|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| rudolf: по интелектуальности примерно второе занятие после перетягивания каната. |
госпади
я и не знал, что покушаюсь на такое интеллектуальное хобби, как просмотр фубола
ай эм со сорри |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29221 |
|
|
|
|
| Cube2: ну а если серьезно, по поводу вашего спора, то "истина" скорее всего где-то посередине. |
| но блин мы о бест эва говорим. |
да, но "бест эва" любительская категория, поэтому и рудольф прав)
хотя у нас ведь не семинар фифа? А для зрителей, конечно, важны титулы, голы и проч. статс.
| и сборная как никак аргентина, не норвегия и не узбекистан. так эпически непреуспеть с аргентиной на протяжении многих лет не может совсем уж не запятнать "лучшего из лучших". и это при всей любви к большому гению и волшебнику футбола. |
если о роли личности, то, возможно, нехватка лидерских качеств, возможно)
Реакция Месси и Роналду на пропущенные голы от «Ромы» и «Ювентуса» |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29222 |
|
|
|
|
масс-медиа ничего по поводу интеллекта в футболе не сказали? только про мидальки и геройский пеналь в пустые ворота? ну "учитесь жить с этим", чо...) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29223 |
|
|
|
|
| rudolf: ...но не считая на сколько каждый из сравниваемых именно улучшает, не проводя детальный анализ конкретных действий, ошибок и ттд, анализ и оценку окружающего на поле субстрата, тренерских потуг, и проч и проч.. |
мне кажется, ув. рудольф, вы слишком много требуете от своих оппонентов тут на форуме. вот я например, много лет был большим любителем nba (сейчас тоже слежу, но намного меньше) - вставал ночью смотрел игры в лайве (не только плэй-оффы, но и игры регулярного сезона), читал ведущих журналюг и аналитиков на espn, yahpoo sport и чуть менее известнх сайтах, читал всяких баскет блоггеров и бывших тренеров, которые анализирует игры на своих youtube каналах, читал даже книги про nba. и вот есть там такой чувак Билл Симмонс - чувак сделал революцию в спорт-журналистике в америке (а то и в мире). он какбы пишет невероятно лично и ярко, с кучей юмора и всяких прикольных историй (как такой всё и всех знающий супер-болела), но под этой оболочкой скрывается необычайное проникновение в детали и глубокий аналитический подход (как у тренера или серьёзного спеца), читать это жутко интересно. так вот, он в одной из своих книг, когда занимался сравнением различных игроков, начал с целого ряда определений и оговорок (каков удельных вес командных достижений в оценке игрока, пик vs longevity, его собственный алгоритм сравнения игроков из различных эпох итд).
так вот, я к тому, что вы нечто подобное "требуете" от людей тут на форуме. и вы конечно правы, так и надо в идеале профессионально к этому подходить, если вы серьезный спец, но люди тут (как не раз намекал тот же салюки) не супер-серьезные спецы и не хотят с такой скрупулезностью проводить анализ. какбы нет ничего зазорного в том шобы просто быть любителем, смотреть футбол со звуком итд :) да и форум же у нас в конце концов шахматный |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29224 |
|
|
|
|
Cube2: есть там такой чувак Билл Симмонс - чувак сделал революцию в спорт-журналистике в америке (а то и в мире). он какбы пишет невероятно лично и ярко, с кучей юмора и всяких прикольных историй (как такой всё и всех знающий супер-болела), но под этой оболочкой скрывается необычайное проникновение в детали и глубокий аналитический подход (как у тренера или серьёзного спеца), читать это жутко интересно. так вот, он в одной из своих книг, когда занимался сравнением различных игроков, начал с целого ряда определений и оговорок (каков удельных вес командных достижений в оценке игрока, пик vs longevity, его собственный алгоритм сравнения игроков из различных эпох итд).
так вот, я к тому, что вы нечто подобное "требуете" от людей тут на форуме. и вы конечно правы, так и надо в идеале профессионально к этому подходить, если вы серьезный спец, но люди тут (как не раз намекал тот же салюки) не супер-серьезные спецы и не хотят с такой скрупулезностью проводить анализ. какбы нет ничего зазорного в том шобы просто быть любителем, смотреть футбол со звуком итд :) да и форум же у нас в конце концов шахматный |
Очень хороший текст, почтенный кьюб. Многие акценты расставлены правильно. Однако по нескольким пунктам позволю себе возразить.
