|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Neofelis:...
Вся подборка мнений здесь
Ну и резюме
| Это далеко не все мнения, только самая интересная их часть, но представление складывается вполне объемное. Месси не является лучшим футболистом в истории футбола, потому что у тех, кто ставит выше Марадону, Пеле или кого-то еще, «блокирующий пакет», то есть Джанни Инфантино не одинок в своей оценке. В самой Аргентине больше сторонников у Марадоны, потому что он подарил счастье всей стране, выиграв мундиаль. Добьется аналогичного успеха Месси – может случиться переоценка ценностей, тем более свежий триумф всегда важнее, но пока строго за Лионеля только его бывшие и нынешние партнеры по «Барселоне», а также молодые футболисты вроде Промеса, выросшие на магии аргентинца. |
|
Порадовал меня этот пост. Но об этом позже.
Данная статья написана перед матчем с Эквадором, ведь Аргентина без Месси проиграла практически всё (к вопросу о силе команды и корреляции со стоимостью игроков), и это был решающий матч, в котором Месси сделал хет-трик, в то время как остальные как обычно были на уровне или чуть хуже Эквадора, в результате чего Аргентина попала на ЧМ. Посмотрите highlights.
Да, так вот, теперь о том, что меня порадовало. Понятно, что те кто играл с Марадоной, топят за Диего, те кто играл с Месси, топят за Лео. Но когда я прочитал фамилию Капелло, я подумал, что мнение этого человека очень ценно, он играл при Марадоне, тренировал при Месси, он один из лучших футбольных специалистов в мире, и просто так ничего не скажет. И он сказал слово в слово то, что я всё время говорю:
| «Пеле, Марадона и Месси – три лучших игрока в истории футбола. Когда люди видят их игру, то аплодируют стоя». |
Отмечу ещё мнение Симеоне:
| «Я никогда не сравниваю Месси с Марадоной, потому что считаю, что это некорректно, ведь они представляют разные эпохи футбола». |
P.S. Ну а по поводы вывода в статье: автор (who?) написал отсебятиту, как раз у него в статье мнения разделились примерно поровну. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29632 |
|
|
|
|
| saluki: ну слава те господи, все же у нас есть такое явление, как "очевидный вклад". сделаем следующий шаг - признаем, что вклад грецки в 4 чашки тоже очевиден? так что не надо выкидывать их из его активов, он бы не понял, я думаю) |
может закончите демагогию? никто не выкидывает вклад звезды в командный успех. зачем вы эту чепуху несете здесь? речь о другом- о том, что вклад 1-го всегда не 100% в командных видах, а зависит от окружения. не важно с какой доле, но зависит. с одними 4 чашки, с другими-0. и следовательно мерить чашками 1 чела нельзя. вам это убедительно показали, разжевали и продиктовали. вы про какое-то выкидывание... будьте аккуратнее. "потому что приписывая мне аргументы, что бы с ними с упоением спорить, вы выглядите так се".
| забавно, что с этим я не спорил ни в один момент) |
если команда что-то значит, то оценивать 1 игрока по командным чашкам напрямую абсурд. вы же оцениваете. значит не считаетесь с ролью команды. или крестик, или трусы.
о, ура) если "гипотетически" бывает 90%, то на практике-то 51% встречался? ну, хотя бы у марадоны в 86, а?
вот это и имеется ввиду, когда говорят, что "один игрок вытащил", ок? так доходит? |
чего ура? когда один игрок вытащил-это 100% вклад. в футболе такого не бывает (только у фанов на кухнях так говорят). если даже вклад в игру команды будет 90, то этого может не хватить до кубка. игрок великий (90 вклада!), а кубка нет. про это и речь-меряйте вкладами, а не кубками. ок? так доходит? в общем кончайте орать и залазьте обратно в окоп. атака отменяется))
что касается не гипотетических цифр, то учитывая отельные функциональные роли в команде (грубо)- нападение, защита, вратарь, тренер, и 15 игроков в матче, то что бы набрать процентов 20-30 вклада 1-му игроку надо быть не просто звездой, а мегамега. если команда 50% обороняется, а нападающий там, как правило, не участвует, то уже 50% вклада долой. и так далее. 20-30 процентов предел.
