Ukrfan: Что меня абсолютно не устраивает (как в футболе, так и в шахматах) - это когда командный титул можно купить, что невозможно, например, в НБА. Как с этим бороться - надо думать, но бороться надо.
В НХЛ есть потолок зарплат. Сейчас около 80 млн. долларов в год на всю команду. Клубы просто не могут покупать или перекупать сколько им хочется звёзд.
MaxML: (Зевая) Вот потому Роналду с Реалом выиграл 2 титула чемпиона Испании за 9 лет. Длинная дистанция...
Я думаю, это его беспокоило бы намного больше, если бы не 4 титула ЛЧ за 5 лет...
А вот что намного печальнее - это что за 14 лет (!) только один раз чемпион не назывался ни "Реал" (Мадрид), ни "Барселона". Более того, серебряный призёр назывался иначе только дважды.
Ukrfan: Что меня абсолютно не устраивает (как в футболе, так и в шахматах) - это когда командный титул можно купить, что невозможно, например, в НБА. Как с этим бороться - надо думать, но бороться надо.
В НХЛ есть потолок зарплат. Сейчас около 80 млн. долларов в год на всю команду. Клубы просто не могут покупать или перекупать сколько им хочется звёзд.
MaxML: (Зевая) Вот потому Роналду с Реалом выиграл 2 титула чемпиона Испании за 9 лет. Длинная дистанция...
Я думаю, это его беспокоило бы намного больше, если бы не 4 титула ЛЧ за 5 лет...
Если бы не 4 титула ЛЧ - это был бы провал. Но в ЛЧ Реал ни разу Барсу не обыграл, да и судейки как бы помогали, с этим глупо спорить, кмк, а в ЛЧ цена каждого результативного решения судьи неизмеримо выше чем в Лиге.
Ukrfan: Вот поэтому нынешний клубный футбол - дерьмо
Да, потерял историческую аутентичность.
Кстати, кроме "Атлетик Бильбао" есть ещё в Европе подобные олдскульные клубы?
Сначала клубы потеряли городскую аутентичность, потом национальную. В то же Динамо Киев везли игроков со всей Украины, какой вообще там Киев?
Ну а смысл ЕС в свободном перемещении, товаров, капитала, рабочей силы, а футболисты - рабочая сила, поэтому какая историческая аутентичность?
Атлетик, да, держался долго.
Ukrfan:...С Роналду то же самое. Количество его титулов релевантно только в сравнении с Месси - потому что они находятся в примерно равных условиях (вернее, находились).
Сейчас Роналду в гораздо лучших условиях: чемп выигрывается сам по себе, к ЛЧ можно готовиться, не отвлекаясь.
Ну а состав Ювентуса, ИМХО, даже посильнее чем у Барсы, хотя, наверное, и слабее чем у МС или ПСЖ.
Да, а пока тут шахматисты спорят, сегодня я увидел уникальное событие, и это не очередной хет-трик Месси, а аплодисменты и жест поклонения Месси со стороны болельщиков Бетиса. Конечно, третий гол Месси - это шедевр в коллекцию. Хотя там и остальные голы классные.
Смотрите, пока не затёрли, и наслаждайтесь.
Шикарный первый гол Месси со штрафного:
Второй гол:
Шикарный гол Суареса.
Шедевр (только повтор, в реальном режиме ещё лучше смотрелся).
MaxML: Сейчас Роналду в гораздо лучших условиях: чемп выигрывается сам по себе, к ЛЧ можно готовиться, не отвлекаясь.
Бедняга Лионель!! У "Юве" отрыв 15 очков, а у Барсы - всего 10! он так отвлекается, так отвлекается!
состав Ювентуса, ИМХО, даже посильнее чем у Барсы, хотя, наверное, и слабее чем у МС или ПСЖ.
Не плетите чепухи. Сравнимый с Барсой состав - только у МС (что МС играет лучше - так это к тренеру).
У Ювентуса - на грани европейской десятки.
Эта страсть к занижению силы партнеров Месси уже всем известна, можно бы ее и попридержать.
MaxML: Сначала клубы потеряли городскую аутентичность, потом национальную. В то же Динамо Киев везли игроков со всей Украины, какой вообще там Киев?
Ну есть ещё "сословная" аутентичность (университетские команды, Racing 92, раннее противостояние Милан vs Интер...), типа профессиональная (армейцы, полиция), религиозная, провинциальная (скажем, Онтарио как база для "Торонто МЛ"), языковая (франкофоны...).
У Динамо (Киев) всё же была республиканская аутентичность.
MaxML: Ну а смысл ЕС в свободном перемещении, товаров, капитала, рабочей силы, а футболисты - рабочая сила, поэтому какая историческая аутентичность?
Футболисты - не вполне рабочая сила, если только совсем в общем. Но уж точно не рабочий класс.
И потом, чемпионат мира (Европы) национальных команд всё же существует, несмотря ни на какой ЕС.
Ukrfan:Не плетите чепухи. Сравнимый с Барсой состав - только у МС (что МС играет лучше - так это к тренеру).
У Ювентуса - на грани европейской десятки...
Укрфан, Вы правда в футболе так не рубите или прикидываетесь?