Что-то такое "требовать" от оппонентов может тот, кто эти требования применил к себе. Однако почтенный рудольф, который несомненный профи в вопросах геологии, в вопросах альпинизма - если не профи, то серьезный аналитик, в вопросах хоккея - продвинутый любитель, в вопросах футбола же - увы, агрессивный дилетант. Количество глупостей, которве он с апломбом произносит, не допускает серьезной дискуссии. И при этом он все время апеллирует к каким-то "специалистам", которых он если и видел живьем, то в зале ождания аэропорта, разве что. Конечно же, любой специалист - как неоднократно подчёркивали многие выдающиеся тренеры - оценивает игрока именно по его влиянию на командный успех. Голы и прочие эффектные штуки - второстепенны. Более того, если топовый игрок "ловит звезду" и начинает разлагать команду, хороший тренер без сожаления вышвыривает его вон (если, конечно, обладает необходимыми полномочиями).
Теперь о Симмонсе. Я годами следил за его (и подобных ему) специалистов изысканиями. Спортивная статистика (и аналитика) в Штатах находится на значительно более высоком уровне, чем в Европе, так что различные цифровые показатели изыскивать нет нужды - они есть уже. Вопрос - в экспертной оценке важности тех или иных показателей, в присваиваемых им весах. И тут принципиально важно, что именно оценивается. Если речь идет о потенциале игрока - огромное значение имеют личные статсы (хотя, конечно, всегда принимается во внимание, в каком окружении они достигнуты - и, кстати, не всегда корреляция с силой партнеров является прямой: она может быть и обратной. Достаточно сравнить две команды, в одной из которых три лидера, набирающих по 20 очков за матч, а во второй - один, на которого играет вся команда, и он лепит по 30-35, но...) Если же речь идет о том, что называется legacy, то на первый план выходят титулы. Об этом мы уже говорили, сравнивая Билла Рассела с Чемберленом и прочими великими. Как я уже писал, серьезный аналитик вряд ли будет даже рассматривать в качестве кандидата в топ-5 игрока без чемпионских колец. Да и игрок, который в регулярке делает в среднем 30+15+8, а в плей-офф у него внезапно 15+5+2, вряд ли будет высоко оценен (намекаю на показатели некоего аргентинского футболиста на последнем ЧМ).
Конечно же, вопросы такого рода всегда являются (и будут оставаться) субьективными: разные эксперты присваивают разный вес разным факторам. Но базовые принципы остаются незыблемыми, и некоторые кейсы имеют однозначное решение. Ни один вменяемый эксперт никогда не поставит (великого) Карла Мэлоуна даже рядом с Биллом Расселом, хотя по многим статсам Карл существенно впереди Билла. Точно так же сравнение Месси, скажем, с Пеле выглядит для меня просто абсурдным. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29225 |
|
|
|
|
MaxML: saluki: MaxML:
3. Месси - а он просто побежит и защитники сами перед ним расступятся или того больше, столкнулся лбами. Как он это делает? Непонятно, но присутствует ощущение чуда. Гений! |
присутствует, да. Гений, безусловно
и смотреть за ним - сплошное удовольствие, особенно когда он за сборную
он такой же крутой, как Иванчук |
Угу, а Карлсен такой же крутой как Гётце. |
гетце - это пешка в руках ботвинника)
и даже клозе не настолько крутой, как карлсен |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29227 |
|
|
|
|
rudolf:
масс-медиа ничего по поводу интеллекта в футболе не сказали? только про мидальки и геройский пеналь в пустые ворота? ну "учитесь жить с этим", чо...) |
мой дорогой спец и футбольный интеллектуал! я уж, блин, изнамекался прям весь, что вы как-то неправильно давите лохов интеллектом
меня бесполезно стебать тем, что я в футболе не понимаю, к? если вы хотите сделать меня лучше, привнеся в наши лоховые споры разумного (доброго с вечным можно смело пропустить) - дык привносите же. сравнивайте, обращайте внимание, учите, в общем.
