|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
MaxML: saluki: MaxML:
Так так чем он ярче себя показал? |
тем, что реал дальше прошел  |
Да, если бы Реал вылетел от Юве, вряд ли бы говорили, что Рон ярче себя показал. Психология. |
угу. 15 голов и который год подряд лучший бомбардир лиги - это психология)
которой нету у лео( |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30038 |
|
|
|
|
saluki: MaxML: saluki: MaxML:
Так так чем он ярче себя показал? |
тем, что реал дальше прошел |
Да, если бы Реал вылетел от Юве, вряд ли бы говорили, что Рон ярче себя показал. Психология. |
угу. 15 голов и который год подряд лучший бомбардир лиги - это психология)
которой нету у лео( |
Про то, что нету у Лео, чистейший вброс в Вашем стиле. ) Посмотрите сколько голов за карьеру забил Лео в ЛЧ. Не удивлюсь, если он в результате обгонит Рона и по этому показателю. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30039 |
|
|
|
|
| вы смотрите, как бы рон по количеству кубков не обогнал барселону, а то они сравнялись как раз) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30040 |
|
|
|
|
| saluki: вы смотрите, как бы рон по количеству кубков не обогнал барселону, а то они сравнялись как раз) |
Ну да, на один больше чем у Месси, Рон старше, норм.
Рон выиграл на 1 ЛЧ больше, а Месси чемпиков Испании по-моему раз на 7 больше. Ну и Кубков тоже.
Да, Рону можно прибавить чемпионство Англии, но разрыв всё равно большой.
Но меня, честно говоря, мало трогает сколько Рон выиграл, у нас самый титулованный клубный игрок вообще Дани Алвеш. ) А ведь может и чемпионат мира взять, сборная Бразилии сейчас сверхсильна. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30041 |
|
|
|
|
| MaxML: [А ведь может и чемпионат мира взять, сборная Бразилии сейчас сверхсильна. ) |
сверхсильна - это влетит немцам не 1-7, а 1-4? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30042 |
|
|
|
|
saluki: | MaxML: [А ведь может и чемпионат мира взять, сборная Бразилии сейчас сверхсильна. ) |
сверхсильна - это влетит немцам не 1-7, а 1-4? |
Ну там не Сколари будет тренировать. Впрочем, я не против 1-4, чего-то Бразилию недолюбливаю. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30043 |
|
|
|
|
| MaxML: самый титулованный клубный игрок вообще Дани Алвеш. |
ну это запрещенный прием, считаю, вытащить защитника в лучшие. так можно и когнитивный диссонанс отхватить зрителЯм. защитники-это же не недофутболисты практически. футболисты играют впереди и забивают голы, это всем известно. в середине полуфутболисты толкутся, сзади недофутболисты кочегарят и 1 полный нефутболист в калитке еще.
к тому же, сидя на скамейке, алвеш лично пропустил от немцев 7 штук. а это крест практически.
в общем надо знать и уметь когда надо считать командные кубки, а када нет. дело хитрое, с кондачка не возьмешь. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30044 |
|
|
|
|
MaxML: | saluki: вы смотрите, как бы рон по количеству кубков не обогнал барселону, а то они сравнялись как раз) |
Ну да, на один больше чем у Месси, Рон старше, норм.
Рон выиграл на 1 ЛЧ больше, а Месси чемпиков Испании по-моему раз на 7 больше. Ну и Кубков тоже.
Да, Рону можно прибавить чемпионство Англии, но разрыв всё равно большой.
Но меня, честно говоря, мало трогает сколько Рон выиграл, у нас самый титулованный клубный игрок вообще Дани Алвеш. ) А ведь может и чемпионат мира взять, сборная Бразилии сейчас сверхсильна. ) |
Чтобы закрыть эту дискуссию по крайней мере на пару недель нужен "простенький" результат: Аргентина-чемпион мира 2018 |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30045 |
|
|
|
|
не поможет.