но это не суть важно. главное что не 100. этого достаточно, что бы перестать мерить кубками чесом, а начать с индивидуальных вкладов игроков.
| в командных играх вас всегда будут мерить и успехами команды тоже) |
ради бога. но не тупо как вы с компанией тут. я ж писал в посте об этом. считайте вклад каждого в успех - не будет претензий. у вас же и подаренный судьей кубок, и командный при гнилой отстойной игре главного героя, и случайный гол, и пеналь, и с реальным вкладом героя - все одинаковые. у этого 3 чашки, у того - 1. второй говно. занавес.
| реал примерно так и живет) |
ну если он так и живет, то вклад тренера и команды зашкаливает. ведь так в германии? здорово, что вы это понимаете, но зачем-то тщательно скрываете)
| в этой фразе не так потрясает "я", как "буду") |
зря трясетесь. имелся в виду предстоящий финал лч(дальше же в абзаце разяснено к чему это "я буду" относится). да, я буду оценивать игру роналды именно так, как написал в посте. что тут потрясного вы увидели, не понял...
| я "приписывал" ему только эпизод, решивший четвертинку. в полуфинале бавария его напрочь закрыла, что ей не помогло) |
1. фраза "эпизод, решивший четвертинку" - чисто журналисткий, болельщицкий штамп, не имеющий ничего общего с реальностью для тех кто хоть чуть-чуть сечет и соображает. игра состоит из десятков эпизодов и каждый "решает" по-своему судьбу матча. если в эпизоде гол не забит, то он влияет на счет точно так же, как и если бы был забит. только с другим знаком. неужели это так трудно понять? если вратарь отбил, гола нет, то этим он тоже по-своему "решает четвертинку". четвертинка складывается из десятков эпизодов суммарно. у вас же на кухнях и в геройских фильмах все решает 1 чувак в последнюю секунду. как будто до этого не было суперсейвов, штанги или других голов, например. какая-то попкорновая киношная наивность.
2. если бавария закрыла напрочь 1 игрока, он простоял без дела, а реал тем не менее победил, то кто выиграл кубок? команда или игрок? ответ-команда. и тут вы сами подтверждаете мой пойнт о необходимости различения вкладов сравниваемых игроков в командные кубки, а не пустым маханием стикеров с их количеством. имха, ваша очередная вписка в косяк при открытой двери.
| и если он, к примеру, в финале сделает хет-трик, а ливер выиграет 4:3, то заслуженные достоинства рона для меня ни на йоту не исчезнут. |
я боюсь, что мы с роном не сможем вас тут поддержать, не то будет настроение. это будет поражение, а не "заслуги" и "достоинства" |
при чем тут вы с роном? рыдайте на здоровье. 3:4-это будет поражение команды. а у нас (ну не у меня, а у вас с группой товарищей), если вы еще совсем не отвлеклись, другая задача-сравнить конкретных игроков. не команды, а игроков. так вот для решения этой задачи важен именно личный хет-трик(если голы, допустим, он сделал сам). это именно индивидуальная заслуга, важная для сравнения. а кубок, проигранный лопухами-защитниками тут ваще побоку. об этом и речь. чего спорить то?
| по моей логике, он безусловный член зала слава за свои достижения |
какие? личные или командные? командных стенлей, напомню, за 13 лет ноль. кубков ноль, а звезда есть. вы сами признали, что великий и редкий уникум. лучший забивала современности. снова когнитивный косяк. значит... значит...по командным кубкам считать не... ну еще один шажок... токо ради бога не в косяк))
| а че это "явление" и "уникум" так хреново играет в пловах-то? |
объясняю. такая команда. это очевидно. в пловах играет команда из 4 пятерок, вратаря и кипера. игрок на поле редко 1/3 времени проводит. хоть явление, хоть уникум, без команды никак. спросите у гретцки почему у него 4 с одними и 0 с другими. че он так хреново играет то в пловах?