MaxML: Ну а смысл ЕС в свободном перемещении, товаров, капитала, рабочей силы, а футболисты - рабочая сила, поэтому какая историческая аутентичность?
Футболисты - не вполне рабочая сила, если только совсем в общем. Но уж точно не рабочий класс.
И потом, чемпионат мира (Европы) национальных команд всё же существует, несмотря ни на какой ЕС.
MaxML: Атлетик, да, держался долго.
Держался? Уже всё?
Зарплату платят в клубах. ЕС в плане рабочей силы - фактически одна страна.
Какие могут быть ограничения португальцу при трудоустройстве в Италии? Они просто незаконны на сегодня, касается это работы на заводе, в сфере услуг или в футболе, разницы нет.
По поводу Атлетика - я могу ошибаться, но вроде там уже не только баски играют.
Месси забил 25-й гол со штрафного за 8 сезонов, у Реала — 24
На 18-й минуте игры Лионель Месси отличился голом со штрафного удара. Таким образом, это 25-й гол со штрафного для 31-летнего футболиста за последние восемь сезонов.
У главного конкурента Барселоны в лице мадридского Реала лишь 24 гола со штрафных за восемь сезонов.
Проведя 26 матчей в Примере в текущем сезоне, Месси забил 29 голов и сделал 14 ассистов.
MaxML: Сейчас Роналду в гораздо лучших условиях: чемп выигрывается сам по себе, к ЛЧ можно готовиться, не отвлекаясь.
Бедняга Лионель!! У "Юве" отрыв 15 очков, а у Барсы - всего 10! он так отвлекается, так отвлекается!
Ну зачем Вы опять всё искажаете?
Только вчера отрыв был в Италии 18 очков, а у Барсы 7 очков. Сегодня Юве на расслабоне без Роналду проиграл, а вчера проиграло Атлетико.
И я пишу что у Юве чемп давно выиграл де-факто, а Вы тут же, играя цифрами, пытаетесь оспорить очевидное, мол, у Барсы тоже выигран. 7 очков - рабочее расстояние, 10 - уже солидно, так вот 10 стало 1,5 часа назад.
Но даже это не 18 и не 15 очков, что есть пропасть между первой и второй командами.
случайность... коими полон футбол. просто навешивал, но не получилось. как это часто бывает у небестэверов, мяч полетел не туда, куда хотелось, и случайно залетел в ворота. это вам не целенаправленный слаломный проход сквозь частокол убийц или отточенный по технике пеналь. тем более бетис. кто такой бетис? им все случайно влетает. от любого.
rudolf: случайность... коими полон футбол. просто навешивал, но не получилось. как это часто бывает у небестэверов, мяч полетел не туда, куда хотелось, и случайно залетел в ворота. это вам не целенаправленный слаломный проход сквозь частокол убийц или отточенный по технике пеналь. тем более бетис. кто такой бетис? им все случайно влетает. от любого.
Вряд ли.
Если Вы обратили внимание на траекторию мяча, он был закручен «сверху вниз», а не «вбок», как это часто бывает при навесе.
Мне вспомнился знаменитый гол Арсеналу, когда некоторые не совсем взрослые поклонника Реала и Роналду кричали, что это случайно так получилось. Но там ещё такое, хотя если присмотреться, как мне кажется, Месси всё рассчитал.
Недавно дал одной девчонке посмотреть голы Лео, так она чётко вычислила, что его "фишка" - перебрасывать вратаря. ) Он действительно любит это, но это уже все защитники и вратари тоже знают.
Ну а при исполнении штрафного с Бетисом один их игрок лёг сразу за стенкой (уже было такое), молодцы, придумщики, конечно.
Приятно, для контраста, увидеть оценки специалистов.
Франс Футбол отранжировал лучших клубных футбольных тренеров. Я бы, конечно, кое- что поправил, но волосы дыбом, как иногда бывает, не встают.
Очень приятно увидеть в списке мудрого "деда" - Виктора Александровича Маслова. За то, что "Франс Футбол" - разглядел специалиста, который формально (хотя победа над "Селтиком" была и остаётся великой) в Европе ничего не выиграл, французам грандиозный респект.
MaxML: Луческу сказал, что не понимает, почему Лобановский, ничего не добившийся в Европе (как тренер европейской команды), так высоко в рейтинге.
Потому, что Луческу - баран. Там ясно сказано: оценка идет по двум критериям - совокупность достижений клубов и (если есть, то это - главное) влияние на мировой, европейский, футбол какой-то страны.
Вот англичане удивлялись, почему первый - не Ферги. Французы объяснили, что Михелс (вместе с Лобановским) революционизировал мировой футбол - это раз, сделал Голландию из европейского захолустья мировым лидером - это два, полностью перевернул испанский футбол - это три. Сакки сделал итальянский футбол, который спокон веков строился от обороны, атакующим и привлекательным; Лобановский - во-первых, см. Михелс, во-вторых, трижды сделал из команды, находящейся на обочине европейского футбола, лидера - при этом каждый раз в новых условиях!