лень? понимаю, ни магу осуждать, но тогда извольте оставить публику в покое, и хотя бы не лезть к ней, как все спецы от отечественного футбола, с рассказами о том, какое она говно бездуховное низкоинтеллектуальное. соккер из всех подвидов футбола в любом случае самая простая и самая тупая игра, что и обеспечивает ее столь зашкаливающую популярность. поэтому да, у меня мозг вообще отключается, когда я его смотрю, и чё теперь? мне полгода в году нормального футбола дают, вот там у меня мозг закипает, понимать, как и во что эти люди играют)
з.ы. и подначивать меня бородами и торсами, кстати, тоже без мазы. с моей ваще точки зрения игрок нападения в футболе как-то так выглядит
 |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29228 |
|
|
|
|
| Ukrfan: . Но базовые принципы остаются незыблемыми, и некоторые кейсы имеют однозначное решение. |
похоже, они не везде одинаковые. в лиге, которую смотрю я, ценят effort, clutch и, разумеется, главное - game-changing ability
а потом уже сами статы, хотя обычно они отражают.
и подозреваю я, что оценка будет зависеть еще и от того, насколько высок средний счет в лиге. потому что в нфл можно, натурально, спасти команде сезон четырмя тачдаунами в четырех нужных моментах. и так с четырьмя и финишировав, быть в полном порядке. очень не похоже на баскет |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29229 |
|
|
|
|
спасибо за комплимент и за такой подробный ответ, Укрфан.
насчет Симмонса и того, что вы написали про американский спорт в целом - очень приятно вести беседу на таком уровне. практически нечего добавить. и насчет статистик и метрик (они там повёрнуты на этом невероятно. я когда писал про nba на одном сайте и проверял всякие вещи, просто тонул порой в этих горах метрик, которые с годами кстати всё усложняются и усложняются) и насчет легаси все верно. про Симмонса очень хочется подробнее, в частности поговорить о том, как он поднял на своём Gratland'e (RIP  ) целую плеяду молодых спорт-журналистов, включая Зака Лоу, который в последние 2-3 года сам считается лучшим NBA райтером и типа Симмонсом 02. но лучше это сделать в соответствующем треде.
бэк ту Месси. в чём я с вами, почтенный Укрфан не согласен, так это в кроссе который вы делаете от NBA к футболу. принципиальная разница вот в чём: в NBA деление по важности между регулярным сезоном и плей-оффом огромное. регулярный сезон, грубо говоря, вообще никого не интересует и является по-сути одной большой подготовкой (прелюдией) к основному блюду. у них даже заставка кучу лет была - "playoff- when it really matters" (или "the only time that really matters"). объяснять эту разницу вам то уж точно не надо, кольца или как минимум отличные выступления в пост-сизене это ихнее всё. вы и сами об этом писали. в футболе же такого жесткого деления нет. да, мундиаль самый престижный и важный футбольный турнир, спору нет, но и выигрыш ЛЧ тоже очень круто. да и выигрыш испанской лиги (лучшей в мире национальной футбольной лиги) - тоже весьма и весьма круто. то есть, прямая аналогия с кольцами в NBA, кмк, не верна. лига nba структурирована бинарно (0-1, рс-постсизон), а структура мировго футбола - не бинарна совсем. вот если бы месси завалил не только мундиали и копы америки, но и с барселоной не добился бы успехов, тогда да, аналогия была бы верна. но с барсой, он как раз достиг колоссальных успехов, навыигрывал кучу всего (и ЛЧ и Ла Лигу и кубки). поэтому всё таки не совсем "без колец". |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29230 |
|
|
|
|
Cube2: да я пошутил. а тренер макарена хреновый, да.