чет лениво уже одни и те же логические круги нарезать. мож хватит? тем более лезет уже одна словоблудная демагогия и ноль прироста аргументов. я пас... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29633 |
|
|
|
|
| тут уже на самом деле непонятно с чем спорить. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29634 |
|
|
|
|
Ukrfan: В букмекерских конторах, рудольф, угадывание точного счета приносит подъем, и большой, а сто-ноль приносит такой же нулевой выигрыш, как 1-4, если матч закончился 1-5. Так что кивать на них не нужно. В то же время, система, которая в плей-офф не учитывает то главное, за что идет борьба - проход - абсурдна, имхо.
Поэтому предлагаются две принципиально разные системы:
1) ваша, раз уже для нее есть алгоритм. Только никаких поправочных еоэффициентов к основным маркетам нет, но за угаданный проход в 1/8 дается 2 очка, в 1/4 - 4, в полуфиналах - 8, за 3 место - тоже (хотя это много), в финале - 16.
2) тотализатор. Для каждого матча есть какое-то количество участников, которые поставили на него. Каждый не угадавший счет получает -1, угадавшие же делят между собой то число очков, сколько было не угадавших. Скажаем, если счет был 1-0, его угадали 8 человек, а 40 не угадали. Угадавшие получают по 5 очков. Если же 5-1, то угадавший (если он есть, и он один) получает все очки от неугадавших. То же самое - с результатом матча, только здесь может быть наоборот: угадавших больше, чем не угадавших. В этом случае угадавшие получают по (скажем) +2, не угадавшие делят между собой проигранные баллы поровну.
Если какой-то исход не угадал никто, баллы не разыгрываются. |
1. насчет букмекерских контор я ужасно плохо выразился в своей фразе. ессно я знаю что там приносит подъем именно точность угадывания. я в своей фразе про интерес играющих имел ввиду под точностью прогноза - максимально возможный учет разницы в прогнозе от истинного счета при подсчете штрафа. что бы не было как у буков: угадал счет точно, бери миллион, не угадал один гол - ноль, не угадал 10 голов, тоже ноль. если меня поняли с точностью до наоборот, то виноват, выразился как нельзя хуже.
2. насчет не учета главного прогноза (кто идет дальше) в пловах. с одной стороны да, азарта меньше. но если такие проходы будут идти по пенальти или зависеть от случайного рикошета, а что более вероятно, от судил, то вы не будете так категоричны. дело в том, что главный цимес и основная направленность системы-максимально объективно оценить знания прогнозистов. и по возможности свести на нет роль простого угадывания. а проход команды в случае ничейного основного времени часто случайность. и отваливать за нее мешок баллов - значит перечеркнуть (не полностью, но тем не менее принизить) основное - знание прогнозиста. типа за знание сил команд вот вам 3,16 балла. а за случайный гол с пенальти -16. этого мне никогда не хотелось. даже ценой азарта.
тут надо определиться что важнее большинству участников и что мы хотим от турнира. одно дело азартно поиграться в рулетку (утрируя) или выяснить/сравнить экспертные знания участников. первое веселее, случайнее и азартнее, второе нуднее, но объективнее. я, не скрою, приверженец второго подхода. но, знаю, многим по душе первый. у нас тоже много терок было на эту тему. проблему решили делением прогнозов - основной, экспертный варинат, остался нетронутым. а второй-был просто угадыванием проходов команд.
3.насчет добавок очков за проход вместо умножения штрафа на кэф. думаю, не принципиально. только единственный момент, касающихся количества баллов. предложенные вами баллы (2, 4, 8 и 16 за каждый матч) имха завышены в разы. примерный средний штраф за 1 матч по основной схеме. ну... редко выходит за 3 балла. если вы будете к ним присобачивать 8 и 16, то можно счет уже не угадывать, а просто предлагать кто пройдет. он потеряется в таких цифрах. а это снова потеря главного цимеса системы и ее направленности. тем более, когда у вас будут равные соперники и один дурацкий ошибочный свисток одному даст 16 баллов, другому 0. представляете сколько хороших предыдущих прогнозов это может снивелировать у участников. примерно 5. это ужасно. снова угадайка в тотализатор. азартная, но случайная.
тут снова надо решить что мы хотим иметь - рулетку или экспертизу знаний. условно.
4. насчет вашего варианта с тотализатором. когда я отошел от организации прогнозов на сайте, там тоже ребята параллельно мутили подобную вам по сути (но другую по технике) систему. я в ней не участвовал, не мое, но понимаю интерес к ней.
