|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Neofelis: Снимали, как обычно, в Киеве, на Оболони. |
логично) вот например "москва", которую зрители видят в сериалах тк "россия" - это в дорогих случаях нижний, а в остальных - минск)
ничего личного, просто бизнес |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30310 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Старшего тренера для сборной выбирают и назначают футбольные чиновники. Вот среди них и надо искать "корень зла".
Иначе, как объяснить, что в огромной стране, в которой футбол культивируется очень давно, такая слабая сборная. |
Сэд, можете послать меня в какое угодно Перу, но только не огорчайте. Вы никак не ассоциируетесь с личностью, которая грешит стереотипами. А приведённая цитата из Вашего сообщения - настолько набившая оскомину примитивная формула, что аж скулы сводит.
Наш футбол был сколько-нибудь конкурентен лишь в те времена, когда во всём мире он тоже был псевдолюбительским (играли профессионалы, но делать на нём масштабный бизнес и использовать его во внутренних и внешних социально-политических раскладах ещё не пробовали). А когда во многих странах забугорья сумели воспользоваться предоставляемыми футболом возможностями для деловых людей, вот с тех пор наш футбол обрёл свой знаменатель.
Разумный крупный бизнес образуется, когда есть потребитель продукта в количестве, позволяющем массово этот продукт продавать. (Это российский крупный бизнес образуется, когда удаётся как кафтан с государева плеча заполучить в пользование месторождения и прочие вкусняшки, из которых потом вырастают ЮКОСы-Роснефти-Газпрёмы, а после уметь оставаться в числе государевых приближённых, иначе есть реальная возможность оказаться перед выбором: или в политэмигранты, или в политзаключённые). Так вот у нас этого потребителя футбола в нужном количестве не было и нет. И не похоже, чтобы он "вдруг откуда ни возьмись, из-за леса, из-за гор по команде "в рот ...," - ну, там вы сами знаете.
Потому и ситуация такая: чиновники просто ловят момент для получения доступа к телу и государевой щедрости. В 90-ые Тарпищев был живым олицетворением кондитерского изделия "фигурка в шоколаде" по понятной причине. У нынешнего государя желания позаковыристее: напрочь забыто и похерено "щеголять на балу в реввоенсовете", уже освоено "быть вольною царицей", но прям свербит попробовать "а в мировом машштабе, так сказать, совладаю быть реальным пацаном?" Вот для этого проводятся всякие Олимпиады и прочие Чемпионаты мира по футболу в России. При том что спорт в современном виде жить не начал: спонсоры - по разнарядке, перспективы развития - "там видно будет", интересы зрителей - "а энто хто такие?", - соответственно, результаты в большинстве своём радуют соперников за исключением отдельных видов, где всё держится на титанообразных личностях - как в художественной гимнастике.
В футболе таких личностей нет, и даже забугорные корифеи не могут выправить ситуацию. Тем, кто гонит на Черчесова, неплохо бы вспомнить об успехах Капелло и Адвоката в качестве тренеров нашей сборной. Да и зацелованный Хиддинк после во всех смыслах чудесного Евро-2008 в следующем отборе к ЧМ выступил на уровне Карякина в Ставангере.
Для пущего понимания. Ежели следующий государь окажется вегетарианцем, то найдётся куча мала претендентов на должности в Федерации вегетарианства, Комитета по делам вегетарианцев и Министерства растительной пищи. Будут проводиться массовые акции, мероприятия и прочая хренотень, вот только толку от этого будет мизер. Станете ли Вы возлагать вину за безрезультатность усилий на чиновников? Впрочем, что-то подобное мы наблюдали, когда последний как бы красноватый государь пытался бороться с алкоголем, а потом возложил вину за провальные результаты своей бредовой затеи на то, что "чиновники на местах его гениальные задумки неправильно интерпретировали".
__________________________
болеете ли вы за Максима так, как болею я |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30315 |
|
|
|
|
bvolk:
Сэд, можете послать меня в какое угодно Перу, но только не огорчайте. Вы никак не ассоциируетесь с личностью, которая грешит стереотипами. А приведённая цитата из Вашего сообщения - настолько набившая оскомину примитивная формула, что аж скулы сводит.
|
Значит это не для ваших скул было написано. Могли бы и не затрудняться. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30320 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-30322 |
|
|
|
|
Я так понял, что маркетологи из поименованной на постере конторы считают продукт креативным.
