Перевод на русский язык: ни одной. С первой сборной страны - ни одной, нигде.
Не сфартило, это спорт.
Верно, бывает. Но, когда "не фартит" 6, 7 раз подряд (причем по дороге встречаются счета 0-3, 0-4 - и это не с чемпионами даже) - это система.
Мне вечно не фартит, когда я с гроссами играю. Но я терпеливо жду.
Всё правильно: не сфартило 2 раза с ЮА и в финале ЧМ-2014. Вы ж не будете спорить, что проигрыш по пенальти - это не фарт?
А ЧМ-2010, 2018 - ну просто арги были слабее, тут фарт ни при чём. Но не из-за Месси же они были слабее?
2010 - странные решения Марадоны, 2018 - просто состав не на уровне претендента на победу на ЧМ, хотя с Францией прыгнули выше головы, но защита подвела опять, там просто некому играть...
MaxML: Вы ж не будете спорить, что проигрыш по пенальти - это не фарт?
Конечно, буду.
Видите ли, пенальти зависят от мастерства, хотя значительная доля фарта тут, безусловно, есть. Как и в шахматном тай-брейке. Но ворос-то в другом: почему пенальти? почему не в состоянии выиграть в основное время?
Когда Карлсен играет свой титульный матч вничью, то на любой вопрос у него есть резонный ответ: "был уверен, что выиграю тай-брейк". Раз он его выиграл? значит, прав. Но вот если бы он тай проиграл, то от вопроса "какого, собственно хрена ты не выиграл у Чили Карякина в основное время?" было бы куда сложнее защититься.
Карлсен - один, сборная - 11 игроков + тренер.
Я, кстати, считаю что та сборная Чили если и была слабее аргентинцев, то ненамного, топ-футболистов там хватало, и Браво, и Видаль, и Алексис Санчес, и Исла, и Варгас. Но, главное, играли они хорошо.
А где были Бразилия и Уругвай по сравнению с тем Чили?
Ну и если Месси пасом вразрез выводит Бонегу с Игуаином на одного вратаря на последней минуте финального матча (!), и те вдвоём запарывают этот момент, то... виноват опять же Месси.
RoxyS: Просто не совсем Вас понял.
Не играли - в контексте клубного футбола.
Не вдумались. Имхо, легко понять, где они вместе играли.
Клубный футбол сейчас - это такое шоу. Понятно, что, скупив такую команду, как Барса, МС или ПСЖ, ты почти обречен на победу, если ты играешь в первенстве Франции, у тебя есть полтора соперника в первенстве Испании и три-четыре - в Лиге чемпионов. Тут уже непонятно, считать победу выдающимся достижением - или поражение неприличной неудачей.
Вот ушел бы из нынешней Барсы Месси, а вернулся бы Неймар - и что? она стала бы играть хуже? не уверен.
Впрочем, этот вопрос столько раз уже тут обсуждался, что лень повторяться. Интересуетесь? пролистайте тему, там мно-ого.
Я уважаю Гонсало, не он один виноват, но хоть раз бы из этих моментов... не везло ему в финалах, а ведь умеет забивать. А Каниджа своё забил (не в финале). И Бурручага (в финале).
Из вышесказанного госп-м Укрфаном можно прийти к выводам:
1) раскрыться гению Месси в сборной мешали его же коллеги, ибо не умели играть;
2) упущена роль тренера, как идейного вдохновителя, ибо если "как музыканты не садились, у них сыграть не получилось", то его вина в этом тоже есть.
Очевидно, что Андрей Шевченко тоже гений футбола. НО, что-то же помешало сборной Украины отличиться на ЧМ и ЧЕ. В данном случае Месси = Шевченко. Т.е. тренеры не смогли найти (или их не было в принципе) достойных партнеров, понимающих гениев.
Украина-2006: поражение от Испании, победы над Саудовской Аравией и Тунисом, ничья со Швейцарией, поражение от Италии.
В принципе, ничего особенного, выступили в свою силу.
Сетка удачная была. Молодцы что попали на ЧМ, но там СА и Тунис должны были обыгрывать. Потом повезло что со 2-го места попали на Швейцарию, это была единственная из не сеянных команд (не возглавлявших при жеребьёвке свои группы), которая заняла 1 место в группе.
Но я считаю что Блохин, конечно, молодец.
Компания Soccerex Football Finance Index 100, которая занимается изучением финансовых возможностей в мире футбола, опубликовала рейтинг топ-100 самых богатых клубов планеты по состоянию на 2019 год.
При подсчете учитывается несколько показателей (суммарная оценочная стоимость игроков, материальные активы клуба, средства в банке, потенциальные инвестиции от владельца и чистый долг клуба)...