германия пыхтела уже, драла всех безбожно, бесполезно, ни одного бестэвера. шаром покати. кубак мира видимо нещитоф в их случае. португалия пяткой не пошевелила, 0:4 немцам, а бестэвер есть. с одним голом за чемп. и отсутствие кубка не причем. нафик не нужен. по реалу удобнее плюсовать трофеи. там денег больше, игроки лучше.
аргентина до финала долезла, меся 4 забил, не бестэвер ни разу. и не будет, хоть усрись аргентина кубками. ибо "эта нога какая надо нога".
методика и логика очень витиеватая, не для средних умов, и подлаживается персонально под каждого героя мультфильма. "тут играем, тут не играем, здесь рыбу заворачивали..." это надо чотко понимать. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30046 |
|
|
|
|
1. Во-первых, на пару недель точно поможет.
2. Во-вторых, после двухнедельного карантина всегда можно будет важно сказать оппонентам: "а у Месси-кольцо" |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30047 |
|
|
|
|
MaxML:
Почему? Все последние ЛЧ выигрывают Реал и Барселона, 1 выиграла Бавария, да и она рядом всегда, ну и Ювентус неплох, иногда Атлетико, но они уже уступают. Всё.
Все остальные команды позади. Да, МС вырос, но пока до Реала и Барселоны с Баварией не дотягивает по "матёрости". |
Все это полная туфта. "Матёрая" Барселона улетела в хлам Роме", которая и не Ливер, и не Ювентус, и Салаха у нее нет.
Есть понятие "состав", есть понятие "глубина состава", и есть понятие "постановка игры". Процитированный рудольфом журналист хорошо разобрал, как и за счет чего Реал Зидана переиграл Ливерпуль Клоппа. Но почему он переиграл? не потому, что Зидан умнее Клоппа, или Реал более матёрый: у Реала на каждую роль есть исполнители высочайшего класса, способные реализовать задуманное тренером. А у Клоппа вылетел Салах - и все. Заменить его некем.
Сейчас в мире есть два клуба, тренеры которых точно знают, чего и как хотят добиться, и имеют для этого исполнителей. ПСЖ на пути к этому, но не хватает сплоченности состава, игроки слишком много думают о своих амбициях.
Вы сами говорите, что для того, чтобы понять, кто такой Месси, достаточно посмотреть, как он играет. Так посмотрите на игру МС.
Возможно, что Реалу удалось бы их свалить. Возможно. Но это была бы эпическая битва, а не рядовая победа на классе. И фаворитом в ней Реал не был бы. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30048 |
|
|
|
|
парни, хватит бредить. кубок мира, конечно, поможет месси и поставит его выше и марадоны, и криштиану - особливо, если его вклад будет, как у марадоны. проблема только в том, что не будет - а без этого аргентине кубка мира не видать
то же самое, кстати, верно и про криштиану - тоже все вопросы будут сняты, только если макс останется ныть |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30049 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Процитированный рудольфом журналист хорошо разобрал |
эээ... я вроде никого не цитировал.
но разобрал он хорошо, да. особенно вот это понравилось:
| Ненавижу, когда разбрасываются словом гений, но Лука Модрич, черт возьми, гений! Хорват – самый важный игрок «Мадрида». |
сечет парень. жаль только что поздновато прозрел, как будто удивление даже присутствует. вообще для тех кто понимает, это давно очевидно, и я об этом давно талдычу, но пипл кроме голов в футболе не хавает обычно ни хрена.