ну а если серьезно, по поводу вашего спора, то "истина" скорее всего где-то посередине. Укрфан и Салюки конечно преувеличивают с Иванчуком, но совсем отмести аргумент о многолетних неудачах со сборной тоже нельзя... |
Уважаемый Кьюб, какие неудачи? Да ещё многолетние. Выигранная Олимпиада, 2 раза финал континентального первенства, проигранный по пенальти - ещё ладно, типа неудача (хотя там есть Бразилия, Уругвай, которые и до финала не дошли), но финал чемпионата мира, да ещё пройти турнир с не самой сильной командой - это очень большое достижение. И финал могли выиграть, но удача закончилась. А ведь эти немцы размазали бразильцев 7-1, а у тех состав лучше чем у аргентинцев. А были ещё голландцы, французы, испанцы, которые просто сильнее Аргентины по составу, даже с учётом Лео. Месси с Маскерано на том чемпионате просто чудо сделали, а Вы про неудачу. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29231 |
|
|
|
|
| Cube2:...бэк ту Месси. в чём я с вами, почтенный Укрфан не согласен, так это в кроссе который вы делаете от NBA к футболу. принципиальная разница вот в чём: в NBA деление по важности между регулярным сезоном и плей-оффом огромное. регулярный сезон, грубо говоря, вообще никого не интересует и является по-сути одной большой подготовкой (прелюдией) к основному блюду. у них даже заставка кучу лет была - "playoff- when it really matters" (или "the only time that really matters"). объяснять эту разницу вам то уж точно не надо, кольца или как минимум отличные выступления в пост-сизене это ихнее всё. вы и сами об этом писали. в футболе же такого жесткого деления нет. да, мундиаль самый престижный и важный футбольный турнир, спору нет, но и выигрыш ЛЧ тоже очень круто. да и выигрыш испанской лиги (лучшей в мире национальной футбольной лиги) - тоже весьма и весьма круто. то есть, прямая аналогия с кольцами в NBA, кмк, не верна. лига nba структурирована бинарно (0-1, рс-постсизон), а структура мировго футбола - не бинарна совсем. вот если бы месси завалил не только мундиали и копы америки, но и с барселоной не добился бы успехов, тогда да, аналогия была бы верна. но с барсой, он как раз достиг колоссальных успехов, навыигрывал кучу всего (и ЛЧ и Ла Лигу и кубки). поэтому всё таки не совсем "без колец". |
Укрфан это всё понимает, я ему тоже это талдычил, что в футболе много престижных соревнований, в отличие от... но ему иногда нравится "включить дурака" и сделать вид, что он разницы не видит. Есть чемпионат мира - и усё, всё остальное побоку, потому и тащили они сюда с салюки Иванчука, но салюки хоть признаётся что ничего в этом не понимает (хоть и высказывается), а УФ не признается. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29232 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...Точно так же сравнение Месси, скажем, с Пеле выглядит для меня просто абсурдным. |
Ну да, чемпионат Рио сравнивать с чемпионатом Испании, а южноамериканские турниры с Лигой Чемпионов...
Лан, серьёзно, позвольте мне вам задать пару вопросов, на которые я хочу получить чёткие ответы.
1. Является ли выигрыш чемпионата мира обязательным условием,чтобы игрок мог претендовать на то, что он играл в футбол не хуже Пеле?
2. Если на предыдущий вопрос ответ - да, то сколько раз надо выиграть чемпионат мира? Является ли достаточным один раз?
3. Является ли обязательным условием выигрыш ЛЧ для этого же? Национального чемпионата? Сколько раз?
4. Предположим ситуацию: на 90-й минуте финала ЧМ Германия-Аргентина при счёте 0-0 Игуаин получает мяч в центре поля, проходит к воротам немцев, обыгрывая 5 соперников, и забивает гол, Аргентина и Месси становятся чемпионами мира: лучшим ли от этого стал футболистом Месси, в этом случае он достоин сравнения с Пеле? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29233 |
|
|
|
|
| серьезный аналитик вряд ли будет даже рассматривать в качестве кандидата в топ-5 игрока без чемпионских колец. |
The Lord of the Rings.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29234 |
|
|
|
|
| MaxML: Уважаемый Кьюб, какие неудачи? Да ещё многолетние. |
Макс, положив руку на сердце, вы не ожидали от Месси большего в сборной? сколько там 3 ЧМ? несколько коп? в копа америка Аргентина вообще традиционно одна из 2 фаворитов. все эти поражения в финале от Бразилии, от Чили (дважды, если не путаю). это многовато. я разумеется не говорю, что всё на месси. типа он один итд. но его удельный вес же не 1/15, он как никак лидер, это его сборная. должна была аргентина хоть одну копу с ним взять, как минимум.
