стать Командой - и можно выигрывать любой турнир.
Все знают? Ну назовите, не заглядывая в гугл. Я не смогу.
Эти "крепкие ребята", как мы выяснили, без Лео проиграли 3, выиграли 1 матч в отборе, так?
Команда нужна? Это Лео должен им тактику ставить или тренер всё же?
Ну хватит уже. Я ж приводил информацию. В проигранных матчах был второй состав. Не только без Месси, но и без Агуэро, Игуаина и т.д. Хватит уже повторять ложную информацию.
перед нами кстати дилемма, которая хоронит репутацию лео в его родной стране: для того, что бы его восхвалять как величайшего, надо отрекаться от всей остальной аргентины. удивительный такой бестэвер, который не бест ни в своем времени, ни в своей стране.
хотя если чисто отдельно от всего, но с мячиком в ногах - то похож. но этого недостаточно.
Игуаин уже не играет за сборную, Дибалу не взяли за плохую игру (ну так я слышал), Маскерано давно ушёл.
Икарди тоже вроде не в сборной, плохо играл, Ди Мария собирается после Копы на покой (в плане сборной).
saluki: перед нами кстати дилемма, которая хоронит репутацию лео в его родной стране: для того, что бы его восхвалять как величайшего, надо отрекаться от всей остальной аргентины...
Надо объективно смотреть на вещи: в Аргентине есть пару ветеранов, которые уже доигрывают (Месси, Агуэро, Ди Мария, Отаменди), из этих ветеранов в основе клубов играют Месси и Агуэро - это форварды.
Далее (полузащита, защита, вратари) - уровень Атлетико Бильбао. Моя надежда - вдруг тренер окажется гением?