ну и это правильно
| Криштиану провел не очень яркий матч, но ярко зажег после него. |
тут тоже он все понимает правильно - типичный мультгерой. только постеснялся назвать его игру в финале своими словами. т.е. говном. по воробьям гениально пострелял из штрафной, ни разу заща не смог обвести, зато "я взял кубок". гениально!
| Но почему он переиграл? не потому, что Зидан умнее Клоппа, или Реал более матёрый: у Реала на каждую роль есть исполнители высочайшего класса, способные реализовать задуманное тренером. А у Клоппа вылетел Салах - и все. Заменить его некем. |
абсолютно в дырочку! реал просто богаче. там исполнители лучше (что говорить, если даже великий кришти там был худший и несмотря на его промахи и занятое место на поле, команда выиграла). зидан молодец конечно, типа не смог испортить инструмент. но в этом смысле клопп с ливерной массой в финале внушает больше. и заслуг тренера тут видится поболе. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30050 |
|
|
|
|
rudolf:
абсолютно в дырочку! реал просто богаче. там исполнители лучше (что говорить, если даже великий кришти там был худший и несмотря на его промахи и занятое место на поле, команда выиграла). зидан молодец конечно, типа не смог испортить инструмент. но в этом смысле клопп с ливерной массой в финале внушает больше. и заслуг тренера тут видится поболе. |
Безусловно. И для Роналду, и для Зидана ушастый кубок - очередное достижение, плюс в резюме. Дла Клоппа (и для Салаха) даже выход в финал большее достижение, а выигрыш - вообще был бы аргументом за право называться великим.
Но в том-то и дело, что для Ливера уже финал - выше крыши, а играть в финале должны команды, для которых невыигрыш трофея - неудача. А таких сейчас две. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30051 |
|
|
|
|
| Ukrfan: процитированный рудольфом журналист ... |
не вижу где |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30052 |
|
|
|
|
| Ukrfan: а играть в финале должны команды... |
как часто говорит укрфан, кому они должны??
лч - кубковый формат, по сезону и по составу, спору нет, мс круче ливера,
но це нокаут, и ливер выбил мс, причем красиво "сделал" это,
на табло было 5-1, кажется? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30053 |
|
|
|
|
арт.: | Ukrfan: процитированный рудольфом журналист ... |
не вижу где |
Здесь |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30054 |
|
|
|
|
арт.: | Ukrfan: а играть в финале должны команды... |
как часто говорит укрфан, кому они должны?? |
Согласен, неудачное выражение. Лучше так: кульминирует ярче.
А так пуанта сезона состоялась досрочно, именно тогда. После этого вместо трёх суперединоборств - двух полуфиналов и финала - состоялось одно, которое и определило (тоже досрочно) вероятного победителя.
Турнир и так получился очень ярким, но... как бывает в кино, сценарист и режиссёр "сдулись" раньше, чем фильм закончился. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30055 |
|
|
|
|
ну это натяжка насчет сдулись режиссер и сценарист до конца матча. убери 2 ляпа вратаря (команда и клопп тут не причем), оставь салаха (непредвиденность) и 1:1 с обоюдными шансами. а там как масть ляжет. все не так очевидно. особенно когда играется 1 матч. тем более у фаворитов "звизда в шоке" от ливерных защитников и зря занимает одну десятую долю на поле.
но речь не об этом в данном случае. матч прекрасно показал, что кубок-именно командное достижение и выигрывается именно командой, баблом/мастерством и глубиной состава, способного легко заменить своего перхотного непрушника и выиграть вдесятером, пока он занят на съемках в мультиках
кстати фаны у него сзади зачотные))) я так их себе и представлял примерно |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30056 |
|
|
|
|
| rudolf: ну это натяжка насчет сдулись режиссер и сценарист до конца матча. убери 2 ляпа вратаря (команда и клопп тут не причем), оставь салаха (непредвиденность) и 1:1 с обоюдными шансами. |
Но они же не убрали :) Конечно, можно так поднатянуть, чтобы Давид побил Голиафа, но столько раз натягивать в одном фильме можно, только если он детский.
| но речь не об этом в данном случае. матч прекрасно показал, что кубок-именно командное достижение и выигрывается именно командой, баблом/мастерством и глубиной состава, способного легко заменить своего перхотного непрушника и выиграть вдесятером, пока он занят на съемках в мультиках |
Один матч не может ничего "наглядно показать", сто раз говорено. Сами себе противоречите - в предыдущей же фразе писали: мол, убери два ляпа вратаря, оставь Салаха, и матч бы внезапно "наглядно показал" совсем другое.