выигрыш олимпиады по футболу по-моему котируется значительно ниже. там вообще зачастую не лучшие составы посылаются. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29235 |
|
|
|
|
| В одиночку никто никогда ничего не вытаскивает. Играет команда. Ни Майер, ни Гашек без защитников не способны всё вытянуть. Великие игроки лишь вносят вклад в победу, но чтобы победить нужны усилия всех членов команды |
.
Простодушие этого заявления очень трогает. Так и хочется спросить: "А может, всё-таки попробуем выставить на матч одного Гашека или Майера без никого? Чем чёрт не шутит?  " |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29236 |
|
|
|
|
avi47: | В одиночку никто никогда ничего не вытаскивает. Играет команда. Ни Майер, ни Гашек без защитников не способны всё вытянуть. Великие игроки лишь вносят вклад в победу, но чтобы победить нужны усилия всех членов команды |
.
Простодушие этого заявления очень трогает. Так и хочется спросить: "А может, всё-таки попробуем выставить на матч одного Гашека или Майера без никого? Чем чёрт не шутит? " |
Может всё-таки простодушное заявление это то, на что я отвечал и что Вы почему-то не заквотировали? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29237 |
|
|
|
|
Cube2: | MaxML: Уважаемый Кьюб, какие неудачи? Да ещё многолетние. |
Макс, положив руку на сердце, вы не ожидали от Месси большего в сборной? сколько там 3 ЧМ? несколько коп? в копа америка Аргентина вообще традиционно одна из 2 фаворитов. все эти поражения в финале от Бразилии, от Чили (дважды, если не путаю). это многовато. я разумеется не говорю, что всё на месси. типа он один итд. но его удельный вес же не 1/15, он как никак лидер, это его сборная. должна была аргентина хоть одну копу с ним взять, как минимум.
выигрыш олимпиады по футболу по-моему котируется значительно ниже. там вообще зачастую не лучшие составы посылаются. |
С тем же Марадоной Копу не взяли. При Месси 2 раза проиграли Чили по пенальти. Не фарт. В первом финале в конце матча Месси вывел своим пасом Бонегу на вратаря, тот решил отдать на пустые ворота Игуаину, чтобы наверняка, но отдал неудобно и Гонсало промахнулся. Месси не смог, конечно.
Аргентина не выигрывала Копу очень давно, хотя и самая титулованная. Расплата, видимо, за ту руку Марадоны. )
По вопросу: я ожидал большего от сборной. Это как ПСЖ: если у тебя в составе Неймар, Кавани, Мбаппе, но команда проигрывает, то может дело всё же не в них, а в тебе как тренере? ) Логично?
Но у Аргентины дело не только в тренере - отличное нападение, но никакая полузащита, да и защита так себе. И пусть Месси не 1/15, а даже 1/5, есть ещё 4/5. В Германии нет Месси, нет Роналду, нет Неймара и Суареса, а результат на табло. Ровная сбалансированная организованная команда. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29238 |
|
|
|
|
MaxML: По вопросу: я ожидал большего от сборной. Это как ПСЖ: если у тебя в составе Неймар, Кавани, Мбаппе, но команда проигрывает, то может дело всё же не в них, а в тебе как тренере? ) Логично?