Или просто поржать - но с попом в роли центрфорварда это может быть небезопасно. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30323 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-30324 |
|
|
|
|
| ФИФА меняет свой дурацкий рейтинг на систему коэффициентов Эло, а вы тут в ус не дуете. Ссылка |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30325 |
|
|
|
|
Это не Эло, а говно.
to mitigate the negative consequences of losing matches in championship tournaments, losses in the knock-out rounds of final competitions will not result in point deductions for the losing team.
В Эло весь смысл в том, что игра (любая) - с нулевой суммой. Здесь же коэффициент этот будет все время расти. Не прочитал, обнуляется он в конце года, или есть понижающий коэффициент, но очевидно, что это не Эло. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30326 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Это не Эло, а говно. |
сеют мудрость и добро
эксперты форума чесспро |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30327 |
|
|
|
|
Интересная мысль https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/06/08/76746-kakie-est
Хотя я лично всё равно не верю, но в этом что-то есть... В первой половине 60-х сб. СССР называли "чемпионом мира по товарищеским играм". Перед ЧМ-62 они провели турне по Ю. Америке и вздрючили всех, кроме Бразилии, с которой не встречались... Специалисты и не только наши отечественные, прочили нам место в финале против Бразилии, а наши проиграли в 1/4 чилийцам, которых и за соперников-то не считали. Хотя кончно из группы вышли легко... Так что если следовать от противного, как рассуждает автор, то "а вдруг" и прыгнут выше головы... Правда подпрыгнуть придётся ну очень высоко... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30328 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-30329 |
|
|
|
|
| AdikMesch:Специалисты и не только наши отечественные, прочили нам место в финале против Бразилии, а наши проиграли в 1/4 чилийцам, которых и за соперников-то не считали. Хотя кончно из группы вышли легко... Так что если следовать от противного, как рассуждает автор, то "а вдруг" и прыгнут выше головы... Правда подпрыгнуть придётся ну очень высоко... |
"Специалисты", прочившие в 62м сб. СССР, у которой единственный полевой игрок мирового класса сидел в тюрьме, должны были сильно упороться. Даже не знаю, какими веществами...
Но дело даже не в этом, а в том, что сб. России относится к сб. СССР примерно так, как сб. ГДР - к сб. Германии (и это я еще изрядно обидел некоторые варианты сб. ГДР, например, 1974 года).
Поэтому прыгнуть выше головы (т.е. выйти из самой слабой группы чемпионата) если и удастся, то благодаря самому полезному для России игроку - Рамосу. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30330 |
|
|
|
|
Сборная СССР достигла своих самых больших успехов с Лидером - Игорем Нетто: Олимпиада и чемпионат Европы.
Что в сборной достигли Блохин, Беланов, Заваров и прочие кияны? При том звёздном составе что был. Не, не Лидеры... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30331 |
|
|
|
|
MaxML: Сборная СССР достигла своих самых больших успехов с Лидером - Игорем Нетто: Олимпиада и чемпионат Европы.
Что в сборной достигли Блохин, Беланов, Заваров и прочие кияны? При том звёздном составе что был. Не, не Лидеры... |
Сто раз обсуждалось. Олимпиада вообще не считается (первенство соцстран); в 1960 году проводился не чемпионат Европы, а кубок европейских наций, в котором не участвовали таие "малозначимые" страны, как ФРГ, Италия, Испания, Швеция, Бельгия, Голландия и все британские сборные. По сути, это был чемпионат соцстран (как и Олимпиада), усиленный Францией. Неплохой турнир, но победа в нём рядом не сидела с серебром 1988 года, которое потребовало побед над Англией и Голландией в группе и над Италией в полуфинале. Всего на пути к финалу сб. СССР провела 12 матчей (8 побед, 4 ничьих, без поражений). В 1960 было сыграно 4 матча всего (все против соцстран).