в общем, мне кажется, что надо завести страницу (что бы не марать тут все прогнозными делами), опросить кто что хочет иметь. и сделать так. если большинство склонно участвовать в рулетном варианте с ощутимыми бонусными премиями, или в тотализаторном варианте, то я ессно пасую в качестве организатора (и как участника, скорее всего, просто мне не интересно это) и это ведет кто-то другой. хотя бы вы, как автор предложения. а я могу параллельно подсчитать по своей системе. заодно посмотрим корреляции и прочие детали. а если большинство захочет (в чем я сильно не уверен) именно "объективной оценки экспертных знаний" без всяких бонусных программ , то я легко это могу провести.
в обоих случаях нужна отдельная страничка и выставленные прогнозы. остальное (обсчет и турнир) можно делать параллельно, не ломая копий чья система лучше. они заведомо выполняют разные функции просто, а не лучше-хуже. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29635 |
|
|
|
|
| rudolf: если команда что-то значит, то оценивать 1 игрока по командным чашкам напрямую абсурд. вы же оцениваете. значит не считаетесь с ролью команды. или крестик, или трусы. |
прикольно, когда приходится себя цитировать целыми сообщениями, дословно. сговорились вы с максом, наверное
saluki: | MaxML: . Просто люди пытаются оценить игроков по титулам команды. |
как, все же, забавно общаться с людьми, спорящими со своими проекциями
для того уровня, о котором мы говорим, оценивается вклад игрока в титулы его команды. собственно, именно поэтому мы говорим о "месси vs. рон", а не о мирославе клозе, который и чемпионом мира был, и назабивал там, как рон в лч. |
о, ура) если "гипотетически" бывает 90%, то на практике-то 51% встречался? ну, хотя бы у марадоны в 86, а?
вот это и имеется ввиду, когда говорят, что "один игрок вытащил", ок? так доходит? |
чего ура? когда один игрок вытащил-это 100% вклад.
|
не доходит - перечитайте, ок? вы продолжаете спорить с самим собой, это не конструктивно) то, что у вас "100%" у других совершенно не обязательно так же. именно потому, что все знают что 100% не бывает.
| этого достаточно, что бы перестать мерить кубками чесом, а начать с индивидуальных вкладов игроков. |
хех) учитывая, что я мерил кубки конкретно рона, в первую очередь вписывая ему в заслуги именно лч, в которой он вообще безоговорочно лучший игрок за все ее времена, было бы несложно заметить, с чего я начал)
| 1. фраза "эпизод, решивший четвертинку" - чисто журналисткий, болельщицкий штамп, не имеющий ничего общего с реальностью для тех кто хоть чуть-чуть сечет и соображает. игра состоит из десятков эпизодов и каждый "решает" по-своему судьбу матча. если в эпизоде гол не забит, то он влияет на счет точно так же, как и если бы был забит. |
ну да, ну да.
| 3:4-это будет поражение команды. |
3-4 - это будет поражение рона. лично. ничем не лучше, чем 0-1 месси от германии.
по моей логике, он безусловный член зала слава за свои достижения
какие? личные или командные? командных стенлей, напомню, за 13 лет ноль. кубков ноль, а звезда есть. вы сами признали, что великий и редкий уникум. лучший забивала современности. снова когнитивный косяк. |
у кого, у вас? мой любимый игрок - матс сандин. член зала за свои заслуги, 0 перстней. это называется "игрок был отличный, жаль до конца не раскрылся"
| объясняю. такая команда. это очевидно. в пловах играет команда из 4 пятерок, вратаря и кипера. игрок на поле редко 1/3 времени проводит. хоть явление, хоть уникум, без команды никак. спросите у гретцки почему у него 4 с одними и 0 с другими. че он так хреново играет то в пловах? |
нене, не катит. не надо сваливать на команду, есть же личная статистика, можно ее посмотреть - в регулярках и в пловах, и сравнить, кто где и как играет) грецки в пловах всегда играл нормально, хотя этого не всегда хватало. а вот с овцой куда проще - у него команда в пловах редко играет хуже, чем он сам. питсбург, кстати, они с бэкстремом своим голом сломали, похоже, нафиг. о роли личности в истории зарисовочка
з.ы. а вот стоит овце вспыхнуть, и вывезти им кубок - ох, как изменится его место в табели о рангах |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29638 |
|
|
|
|
| Cube2: главное, что после ТОГО финала (одного из лучших за историю) практически все сошлись во мнение, что без него ГС кольцо бы не взяли. |
обратно, вот это называется "талант раскрылся до конца" |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29639 |
|
|
|
|
коллеги, мне кажется, ваши нетленные и ужасно интересные опусы о нба выиграют в популярности многократно, если найдут свое пристанище в родных пенатах, давно ожидающих ваших талантливых рассуждений о премудростях вбивания мяча в пол)). здесь они затеряются среди бестолковых поисков смысла ногомяча.
спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29649 |
|
|
|
|
Барселона - Реал, не пропустите! 21.45.  |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29651 |
|
|
|
|
| Да какая разница? Чем принципиально футбольное мифотворчество отличается от баскетбольного? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29652 |
|
|
|
|
ливерпуль уже пропустил плюху, а салах, репетируя финал, отметился не очень реалистичным падением с вытекающей жк.
зидан устроил защите барсы зиндан, выставив в атаке с роналдой и бензему и бейла. видимо, расчет на то, что пока барсовская защита будет метаться между двумя зайцами, третий (гений) будет класть штегену в кошелку оптом. выход один-идти в защиту самому мессии. иначе не видать ему величия в припухлых глазах потомков.
зы. буки подозрительно расточительны-1.7-4.6-4.1. надеюсь их сегодня напрочь обанкротят поклонники рона. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29653 |
|
|
|
|
| BillyBones: Да какая разница? Чем принципиально футбольное мифотворчество отличается от баскетбольного? |
размахом рук |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29654 |
|
|
|
|
| Грязно Реал играет. Как всегда, впрочем. Ну и судьи все их. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29655 |
|
|
|
|
| Кто кого перекостыляет. Хорошо хоть Зидан Роналду спрятал. Там половина команды ног не соберет после матча. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29656 |
|
|
|
|
Судья: не удалил Бэйла, простил Рамоса, не простил и удалил Роберто, засчитал с фолом гол Барсы, не засчитал правильный гол Барсы, не дал пенальти в ворота каталонцев.
Хорошо хоть Реал не выиграл. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29657 |
|
|
|
|
| Да, хорошую игру испортил судья. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29658 |
|
|
|
|
Кстати, Неофелис, все лидеры Реала играли. И, надеюсь, Вы убедились, что играли все не щадя себя.
Рона заменили - ну так ему досталось не хило, да и весь сезон он играет уже как Иньеста, как бы берегут его.
Барса сначала включила излюбленный режим хождения по полю, но, оставшись в меньшинстве, пришлось забегать. По такой игре во втором тайме Роналду нужен был, как раз что-то замкнуть можно было, но то ли повреждение, то ли ошибка Зизу. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29659 |
|
|
|
|
| Зизу думал что в большинстве и без Роналду справятся. Но что-то Бензема не тянет и уже давно. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29670 |
|
|
|
|
| Neofelis: Зизу думал что в большинстве и без Роналду справятся. Но что-то Бензема не тянет и уже давно. |
Не. У Рона небольшая травма и Зи поберёг его для ЛЧ... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29671 |
|
|
|
|
| тему открыть - доступно каждому |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29673 |
|
|
|
|
| MaxML: Но я очень жду Барса-Реал, Реал сейчас сосредоточен на ЛЧ, плюс они нарушат традицию "коридора чемпионов", плюс, в отличие от ЛЧ играть будет и Коутиньо, думаю, у каталонцев есть все шансы лишний раз продемонстрировать "кто в доме хозяин". |
| MaxML: Хорошо хоть Реал не выиграл. |
найс)
что безумно порадовало, так это ухмылка месси, когда навас в очередной раз вытащил его удар, уже в конце матча. выражение лица у него было, как у подростка, играющего на школьном дворе с приятелями) это клево, так любить игру, отдав ей столько всего - причем не победы любить, их все любят - а сам процесс,и ценить красоту момента даже тогда, когда другая сторона тебя красиво обламывает. не знаю, как насчет лучшего, но на самого счастливого футболиста мира он вполне похож) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29674 |
|
|
|
|
V_A_L: | арт.: ну тот реал, что мы видели до сих пор, ливер разорвет... |
Замечательная фраза! При победе любой из команд можно будет утверждать, что именно это и имелось в виду.
