Рудольф в своё время написал, что устал спорить с людьми, которые оценивают игрока по успехам команды. ) А тут таких...
Кстати, Модрича рудольф всегда хвалил.
Сравняли классно. Ривер чуть лучше выглядит.
А вообще матч - латинский "базар". Европа по тактике далеко впереди.
И офсайдов, кстати, вроде нет или почти нет.
с лукомудрым (для тех, кто в теме), давно все ясно - награда просто нашла своего героя. и дело тут не в искусственной посолке гениального, но запресневевшего за 10 лет бульона из меси и роналды, как может показаться с дивана. просто специалисты и журналисты наконец-то вспомнили, что футбол игра командная и решили обратить внимание на того, кто лучше всего этому соответствует и лучше всех это делает.
по понятным причинам звездные страйкеры, обладающие феноменальной техникой, скоростью, ударом и голевым чутьем, обычно превалируют в выборе на блестящие обложки, которые любит листать многомиллионный сонм любителей голов. но основную игру (не сам результат, который зависит от многих других факторов, а именно игру) делают другие. под пиво это, конечно, может выглядеть рутиной, бесконечными передачами, перемещениями, стенками, отыгрышами.... но все пружины командного механизма именно там. и если под футболом понимать и видеть не только яркие индивидуальные сэйвы вратаря, девятки, ножницы или пенальти на 95 минутах, но и командную тактику и командные действия, то станет очевидной роль иных лиц.
таким пифагором игры был, в частности, кройф. таким из этого амплуа выглядит и лука. нет, не по достижениям или яркости, тут у кройфа сто очей форы (он эту систему начинал и блестяще реализовывал, когда ее еще не видели практически и не знали, по сути это была революция), но из нынешнего поколения в построенном кройфом (и К) новом футбольном храме наиболее яркий служитель - именно лукамодрич.
под голевой фейерией мышечного роналды как бы в тени лежит базис командного реала. и его главный механизм-лука. пока попкорновый зритель пялится на красочный голевой салют в небе, лука кулибин конструирует механизмы и подтаскивает к набережной залповые пушки. скрипачи месси и роналду красавцы, примы, но футбол это оркестр. и я рад, что фифашный и франсфутбольный прожектора высветили скромного дирижера. пусть и карманный, хорватский или еще какой, но это именно кройф. не читал, но думаю, йохан доволен выбором. не даром природа как будто бахнула в одну точку дважды
зы. насчет где пропадал - просто были шибко важные дела. даже росмудиаль практически пропустил. пишут, что и там мудрич признан лучшим. кто бы сомневался... жаль, что похоже это уже пик, и дело пойдет на возрастной спад. и в этом смысле награда успела вовремя. слава футбольному всевышнему - его мудрости нет предела.
безусловно и он в этом ряду. я не очень точно выразился с поколением, но речь все-таки шла больше о золотом мячике-2018. андреасовский пик был раньше, но тогда трибунные земляне были столь заворожены техникой и голами двух гениев, шо сама игра их уже мало интересовала-футбол для них начинался с момента когда мячоказывался у ме или ро. хотя сами футболисты и тренеры понимали, кто на поле был главным. не срослось. к 2018, устав от канонады, протрезвели, прозрели и увидели. но время испанца ушло. ну и он все-таки лысый, это ни разу не кройф. и тут он! :)
конечно, в идеале нужно определять по разным амплуа-кипера, заща, полузаща-мейкера, страйкера (условно). так понятнее и честнее. но народу нужен один бестэвер на всех хоть ты лопни. и желательно в летательном плаще спасателя. отсюда и простыни безпредметных споров и перетягивание каната.
я не смотрел в силу обстоятельств последние пол года футбола. но с учетом возраста модры и слабых запахов гниения пересовского реала, все эти лопетеги... не исключено, что и с роном все было бы примерно так. не даром же он сбежал, видел изнутри кухню и чуял.
надо будет посмотреть намедне насколько там чахло и как там лукомудрый копошится в своих кубках и призах
rudolf: зы. насчет где пропадал - просто были шибко важные дела. даже росмудиаль практически пропустил. пишут, что и там мудрич признан лучшим. кто бы сомневался... жаль, что похоже это уже пик, и дело пойдет на возрастной спад. и в этом смысле награда успела вовремя. слава футбольному всевышнему - его мудрости нет предела.
ИМХО, Модрич по совокупности получил, за 3-4 года.
Не был он лучшим на Мундиале. А так то я футбол не смотрю, так что не знаю на счет всего сезона, но нутром не верю, что и в целом за сезон он был лучшим.
Michael_S: ИМХО, Модрич по совокупности получил, за 3-4 года.
Не был он лучшим на Мундиале. А так то я футбол не смотрю, так что не знаю на счет всего сезона, но нутром не верю, что и в целом за сезон он был лучшим.
что бы судить о том - лучше он был или хуже кого-то, для начала имеет смысл выложить критерии, по которым вы это свое суждение выработали. про не смотрю, но нутром чувствую всегда интересно, конечно, послушать, но лучше без этого. если сможете, конечно.