RoxyS: Из вышесказанного госп-м Укрфаном можно прийти к выводам:
1) раскрыться гению Месси в сборной мешали его же коллеги, ибо не умели играть
Поразительно, как вы умудряетесь понять "с точностью до наоборот". У Месси партнеры - выдающиеся нападающие, лучшие бомбардиры Премьершипа и серии А. Да и сборная аргентины в целом - с Месси или без - всегда входила в элиту мирового футбола.
2) упущена роль тренера, как идейного вдохновителя, ибо если "как музыканты не садились, у них сыграть не получилось", то его вина в этом тоже есть.
Да, в сборной Месси не довелось работать с великими тренерами, но все они отличные специалисты, имеющие значительные успехи. Например, на последнем ЧМ Аргентину тренировал Хорхе Сампаоли, тот самый, под руководством которого чилийцы выиграли у Аргентины на КА-2015!
Очевидно, что Андрей Шевченко тоже гений футбола.
Кому очевидно? Шевченко - прекрасный нападающий, но гением и лучшим в истории футбола даже самые упоротые фанаты его не называют.
НО, что-то же помешало сборной Украины отличиться на ЧМ и ЧЕ.
Вы всерьез сравниваете состав сборной Украины времен Шевченко с аргентинским?
RoxyS: Лион - ПСЖ (2-1), первое поражение красно-синих.
Хоть бы Барсу не прошли.
Мне вчера на работе завзятый реалист рассказал, что уже Мбапе очень хочет, но Реал пока не готов выложить.
И еще сказал, что в этом году он не против, чтобы Юве взял ЛЧ. Типа, в наказание Пересу за жлобство.
Не знаю, насколько такие настроения характерны.
RoxyS: Из вышесказанного госп-м Укрфаном можно прийти к выводам:
1) раскрыться гению Месси в сборной мешали его же коллеги, ибо не умели играть
Поразительно, как вы умудряетесь понять "с точностью до наоборот". У Месси партнеры - выдающиеся нападающие, лучшие бомбардиры Премьершипа и серии А. Да и сборная аргентины в целом - с Месси или без - всегда входила в элиту мирового футбола.
2) упущена роль тренера, как идейного вдохновителя, ибо если "как музыканты не садились, у них сыграть не получилось", то его вина в этом тоже есть.
Да, в сборной Месси не довелось работать с великими тренерами, но все они отличные специалисты, имеющие значительные успехи. Например, на последнем ЧМ Аргентину тренировал Хорхе Сампаоли, тот самый, под руководством которого чилийцы выиграли у Аргентины на КА-2015!...
Вот и отлично!
И теперь Укрфану осталось ответить на простой вопрос: какие причины того, что "сборная элиты мирового футбола", с "выдающимися нападающими Премьершипа и серии А", возглавляемая "отличными специалистами, имеющими значительные успехи", пропускает от Хорватии 3 мяча, от Франции 4 мяча, от Испании 6 мячей, а в отборе проигрывает Парагваю, Эквадору, Боливии?
Конечно, возможно в матчах с Хорватией и Францией все мячи Месси сам пропустил, но что делать с остальными матчами где он и не играл? Хотелось бы услышать причины, а я послушаю.
RoxyS: Лион - ПСЖ (2-1), первое поражение красно-синих.
Хоть бы Барсу не прошли.
Мне вчера на работе завзятый реалист рассказал, что уже Мбапе очень хочет, но Реал пока не готов выложить.
И еще сказал, что в этом году он не против, чтобы Юве взял ЛЧ. Типа, в наказание Пересу за жлобство.
Не знаю, насколько такие настроения характерны.
"Сливочные" болельщики очень критиковали Роналду в последние сезоны, мол, "забил" на всё кроме ЛЧ, зато когда он ушёл, сразу обвинили во всём Переса.
Юве мог и в прошлом году брать ЛЧ, но странные решения в 2 эпизодах противостояния с Реалом склонили чашу весов в пользу мадридцев.
В этом году Юве, наряду с ПСЖ, Ливерпулем и Манчестер Сити, пожалуй, относится к главным фаворитам ЛЧ. Барселону и Реал я бы пока к таковым не относил, поскольку смотрю Примеру и вижу как они играют.
Например, встреться сейчас Барса с Ливерпулем - англичане из нынешней защиты каталонцев сделали бы решето, у меня в этом мало сомнений. Жду возвращения Умтити.
MaxML:какие причины того, что "сборная элиты мирового футбола", с "выдающимися нападающими Премьершипа и серии А", возглавляемая "отличными специалистами, имеющими значительные успехи", пропускает от Хорватии 3 мяча, от Франции 4 мяча, от Испании 6 мячей, а в отборе проигрывает Парагваю, Эквадору, Боливии?