А то, что лучше быть богатым (как Реал), но здоровым, чем бедным, но больным (как Салах) - так это давно известно. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30057 |
|
|
|
|
saluki: парни, хватит бредить. кубок мира, конечно, поможет месси и поставит его выше и марадоны, и криштиану - особливо, если его вклад будет, как у марадоны. проблема только в том, что не будет - а без этого аргентине кубка мира не видать
то же самое, кстати, верно и про криштиану - тоже все вопросы будут сняты, только если макс останется ныть |
Для меня успех на ЧМ команд Месси или Роналду мало что изменит в их оценке, это лишь будет означать, что тренер проделал великолепную работу, ну и удача была на стороне этих сборных. Вряд ли Лео или Криштиану сыграют на ЧМ лучше чем они играли когда-либо.
Помним, что игрок лишь 1/11 команды, то есть 9,1% (игнорируем, что хороший вратарь - пол-команды, а то ещё меньше доля будет  ), если это игрок-звезда, пусть будет не 9,1%, а 10%, пусть даже 11-12%, но есть ещё 88%, от которых зависит явно больше. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30058 |
|
|
|
|
MaxML:.
Помним, что игрок лишь 1/11 команды, то есть 9,1% |
Боже, какая ботва.
Если значимость игрока для команды - не больше, чем любого из его партнеров, то о каком best - не то, что ever, но даже в команде - идет речь?
Странно, правда, что этот игрок стоит, зачастую, дороже, чем все партнеры, вместе взятые. Дурачки, видимо, эти хозяева, лишних денег много... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30059 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:.
Помним, что игрок лишь 1/11 команды, то есть 9,1% |
Боже, какая ботва.
Если значимость игрока для команды - не больше, чем любого из его партнеров, то о каком best - не то, что ever, но даже в команде - идет речь?
Странно, правда, что этот игрок стоит, зачастую, дороже, чем все партнеры, вместе взятые. Дурачки, видимо, эти хозяева, лишних денег много... |
Именно лишних денег много. Ну согласитесь, если за Дембеле платят 100 млн...
Ну в самом деле, как по деньгам можно мерить ценность одного игрока, весь Черноморец меньше стоит, а один Дембеле "моряков" не обыграет. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30060 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Если значимость игрока для команды - не больше, чем любого из его партнеров, то о каком best - не то, что ever, но даже в команде - идет речь? |
Значимость разная, но никак не больше тех процентов, что я указал. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30061 |
|
|
|
|
Как же можно быть таким бестолковым. Столько лет смотреть футбол, и не понимать элементарных вещей.
Поясняю еще раз.
Наполи без Марадоны - дерьмовая команда серии "А". Наполи с Марадоной = скудетто. Это сколько в деньгах (футболки, спонсоры, абонементы)? Затем - еврокубок, еще скудетто. Наполи без Марадоны? Дерьмовая команда серии "А", впоследствии - вылет.
Аргентина-1990 без Марадоны? Нулевые шансы на выход из группы. Аргентина с Марадоной? Выход в финал того же самого ЧМ.
Ливерпуль без Салаха? Команда выше среднего в Премьершипе. С Салахом? выход в финал Лиги чемпионов. Без Салаха? ноль шансов в этом финале. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30062 |
|
|
|
|
| Салах - звезда конечно, но у вас из него целый ЛеБрон Джеймс получился. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30063 |
|
|
|
|
| Michael_S: Салах - звезда конечно, но у вас из него целый ЛеБрон Джеймс получился. |
А что, ЛеБрона тоже можно за 1/5 посчитать. Или за 1/12 - ну, а чо?:))
Понятно, что в баскетболе роль суперстар еще больше. Но и в футболе она огромна, особенно, если эта суперзвезда - лидер, что, как мы уже выясняли, не всегда справедливо. Скажем, то же "Хвостик" Баджо - был великолепным игроком, но... не лидером. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30064 |
|
|
|
|
Укрфан, Вы такую чушь несёте, из раза в раз, из года в год. Остановитесь уже!