При этом, конечно же, даже до сборной 1960 года сборной России (любой) было как до неба. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30332 |
|
|
|
|
Ukrfan:
При этом, конечно же, даже до сборной 1960 года сборной России (любой) было как до неба. |
2008? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30333 |
|
|
|
|
| Титул есть Титул, финал - это проигрыш. Ведь так нам доказывали эти же люди. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30334 |
|
|
|
|
| MaxML: Титул есть Титул, финал - это проигрыш. Ведь так нам доказывали эти же люди. |
Не надо врать. Вам никогда не доказывали, что титул чемпиона Шотландии, коих у "Рейнджерса" 54, круче финала Лиги Чемпионов. Чего-чего, а титулов у Месси хватает, вот с Титулами похуже. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30336 |
|
|
|
|
Michael_S: Ukrfan:
При этом, конечно же, даже до сборной 1960 года сборной России (любой) было как до неба. |
2008? |
а что такое 2008? Полуфинал того же первенства Европы? одна ошарашившая всех победа над Голландией (в овертайме), зато двойной улёт Испании с "почётным" счётом 1-7? Один Аршавин (слабое подобие Заварова) среди деревянных или полудеревянных партнёров?
Для сборной СССР полуфинал первенства Европы, которого она достигала 5 раз из 8 участий (и в трёх из шести полноценных чемпионатов) был плюс-минус нормой. Для России - нереальной удачей, от которой вся страна впала в истерику. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30337 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: Титул есть Титул, финал - это проигрыш. Ведь так нам доказывали эти же люди. |
Не надо врать. Вам никогда не доказывали, что титул чемпиона Шотландии, коих у "Рейнджерса" 54, круче финала Лиги Чемпионов. Чего-чего, а титулов у Месси хватает, вот с Титулами похуже. |
Не понял, где враньё? 
Я говорю, что Титул сборная СССР 1988 года не завоевала. Вы ж выступление Месси на ЧМ-2014 (и признание лучшим игроком ЧМ) к достижениям не относите, но по отношению к СССР-88 на ЧЕ Ваш подход почему-то меняется. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30338 |
|
|
|
|
Ukrfan: Michael_S: Ukrfan:
При этом, конечно же, даже до сборной 1960 года сборной России (любой) было как до неба. |
2008? |
а что такое 2008? Полуфинал того же первенства Европы? одна ошарашившая всех победа над Голландией (в овертайме), зато двойной улёт Испании с "почётным" счётом 1-7? Один Аршавин (слабое подобие Заварова) среди деревянных или полудеревянных партнёров? |
При этом Аршавин играл за Арсенал, а Заваров на банке в Ювентусе сидел. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30339 |
|
|
|
|
MaxML: Ukrfan: | MaxML: Титул есть Титул, финал - это проигрыш. Ведь так нам доказывали эти же люди. |
Не надо врать. Вам никогда не доказывали, что титул чемпиона Шотландии, коих у "Рейнджерса" 54, круче финала Лиги Чемпионов. Чего-чего, а титулов у Месси хватает, вот с Титулами похуже. |
Не понял, где враньё?
Я говорю, что Титул сборная СССР 1988 года не завоевала. Вы ж выступление Месси на ЧМ-2014 (и признание лучшим игроком ЧМ) к достижениям не относите, но по отношению к СССР-88 на ЧЕ Ваш подход почему-то меняется. |
макс... месси не настолько плох, что бы подходить к нему с мерками сборной ссср. имейте уважение, в конце концов) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30340 |
|
|
|
|
Так ведь та сборная СССР... Лучший игрок Европы Беланов, сплошь рвущие все топ-клубы на международной арене динамовцы Киева, входящий в тройку лучших тренеров всех времён Лобановский и всё это при лучшем вратаре мира. Напомню, что ту сборную считали одним из фаворитов ЧМ-1986 и, конечно же, ЧЕ-1988.