Конечно, возможно в матчах с Хорватией и Францией все мячи Месси сам пропустил, но что делать с остальными матчами где он и не играл? Хотелось бы услышать причины, а я послушаю.
А что это за отмазка "не играл"? Почему он не играл? травма, как у Пеле на двух чемпионатах? Дисквалификация, как у Марадоны в 1994? Политические причины, как у Кройфа в 1978? Почему лидер команды, находящийся в расцвете сил, бросает ее в ответственный момент? Почему он несет меньшую ответственность за результат, чем его коллеги, которые хотя бы вышли на поле и боролись (кстатии, Игуаин и Агуэто в двух из трех этих матчей не играли, но это другой вопрос)?
Поразительно, как вы умудряетесь понять "с точностью до наоборот". У Месси партнеры - выдающиеся нападающие, лучшие бомбардиры Премьершипа и серии А. Да и сборная аргентины в целом - с Месси или без - всегда входила в элиту мирового футбола.
Ukrfan: И снова - Игуаин, Агуэро... Бросьте. Все же знают, что это - лохи, с которыми даже великий Месси не в состоянии ничего выиграть.
Ему бы Каниджу, он бы тогда - ух!
Разве? Я понимаю, что насчет лохов Вы художественно иронизировали. Но все равно в них летит камень.
Вы всерьез сравниваете состав сборной Украины времен Шевченко с аргентинским?
Почему нет? Это футбол. Смогли же греки выиграть ЧЕ 2004. У них особый состав игроков был?
Об Аргентине
MaxML:... 2018 - просто состав не на уровне претендента на победу на ЧМ, хотя с Францией прыгнули выше головы, но защита подвела опять, там просто некому играть...
MaxML:какие причины того, что "сборная элиты мирового футбола", с "выдающимися нападающими Премьершипа и серии А", возглавляемая "отличными специалистами, имеющими значительные успехи", пропускает от Хорватии 3 мяча, от Франции 4 мяча, от Испании 6 мячей, а в отборе проигрывает Парагваю, Эквадору, Боливии?
Конечно, возможно в матчах с Хорватией и Францией все мячи Месси сам пропустил, но что делать с остальными матчами где он и не играл? Хотелось бы услышать причины, а я послушаю.
А что это за отмазка "не играл"? Почему он не играл? травма, как у Пеле на двух чемпионатах? Дисквалификация, как у Марадоны в 1994? Политические причины, как у Кройфа в 1978? Почему лидер команды, находящийся в расцвете сил, бросает ее в ответственный момент? Почему он несет меньшую ответственность за результат, чем его коллеги, которые хотя бы вышли на поле и боролись (кстатии, Игуаин и Агуэто в двух из трех этих матчей не играли, но это другой вопрос)?
Хорошая привычка отвечать вопросом на вопрос.
Почему не играл - это отдельная интересная тема, но к нашему обсуждению имеет мало отношения. Марадона тоже не во всех отборах играл.
Так всё же, как (по Вашей версии) одна из лучших команд мира с таким крутым тренером могла быть такой беспомощной в стольких матчах? Если даже Месси ни о чём, то где были все другие? )
Кстати, вспомнилось, что Ривер Плейт, в котором играют сразу несколько сборников одной из сильнейших команд мира, вылетел от Аль-Айна (!) в полуфинале клубного чемпионата мира. Ну это так, штрих.
Вы всерьез сравниваете состав сборной Украины времен Шевченко с аргентинским?
Почему нет? Это футбол. Смогли же греки выиграть ЧЕ 2004. У них особый состав игроков был?
О Аргентине
MaxML:... 2018 - просто состав не на уровне претендента на победу на ЧМ, хотя с Францией прыгнули выше головы, но защита подвела опять, там просто некому играть...
Значит есть таки проблемы состава. И раньше были.
Это как в Формуле 1: у тебя может быть лучший двигатель, лучший гонщик, лучшая аэродинамика, но никакая подвеска - и ты ничего не выиграешь.
Для победы нужно чтобы пазл сложился, нужен баланс, нужно чтобы всё было в наличии.
В сегодняшней Аргентине есть звёздная атака, возможно даже сильнейшая в мире, полузащита же и защита примерно на уровне Леганеса, и это всё нивелирует.
Мало того что много необязательных мячей залетает в свои ворота залетает, так и форвардам надо же ещё мяч доставить.
Судья достал, Рамоса бы стоило удалить, "наработал".
Я предсказывал 3-1, но думал Месси будет на 100% готов и сыграет весь матч.
Честно говоря, обе команды не впечатлили, комментаторы в восхищении, но, по-моему, футбол ниже среднего, как для этих команд.