Но у Аргентины дело не только в тренере - отличное нападение, но никакая полузащита, да и защита так себе. И пусть Месси не 1/15, а даже 1/5, есть ещё 4/5. В Германии нет Месси, нет Роналду, нет Неймара и Суареса, а результат на табло. Ровная сбалансированная организованная команда. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-29239 |
|
|
|
|
| MaxML: 4. Предположим ситуацию: на 90-й минуте финала ЧМ Германия-Аргентина при счёте 0-0 Игуаин получает мяч в центре поля, проходит к воротам немцев, обыгрывая 5 соперников, и забивает гол, Аргентина и Месси становятся чемпионами мира: лучшим ли от этого стал футболистом Месси, в этом случае он достоин сравнения с Пеле? |
кто не хочет понять, тот и не поймет
но если бы игуаин верил, что играет рядом с христом, он бы тоже был способен на чудеса. рядом с пеле верили, рядом с марадоной тоже - и рядом с роналду, судя по всему, случается. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29240 |
|
|
|
|
saluki: | MaxML: 4. Предположим ситуацию: на 90-й минуте финала ЧМ Германия-Аргентина при счёте 0-0 Игуаин получает мяч в центре поля, проходит к воротам немцев, обыгрывая 5 соперников, и забивает гол, Аргентина и Месси становятся чемпионами мира: лучшим ли от этого стал футболистом Месси, в этом случае он достоин сравнения с Пеле? |
кто не хочет понять, тот и не поймет
но если бы игуаин верил, что играет рядом с христом, он бы тоже был способен на чудеса. рядом с пеле верили, рядом с марадоной тоже - и рядом с роналду, судя по всему, случается. |
Месси выиграл больше чем Роналду и, тем более, чем Марадона. Пеле выиграл ещё больше.
Но если брать чемпионаты мира с Пеле, то там команды-то Бразилии были какие, в 58-м он был юнцом, в 62-м - толком не играл, в 70-м был лучшим, но та команда многими считается лучшей борной всех времён и народов, Паласио бы там не играл, даже насчёт Пипито (Игуаина) сомневаюсь. )
P.S. Кстати, я достаточно высокого мнения о Гонсало, просто, когда он был в Реале, он играл получше. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29241 |
|
|
|
|
Cube2:
бэк ту Месси. в чём я с вами, почтенный Укрфан не согласен, так это в кроссе который вы делаете от NBA к футболу. принципиальная разница вот в чём: в NBA деление по важности между регулярным сезоном и плей-оффом огромное. регулярный сезон, грубо говоря, вообще никого не интересует и является по-сути одной большой подготовкой (прелюдией) к основному блюду. |
Это очень сильное преувеличение. Естественно, победа в плей-офф кроет всю регулярку, но только победа. Статсы карьерные берутся (преимущественно) из регулярки, MVP сезона тоже определяется там. И если Мэлоун не может быть best ever, как и Стоктон, в тройку лучших тяжелых форвардов он, безусловно входит (а Стоктон - думаю, в тройку разыгрывающих).
| мундиаль самый престижный и важный футбольный турнир, спору нет, но и выигрыш ЛЧ тоже очень круто. |
Круто, да. Но... относительно покупаемо (в отличие от мундиаля и титула чемпиона НБА) Это минус.
| да и выигрыш испанской лиги (лучшей в мире национальной футбольной лиги) |
Да ладно. Это, как минимум, спорное заявление. Я бы все-таки назвал таковой Премьершип.
| если бы месси завалил не только мундиали и копы америки, но и с барселоной не добился бы успехов, тогда да, аналогия была бы верна. |
Тогда аналогия была бы разве что с Айверсоном.
| с барсой, он как раз достиг колоссальных успехов, навыигрывал кучу всего (и ЛЧ и Ла Лигу и кубки). |
Мэлоун тоже кучу всего навыигрывал - и дивизион, и конференцию, и Олимпийские игры (дважды), и MVP дважды был. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29242 |
|
|
|
|
Я не спец в НБА, но сравнивать выигрыш дивизиона в НБА с выигрышем ЛЧ в футболе... это просто охренеть!  |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29243 |
|
|
|
|
| Месси выиграл больше чем Роналду |
У обоих по 4 ЛЧ. Месси больше раз выигрывал Ла Лигу. Но Роналду выигравал ЧЕ плюс Премьер Лигу. Как по мне, так Роналду показал что может играть с любыми напарниками, в любой команде. Месси такого не показал. Боюсь, что в Англии ему бы тяжко пришлось. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29244 |
|
|
|
|
MaxML: avi47: | В одиночку никто никогда ничего не вытаскивает. Играет команда. Ни Майер, ни Гашек без защитников не способны всё вытянуть. Великие игроки лишь вносят вклад в победу, но чтобы победить нужны усилия всех членов команды |
.