Салюки, это командный вид спорта, надо сравнивать не Месси со сборной СССР, а сборную Аргентины со сборной СССР. Интегрируй Месси в ту сборную СССР, могли бы и за чемпионат мира побороться, как раз Лидер бы нашёлся. )
Я ж теорию Укрфана пытаюсь применить: играют 2 команды, у одной есть лидеры, а у другой... Вот вам и Заваров... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30341 |
|
|
|
|
| MaxML: Аршавин играл за Арсенал |
За 3.5 сезона 105 матчей, по 30 за сезон, меньше половины в старте.
| а Заваров на банке в Ювентусе сидел. |
За 2 сезона 60 матчей, по 30 за сезон, больше половины в старте. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30342 |
|
|
|
|
saluki: MaxML:
Я говорю, что Титул сборная СССР 1988 года не завоевала. Вы ж выступление Месси на ЧМ-2014 (и признание лучшим игроком ЧМ) к достижениям не относите, но по отношению к СССР-88 на ЧЕ Ваш подход почему-то меняется. |
макс... месси не настолько плох, что бы подходить к нему с мерками сборной ссср. имейте уважение, в конце концов) |
Абсолютно верно. Для сборной СССР это лучшее достижение в истории, она (для себя) играла прекрасно.
Для Месси это тоже лучшее достижение, но для претендента на бест эвер оно весьма бледно. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30343 |
|
|
|
|
| MaxML: Так ведь та сборная СССР... Лучший игрок Европы Беланов, сплошь рвущие все топ-клубы на международной арене динамовцы Киева, входящий в тройку лучших тренеров всех времён Лобановский и всё это при лучшем вратаре мира. Напомню, что ту сборную считали одним из фаворитов ЧМ-1986 и, конечно же, ЧЕ-1988. |
Конечно же, сборную СССР никто не считал фаворитом ни на ЧМ-86 (она уже в ходе чемпионата таковым стала за счет блестящей игры), ни на ЧЕ-88, при наличии немцев, голландцев и итальянцев. И, конечно же, лидера (даже не лидера уровня Марадоны, Кройфа или Беккенбауэра, а лидера вообще, хотя бы уровня позднего Шевченко) в ней не было, что (наряду с невезением и судьей Фредрикссоном) помешало достичь большего в Мексике и (уже без участия судей) в Германии.
| Я ж теорию Укрфана пытаюсь применить: играют 2 команды, у одной есть лидеры, а у другой... Вот вам и Заваров... |
Что Заваров? Заварова кто-то сравнивает с Месси? вы совсем с ума сошли. Я сравнивал Заварова с Аршавиным, которого Саша, конечно же, талантливее и лучше был намного, при всем своем раздолбайстве. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30344 |
|
|
|
|
Ukrfan: saluki: MaxML:
Я говорю, что Титул сборная СССР 1988 года не завоевала. Вы ж выступление Месси на ЧМ-2014 (и признание лучшим игроком ЧМ) к достижениям не относите, но по отношению к СССР-88 на ЧЕ Ваш подход почему-то меняется. |
макс... месси не настолько плох, что бы подходить к нему с мерками сборной ссср. имейте уважение, в конце концов) |
Абсолютно верно. Для сборной СССР это лучшее достижение в истории, она (для себя) играла прекрасно).
Для Месси это тоже лучшее достижение, но для претендента на бест эвер оно весьма бледно. |
Месси в клубе выиграл всё, это его лучшее достижение.
В футболе кроме ЧМ есть и другие не менее важные соревнования. Как и в хоккее.  |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30345 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: Так ведь та сборная СССР... Лучший игрок Европы Беланов, сплошь рвущие все топ-клубы на международной арене динамовцы Киева, входящий в тройку лучших тренеров всех времён Лобановский и всё это при лучшем вратаре мира. Напомню, что ту сборную считали одним из фаворитов ЧМ-1986 и, конечно же, ЧЕ-1988. |
Конечно же, сборную СССР никто не считал фаворитом ни на ЧМ-86 (она уже в ходе чемпионата таковым стала за счет блестящей игры), ни на ЧЕ-88, при наличии немцев, голландцев и итальянцев. И, конечно же, лидера (даже не лидера уровня Марадоны, Кройфа или Беккенбауэра, а лидера вообще, хотя бы уровня позднего Шевченко) в ней не было, что (наряду с невезением и судьей Фредрикссоном) помешало достичь большего в Мексике и (уже без участия судей) в Германии. |
Это я и хотел услышать.