В первый раз он взял команду, составленную из опытных мастеров международного уровня - и за год с небольшим научил ее играть совершенно иначе, на иных скоростях, в другой манере, на другом уровне: она стала лидером европейского футбола.
Во второй раз он повторил то же самое, но с командой, составленной из молодых парней, никому не известных, из провинциальных клубов, где сложившимся мастером был только Блохин.
В третий раз ему пришлось работать без привычной помощи властей государства, с игроками, которых мог себе позволить хозяин клуба - не самый богатый среди своих конкурентов. Да и представляла команда теперь не могучего, хотя и бестолкового, монстра, где спорт был в явном приоритете, а молодую, не слишком организованную ни не очень богатую страну. И тем не менее история (почти) повторилась, был воспитан футболист, равного которому, пожалуй, раньше не было, а команда одержала беспрецедентную и никем не повторённую победу над Барсой.
Если целый ряд европейских тренеров откровенно признавал, что учился у него (одним из них был некто Липпи), то impact этого человека переоценить трудно.
Опередили его в списке (кроме сэра Алекса) такие же визионеры: Кройф, который революционизировал со своей "Барсой" испанский, традиционно скучный и оборонительный, футбол, и Гвардиола, который, пройдя школу великого Йохана, на ее базе создал свой футбол, узнаваемый, яркий, и применимый, как оказалось, не только на испанской почве...
А просто создать из суперзвёзд команду, которая побеждает - умение ценное, но не уникальное.
MaxML: Луческу сказал, что не понимает, почему Лобановский, ничего не добившийся в Европе (как тренер европейской команды), так высоко в рейтинге.
а ДК в азии что-ли?! как вы можете цитировать такую хрень без коммента? судя по всему соглашаясь кстати, не открывается ссылка, дам эту
Ужас, как я вообще мог процитировать Луческу, заодно не об жёстко покритиковав его? Как?
Я не возражаю и не соглашаюсь, сегодня просто на украинском сайте видел новость про Луческу, рейтинг не смотрел, понятно что Михелс, Кройф, Ферги, Пеп, Моур, Венгер, может Зидан, Хитцфельд, Эррера и т.д.
Кто что придумал нового и что используется в современном футболе - Михелс, Кройф, Пеп. Наверное, Ферги, но тут не знаю. Но первые трое - это целые концепции.
А мне нравится Бьелса, своим подходом, вот это сумасшедший тренер!
Поставьте себя на место Луческу: он не болельщик ДК, не смотрел чемпионаты СССР, он знает что ДК выиграло 2 КК и один раз играло в полуфинале ЛЧ, много раз было чемпионом СССР. Ещё знает про 2-е место в чемпионате Европы.
Он считает что этого мало - из международных титулов 2 Кубка Кубков.
Может считает что он, Луческу, тоже выиграл достаточно. Это нормально.
Вряд ли правильно называть бредом мнение известного тренера ну или называть его бараном, только если его мнение не нравится. Прям фанатизм какой-то. )
арт.: Бьелса сейчас тужится в чемпионшипе, переживаю за него)
навсегда запомнил как он вынес в гостях МЮ Фергюссена
Бедный Бьелса. Хотя он провалил чемпионат с самой сильной Аргентиной на моей памяти, который арги не просто могли, а должны были взять.
Но он фанат футбола, просто сумасшедший, потому его любят.
MaxML: Вы пристрастны, Укрфан тоже. Французы - вряд ли.
Поставьте себя на место Луческу: он не болельщик ДК, не смотрел чемпионаты СССР, он знает что ДК выиграло 2 КК и один раз играло в полуфинале ЛЧ, много раз было чемпионом СССР. Ещё знает про 2-е место в чемпионате Европы.
Он считает что этого мало - из международных титулов 2 Кубка Кубков.
Может считает что он, Луческу, тоже выиграл достаточно. Это нормально.
Вряд ли правильно называть бредом мнение известного тренера ну или называть его бараном, только если его мнение не нравится. Прям фанатизм какой-то. )
Баран он потому, что, видимо, не читал условия составления списка. К вам это тоже относится.
Еще раз: речь идет о КЛУБНЫХ тренерах. При чем тут второе место на Европе?
Ну, а если он не знает обо всем том, о чем я написал (повторяю: целый ряд тренеров его поколения - а он ровесник того же Липпи - учился у Лобановского), если он не знает, КАК киевляне разрывали Европу в середине 70з, потом во второй половине 80х, потом в конце 90х, если он не видел этих матчей, то он не специалист, а говно.
Лобановский воспитал трёх обладателей Золотого Мяча. А сам Луческу? О тренерских концепциях и новаторстве я и не говорю.
Между прочим, ДК не один раз играло в полуфинале КЕЧ, а три. А самое выдающееся достижение - это вынос (именно вынос, киевляне выиграли с сухим счётом оба матча) мюнхенской "Баварии" в финале Суперкубка - именно тогда, когда она была в зените славы, имела в составе 6 ключевых игроков сборной - чемпиона мира, и три раза подряд выиграла КЕЧ. Хотя, конечно, 7-0 против "Барселоны" - тоже ничего так.
З.Ы. оказывается, арт вам уже ответил. Правда, не так подробно:)