Простодушие этого заявления очень трогает. Так и хочется спросить: "А может, всё-таки попробуем выставить на матч одного Гашека или Майера без никого? Чем чёрт не шутит? " |
Может всё-таки простодушное заявление это то, на что я отвечал и что Вы почему-то не заквотировали? |
Ситуация достаточно проста: Ваш оппонент высоко оценивает великих спортсменов, которые в некоторых случаях решающим образом( и это факт!) повлияли на результат игры несмотря на полную беспомощность партнёров(и это факт!) , а Вы, как было сказано, простодушно и по-детски провозглашаете общий "правильный" принцип: " Единица-вздор, единица - ноль!" , и дальше там что-то о бревне, которое надо почему-то поднимать наряду с пятиэтажным домом  |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29245 |
|
|
|
|
Neofelis: | Месси выиграл больше чем Роналду |
У обоих по 4 ЛЧ. Месси больше раз выигрывал Ла Лигу. Но Роналду выигравал ЧЕ плюс Премьер Лигу. Как по мне, так Роналду показал что может играть с любыми напарниками, в любой команде. Месси такого не показал. Боюсь, что в Англии ему бы тяжко пришлось. |
Думаю, в Англии он бы мог очень много показать, как раз хорошо играл против защитников англов, они часто играют хорошо вверху, а вот внизу не столь непроходимы для Лео. Хотя там и "закостылять" могли.
Но зачем ему было ехать в Англию, если и в Барселоне хорошо, тем более, они очень помогли ему с лечением.
Очень легко представляю Месси в МС сейчас при Гвардиоле рядом с Агуэро (мне бы было интересно), но зачем этот переезд его жене и детям? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29246 |
|
|
|
|
avi47: MaxML: avi47: | В одиночку никто никогда ничего не вытаскивает. Играет команда. Ни Майер, ни Гашек без защитников не способны всё вытянуть. Великие игроки лишь вносят вклад в победу, но чтобы победить нужны усилия всех членов команды |
.
Простодушие этого заявления очень трогает. Так и хочется спросить: "А может, всё-таки попробуем выставить на матч одного Гашека или Майера без никого? Чем чёрт не шутит? " |
Может всё-таки простодушное заявление это то, на что я отвечал и что Вы почему-то не заквотировали? |
Ситуация достаточно проста: Ваш оппонент высоко оценивает великих спортсменов, которые в некоторых случаях решающим образом( и это факт!) повлияли на результат игры несмотря на полную беспомощность партнёров(и это факт!)... |
Пример можно? А то к этим великим спортсменам он почему-то не причисляет Месси. А я по Месси легко приведу примеры. Но сначала хотелось бы от оппонентов услышать, что они понимают под этим "некоторых случаях решающим образом( и это факт!) повлияли на результат игры, несмотря на полную беспомощность партнёров(и это факт!) ".
В общем, жду этот самый факт. (Особенно про беспомощных партнёров Пеле. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29247 |
|
|
|
|
ну а в последнем матче ЛЧ - чем не факт, зачем далеко ходить, организовал, реализовал.
Лео кстати и с точки не смог, когда барса от челси вылетела, тоже факт) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29248 |
|
|
|
|
арт.: ну а в последнем матче ЛЧ - чем не факт, зачем далеко ходить, организовал, реализовал.
Лео кстати и с точки не смог, когда барса от челси вылетела, тоже факт) |
И Роналду не мог, когда от Баварии вылетели. И Марадона мазал в послематчевых на ЧМ-90, но партнёры выручили. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29249 |
|
|
|
|
| ыыыы... это что за лучезарный павиан у вас, салюки, на фотке? не ли он в руках свои выбитые в интеллектуальной игре мозги держит? назвать игру фут-болом и играть руками это какой мощи и закрутки извилина нужна... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29250 |
|
|
|
|
| rudolf:...назвать игру фут-болом и играть руками это какой мощи и закрутки извилина нужна... |
Кстати, ведь да.  |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29251 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