Мы ж начали с чего? Что в сборной СССР россиян фактически не было. Но я вам сказал, что СССР добилась самого большого успеха, когда её лидером был Нетто.
| Я ж теорию Укрфана пытаюсь применить: играют 2 команды, у одной есть лидеры, а у другой... Вот вам и Заваров... |
Что Заваров? Заварова кто-то сравнивает с Месси? вы совсем с ума сошли. Я сравнивал Заварова с Аршавиным, которого Саша, конечно же, талантливее и лучше был намного, при всем своем раздолбайстве. |
Это Вы пихаете Месси везде, я сравнивал Блохина, Беланова, Заварова с Нетто, первые трое ничего со сборной не выиграли, а Нетто выиграл. Лидер! Ну по Вашей теории. Только факты. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30346 |
|
|
|
|
| MaxML:я вам сказал, что СССР добилась самого большого успеха, когда её лидером был Нетто. |
А я вам сказал, что это не было самым большим успехом сборной СССР. И неважно, как это называлось (вернее, стало называться потом).
Выиграть Олимпийский турнир по баскетболу, в котором участвуют американские профессионалы, для любой друой команды невозможно стало бы грандиозейшим успехом в истории. Выигрыш Олимпиады при участии американских студентов - редкостное, но случавшееся достижение. Выигрыш Олимпиады в Москве... то же самое, что чемпионат Европы.
Еще более яркий пример: олимпийские медали Лос-Анджелеса в тяжелой атлетике. Кто их завоевал? Понятия не имею, и значение это имеет только для статистики.
Аналогично с олимпийским футболом (до допуска профи, хотя бы молодых) и тем самым Кубком европейских наций. Да, обыграли 4 команды соцстран - и что?
| я сравнивал Блохина, Беланова, Заварова с Нетто, первые трое ничего со сборной не выиграли, а Нетто выиграл. Лидер! Ну по Вашей теории. Только факты. |
Прекращайте нести чушь. Во-первых, по причине, изложенной выше, во-вторых, для победы команда вовсе не обязательно должна иметь Лидера. Во-первых, потому, что великие футболисты не рождаются, как огурцы, каждый год, во-вторых, потому, что бывают команды, организованные иначе. Если бы СССР выиграл ЧМ-86 и/или ЧЕ-88, никто из советских/киевских игроком выдающимся лидером не стал бы - потому что им не был.
На ЧМ-90 у сборной Германии был лидер (Маттеус), но, конечно, не того уровня, что Марадона. А выиграла все-таки Германия. Так за что же превозносят Марадону? Да за то, что его команда сыграла на три головы выше своих возможностей, а Германия всего лишь в свою (огромную) силу.
Месси все свои выдающиеся титулы в Барсе выиграл, имея вокруг себя костяк лучшей в истории Испании сборной. а потом еще и Суареса с Неймаром. Роналду - в суперРеале. И потому оба этих - бесспорно, великих - футболиста могут состязаться друг с другом (и тут у каждого есть свои аргументы, в последнее время чаша чуть склонилась к Рону), но не с Пеле и не с Марадоной. Если Аргентина выиграет ЧМ-18, у Месси будут аргументы, но не думаю, что она выиграет. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30347 |
|
|
|
|
А Чего Вы Пеле вспомнили? У него команды были самые-самые лучшие, сборная Бразилии и без него с таким составом бы выиграла, что, кстати, она и сделала в 1962-м году.
По поводу соперников сборной СССР не принимается. Порты вон вообще на последнем ЧЕ из грандов обыграли только Францию, и то без Рона, но оды в честь Криша Ваша секта исправно пропела. Так почему бы не сделать это в честь Нетто?
P.S. Про состав сб. Аргентины и Наполи времён Марадоны уже писал, цитаты приводил - игроков, биографов Марадоны, не хочется повторяться. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30348 |
|
|
|
|
| Ukrfan:в последнее время чаша чуть склонилась к Рону... |
Угу, чел хуже стал играть, но чаша склонилась, с кем приходится спорить, капец... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30349 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