Вот только Сити упоминать не следовало.
 |
а этот ливер, что вчера был с челси,
разорвет реал
как говорят в таких случаях "это футбол". |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29676 |
|
|
|
|
| saluki:...что безумно порадовало, так это ухмылка месси, когда навас в очередной раз вытащил его удар, уже в конце матча. выражение лица у него было, как у подростка, играющего на школьном дворе с приятелями) это клево, так любить игру, отдав ей столько всего - причем не победы любить, их все любят - а сам процесс,и ценить красоту момента даже тогда, когда другая сторона тебя красиво обламывает. не знаю, как насчет лучшего, но на самого счастливого футболиста мира он вполне похож) |
Я тоже обратил внимание на этот момент во время трансляции, вокруг страсти, а чувак явно получает удовольствие от самой игры. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29682 |
|
|
|
|
арт.: V_A_L: | арт.: ну тот реал, что мы видели до сих пор, ливер разорвет... |
Замечательная фраза! При победе любой из команд можно будет утверждать, что именно это и имелось в виду.
Вот только Сити упоминать не следовало.
|
а этот ливер, что вчера был с челси,
разорвет реал
как говорят в таких случаях "это футбол". |
Ливерпуль (как всегда) и Реал (этого сезона) в чём-то похожи, и это "чём-то" заключается в том, что это кубковые команды, на дистанции им не хватает какого-то базиса, но на отдельные матчи они настраиваются очень хорошо. Особенно это касается, разумеется, Ливерпуля. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29683 |
|
|
|
|
Daily Mail сегодня передает, что бывший наставник "Манчестер Юнайтед" сэр Алекс Фергюсон пришел в себя после перенесенной операции из-за кровоизлияния в мозг. 76-летний шотландец может сидеть и даже разговаривает с семьей, однако впереди у него все еще длинный путь к восстановлению.
|
Пожелаем здоровья сэру Алексу!  |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29697 |
|
|
|
|
арт.: Daily Mail сегодня передает, что бывший наставник "Манчестер Юнайтед" сэр Алекс Фергюсон пришел в себя после перенесенной операции из-за кровоизлияния в мозг. 76-летний шотландец может сидеть и даже разговаривает с семьей, однако впереди у него все еще длинный путь к восстановлению.
|
Пожелаем здоровья сэру Алексу! |
Присоединяюсь! |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29698 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-29699 |
|
|
|
|
| Реалу понравилось, решили повторить: во время матча с Севильей на 94-й минуте матча игрок Реала забежал в штрафную, облапал Меркадо, схватил того за шею, а когда тот отмахнулся - схватился за лицо, корчась от боли - пенальти (второй в матче в ворота хозяев)! Правда, "сливочные" всё-таки проиграли, но к этому в Испании уже все привыкли. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29707 |
|
|
|
|
Поздравляю Шахтёр с выигранным Кубком Украины, в финале обыграли ДК 2-0, молодцы, как говорится, пустячок, а приятно. )
Ждём дубль. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29708 |
|
|
|
|
| "Я повторю, Шахтер — очень сильная команда. Если бы они еще играли честно и справедливо, то тогда бы мы, может быть, поборолись за чемпионство. А так... У нас много молодых ребят, много людей ушло, много пришло, мы перестраиваемся и я думаю, что следующий сезон будет для нас более удачным. Спасибо болельщикам за веру и не судьба нам было сегодня выиграть. Остается только поздравить Шахтер с, можно сказать, дублем. Ну, и федерацию тоже...". |
Киев не меняется... Донецку подсуживают против Киева, ага... ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29709 |
|
|
|
|
MaxML:
Киев не меняется... Донецку подсуживают против Киева, ага... ) |
Кого-то мне это напоминает на этом форуме. Не знаете, кого, Макс? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29713 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