во-вторых, как только вы обозначите критерии, вы вынужденно упретесь в проблему-с кем сравнивать. в команде 11 игроков с довольно разными амплуа и функциями. сравнивать вратаря и диспетчера или защитника и нападающего - это даже многократно хуже нежели выяснение кто лучший шахматист - классик или блицор, а даже там проблемы, хотя все одни и те же шахматы. а тут даже футбол не одинаковый для всех.
игра командная и оценивать более-менее легитимно можно только команды. индивидуально ( и то с огромным доверительным интервалом) можно оценивать игроков лишь одного амплуа! в этом смысле лучший игрок (вообще) хоть года, хоть десятилетия, хоть эвер - это целенаправленный бред эстетствующей субъективной медийной кобылы для пипловских глянцевых журналов. и соответственно беспредельные километры простыней споров. лучше отнестись к этой номинации с улыбкой и пониманием условностей.
зы. где-то я читал высказывание (или интервью) игрока барсы, который так и говорил - все игроки в команде знают, что месси феноменален, фантастичен и божественно технически одарен. но это для зрителей, внешняя сторона. эти же игроки в этой же команде точно так же знают и понимают - главный на поле для команды был иньеста. то есть если расспросить трибуну и диваны - получишь безусловно месю. если игроков изнутри - будет иньеста (или модрич). видимо, после 10 лет дани трибунам, решили уделить внимание профи. иньесту жаль, чуть не успел, но мы то знаем...
вот обнаружил случайно ящик пандорры. пока 77-76 побеждает меся. и ведь не лень кому-то.....
rudolf:, рад вашему возвращению. Читать вас, как всегда, интересно, во многом я с вами согласн, во многом - нет. Впрочем, это тоже не новость.
что бы судить о том - лучше он был или хуже кого-то, для начала имеет смысл выложить критерии, по которым вы это свое суждение выработали.
Не обязательно. Если нам поставлен вопрос - так, как он поставлен - то мы свободны в выборе критериев. Конечно, если те, кто опрашивает, считает нас экспертами. А тут мы снова упираеимя в вопрос - кого считать экспертом?
про не смотрю, но нутром чувствую всегда интересно, конечно, послушать, но лучше без этого.
Согласен - до известной степени. Для того, чтобы определить, кто лучше - Роналду или Месси - смотреть все матчи каждого из них все же не обязательно. Желательно видеть знаковый матчи, а также ознакомиться с фактажем.
во-вторых, как только вы обозначите критерии, вы вынужденно упретесь в проблему-с кем сравнивать. в команде 11 игроков с довольно разными амплуа и функциями. сравнивать вратаря и диспетчера или защитника и нападающего - это даже многократно хуже нежели выяснение кто лучший шахматист - классик или блицор, а даже там проблемы, хотя все одни и те же шахматы. а тут даже футбол не одинаковый для всех.
Это мы уже неоднократно обсуждали. Критерии, по которым можно сравнивать игроков разных амплуа, разных времен и даже представителей разных видов спорта, безусловно, существуют. Проблема эксперта - в том, какой вес каждому из этих критериев придать.
можно оценивать игроков лишь одного амплуа! в этом смысле лучший игрок (вообще) хоть года, хоть десятилетия, хоть эвер - это целенаправленный бред эстетствующей субъективной медийной кобылы для пипловских глянцевых журналов. и соответственно беспредельные километры простыней споров.
Как уже выше отмечено - неверно.
где-то я читал высказывание (или интервью) игрока барсы, который так и говорил - все игроки в команде знают, что месси феноменален, фантастичен и божественно технически одарен. но это для зрителей, внешняя сторона. эти же игроки в этой же команде точно так же знают и понимают - главный на поле для команды был иньеста.
Вот видите - значит, есть критерии, которые позволяют сравнивать! Это как раз один из них. Даже из самых главных. Но не единственный.
если расспросить трибуну и диваны - получишь безусловно месю. если игроков изнутри - будет иньеста (или модрич). видимо, после 10 лет дани трибунам, решили уделить внимание профи.
Да никто ничего не "решил". ФФ выбирает экспертов (причем круг их достаточно постоянен), а уж они сами определяют, что для них важно. В данном случае выбор был достаточно очевиден, предсказуем и предсказан. Месси ужасающе провалил главное соревнование года, в другом его команда не преуспела. Не обсуждается. Роналду один главный турнир выиграл, во втором начал феерически, но рано вылетел. Потом блестяще продолжил карьеру в новом кдубе. Хороший кандидат, но у других козыри весомее. Мбаппе выиграл главный турнир, играл там прекрасно, но однозначно лучшим не был. Во втором главном турнире его команда лажанулась, он не помог.
Наконец, два главных претендента. Гризманн главный турнир выиграл, но команда была настолько сильна, что его решающий вклад неочевиден. Другой турнир - тоже выиграл, но турнир тот был, увы, не главным. Если бы удалось выиграть, или поярче себя проявить, в Ла Лиге - думаю, он мог победить. А так... выбор однозначен.