Баджо - не лидер? Да если бы Италия тогда по пенальти выиграла ЧМ, Вы бы сейчас первый, кто кричал, что Баджо - Великий Лидер, и ставили бы его всем в пример! Отличное выступление Роберто было тогда, просто удачи в финале не хватило.
Про Марадону и Наполи Вам уже перечислили звёздных игроков Наполи, там были и Феррара, и ди Наполи, и Алемао, и Карека, и Дзола ещё с Марадоной поиграл, все сборники ведущих команд мира, и далеко не последние. Это так, не заглядывая в гугл, там ещё были приличные игроки, сходу не вспомню, не смотрел тогда серию А.
И вот Укрфан из раза в раз повторяет эту чушь, что Наполи без Марадоны был дерьмовой командой.
Про Аргентину-90, успокойтесь, здесь не все неучи футбольные, Марадона на том чемпионате играл плохо, как для себя, просто плохо, как Месси во втором матче с Ромой, только так Диего играл почти весь чемпионат. Он был очень уставший, это отмечали все. То что Диего только выдал один блестящий ассист с Бразилией, и навесил на Каниджу с Италией - для него провал. Чем ещё запомнился тогда Марадона? Выбил мяч из пустых ворот рукой в матче с СССР.
Камерун - 0 голов, Румыния - 1 гол, СССР - 2 гола, где там Марадона? Бразилия - 1 гол Каниджи с его ассиста, Югославия - 0 голов, Италия - 1 гол Каниджи с его ассиста, ФРГ - 0 голов. Но при этом Марадона гениально сыграл, а Каниджа ну так, только благодаря Диего.
Правда, может хватить бредить?
И состав у той Аргентины тоже не был так уж слаб, к слову, да и тренер был тот же что чемпионат мира взял. А Гойкоэчеа что творил? Вы смотрели хоть немного матч с Бразилией? Вы что-то помните кроме гола Каниджи?
Блин, этот человек по-моему реально считает, что поставь Роналду или Марадону в Черноморец - и тот Лигу чемпионов возьмёт.  |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30065 |
|
|
|
|
да вы оба хороши, не вы конкретно, а вообще, обе стороны - спор дошел , до маразма, пмм
да еще приправленный хейтерством - вообще стало тошно сюда заходить.
ясно , что решает командная игра, ясно , что разницу делают звезды - месси, рон, салах, марадона и т.д.
о чем дятлить, не один месяц уже?? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30066 |
|
|
|
|
| поставь Роналду или Марадону в Черноморец - и тот Лигу чемпионов возьмёт. |
я бы сказал по-другому. убери вчера роналду из команды, она все-равно выиграла бы. даже возможно 4:1. но он занял место 11-го игрока, испортил 3-4 сценических дубля, украл 2 гола у мудрого луки, и у ливера появился шанс на 1:1 и пенальти. но тут замандражил раненый кариус, которому стряс мозги и повредил оптику фашист рамос, предварительно покалечив невинного магометянина. все, кроме купленных пересом судей, начали плакать, а не сдержавший от несправедливости слез карвахаль вообще ушел рыдать с поля в киевские гаражи. несправедливость восторжествовала, а анимэшный cr7 украл в раздевалке злополученный кубак, полный молдавского cricova, у доверчевых одноклубников, и с выпученными глазами мотался с ним по стадиону в поисках подходящих журналистов. говорят, что в борисполе его еле усадили в самоль и увезли последним рейсом - он до последнего пытался взлететь сам, расправляя плащ и бегая по взлетке. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-30067 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