Модрич - лучший игрок ЧМ, он вытащил команду, которой без него не было бы даже... может, и в плей-офф, в финал. Он же - диспетчер команды, выигравшей ЛЧ (хотя лидером и самым важным игроком в ней, безусловно, был Роналду - это вам сказал бы в интервью любой "реалиста", и это мы видим сейчас, когда он ушел). Такое комбо бить нечем.
Ukrfan: Не обязательно. Если нам поставлен вопрос - так, как он поставлен - то мы свободны в выборе критериев.
1. обязательно. без критериев нет оценки. в противном случае цена ей-ноль. это очевидно.
2. а я сказал, что вы не свободны? где? я просто попросил показать эти свои критерии. что бы оценка не выглядела голословной и ее было лучше понять. чего не так?
Для того, чтобы определить, кто лучше - Роналду или Месси - смотреть все матчи каждого из них все же не обязательно.
вы про что? я сказал, что нужно смотреть все матчи? где?
Ukrfan:Месси ужасающе провалил главное соревнование года, в другом его команда не преуспела. Не обсуждается. Роналду один главный турнир выиграл, во втором начал феерически, но рано вылетел...
Ну так чтобы поржать.
Месси ужасающе провалил, а Роналду просто рано вылетел.
Месси:
Исландия - не лучший матч (пенальти не забил, команда не выиграла);
Хорватия - неудачный матч (не был заметен, команда проиграла);
Нигерия - хороший матч (гол забил, строил игру, команда выиграла);
Франция - неплохой матч (2 ассиста, но команда проиграла).
Роналду:
Испания - очень хороший матч (хет-трик, ничья);
Марокко - неплохой матч (гол в самом начале, но дальше ничего, команда не выиграла);
Иран - не лучший матч (пенальти не забил, команда не выиграла);
Уругвай - неудачный матч (не был заметен, команда проиграла).
При этом команда Месси проиграла 2 лучшим сборным ЧМ, а Португалия - просто хорошей команде.
Но Лео ужасающе проваливает, а португалец просто феерит, а потом рано вылетает.
The point же этой забавной ситуации в том, что сам Укрфан подсознательно для Месси использует несколько другую шкалу чем для Роналду, то есть внутри себя он всё понимает. )
При этом не забываем, несмотря на весь белый шум, затемняющий восприятие, что Аргентина была одним из фаворитов ЧМ (в отличие от Португалии), и суммарная стоимость партнеров Месси существенно выше, чем партнеров Роналду.
Укрфан, здесь уже рудольф, не стыдно писать эту чушь?
1. Не совсем понимаю как количество голов, пропущенных командой, прямо говорит об игре нападающего или диспетчера. Тем более если речь об Аргентине, которая просто жутко лажала в защите.
2. Сравнение количества голов игроков разного амплуа - это вообще не уровень. Месси в сборной играет в полузащите, примерно там где Иньеста играл в Барселоне, но ведь глупо, к примеру, сравнивать Иньесту по голам с Бензема? Но эти тонкости не для фанов.
3. "Один из фаворитов" Испания перед турниром остался без тренера, еле вышел из группы и вылетел от России, не от Франции.
4. Партнёры Роналду без него обыграли за 2 года до ЧМ будущих чемпионов на их поле, а сейчас в Лиге Наций уверенно вошли в финал без него же.
сам факт того, что при желании можно вывернуть один и тот же признак наизнанку и доказывать им противоположные вещи, должен говорить сторонам спора о том, что выбранные критерии (и эти признаки) плохие (ненадежные) для оценки. он и говорит, надо только услышать. при желании. но его нет... значит привет новым простыням.
предлагаю поискать или новые (работающие и согласованные/принятые сторонами)критерии или завязать перетрахивать одно и тоже. пределов то нет...
скажите лучше-стоит сегодня тотеншит с барсой смотреть или там 3 очка вторым составом дарятся с учетом ситуевины в табличке? и вообще кроме ливера с наполи интриг никаких не предвидится?
rudolf: сам факт того, что при желании можно вывернуть один и тот же признак наизнанку и доказывать им противоположные вещи, должен говорить сторонам спора о том, что выбранные критерии (и эти признаки) плохие (ненадежные) для оценки. он и говорит, надо только услышать. при желании. но его нет... значит привет новым простыням.
предлагаю поискать или новые (работающие и согласованные/принятые сторонами)критерии или завязать перетрахивать одно и тоже. пределов то нет...
Уже оппонентам говорилось про критерии, а они упорно меряют игроков по титулам, это настолько выпирающая безграмотность, что промолчать нет никакой возможности. )
MaxML: Роналду:
Испания - очень хороший матч (хет-трик, ничья);
в этом "очень хорошем" матче кто-то забил больше голов, чем лео м. за три не очень хороших чемпионата и это безусловно лучший перформанс в одном матче что в этом чм, что в этом сезоне
ай эм со сорри, но это подходит под критерий "феерил"
хотя чемпионат в целом, конечно, рон тоже запорол, и утонул вместе с командой, оставшись вторым игроком сезона за модричем
как, кстати все дружно зауважали мячик-то, аж отрадно)
