|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Посмотрел. За такое на последней добавленной минуте пенальти не ставят, если, конечно, это не Реал. Буффон прав. Но это забудется, а результат останется. Что в прошлом году с Баварией было, небось, уже все забыли.
Чем-то мне это напомнило финал ЧМ-90... Немцы тогда были сильнее, но забить не могли, так им помогли. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29129 |
|
|
|
|
| По матчу Бавария-Севилья, может кто не смотрел - абсолютно равный матч, могли забить и те и те, но не везло нападающим обоих клубов, что оказалось на руку Баварии, разумеется. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29130 |
|
|
|
|
| MaxML: Посмотрел. За такое на последней добавленной минуте пенальти не ставят |
 |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29131 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-29132 |
|
|
|
|
1)0:3 барса, виноват месси (не тянет). 0:3 (без пенальти) реал, роналду лучший в мире. еще раз вопрос-при чем тут 0:3? должны же быть пределы кухонного фанатизма, или их нет?
2) макс, нарушения должны фиксироваться, независимо от близости к концу игры. претензии в таких печальных случаях нужно предъявлять не к судье, а к нарушающим на последних секундах дебилам. в 99% случаев их забывают, а виноват всегда судья. но болельщикам плевать на правила, им нужен театр. другое дело почему аналогичные нарушения пропускаются в других случаях... вот это реальные судейские косяки, а не вчерашний.
3)ну а в принципе, вчера и позавчера футбол, по мнению некоторых местных аналитиков, прошел над пропастью бессмысленности и абсурда. еще бы 1-2 маленькие случайности и его, наверное, постиг бы полный крах, на который смотреть нет никаких логических сил. вообще, виды спорта, где есть случайность, надо убрать. если команда 2 раза подряд случайно проигрывает, тем более если 0:3, то это не футбол. он начинается тогда, когда за секунды до конца какой-то хрен нарушает правила, судья резко вспоминает о правилах, а кухонные фанаты выкладывают постеры с количеством голов кумира, как доказательство его вклада в победные 0:3. нет пределов...
4)тем не менее вопрос нивелировки случайностей есть. нба и нхл играют до 4 побед. в футболе и регби часто хватает 1, а в финалах всегда 1. почему-вопрос к организаторам. на 7 играх подряд двух хоккейных и ли баскетных команд народу море, а смотреть 7 игр подряд любой футбольной пары нонсенс и скука. почему? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29133 |
|
|
|
|
| rudolf: 1)0:3 барса, виноват месси (не тянет). 0:3 (без пенальти) реал, роналду лучший в мире. еще раз вопрос-при чем тут 0:3? должны же быть пределы кухонного фанатизма, или их нет? |
если вы видели эпизод с пенальти, то срубали реаловца не потому, что защитник - дебил, а потому что он получил пас в паре метров перед пустыми воротами. от роналду, как ни странно
так что воздействия гения и при 0-3 бывает достаточно
а фанатизма нет и не будет до лета
такие чувства у меня вызывает только бундесманшафт |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29134 |
|
|
|
|
да да, а меся при 0:3 не отдавал голевого паса, запоротого футболистами футбольного клуба барселона. но фк барселона тут ни причем, это меся не тянет.
и кстати, манджукич, забивший в отличие от роналду 2 гола и выигрывший игру 3:0 (без пенальти) тоже ни причем. ведь роналду, проигравший игру все равно лучший. потому что вчера проигрывал не он, а реал, а позавчера лично меся. я понял.
зы.эпизод с пеналям я ессно видел. не стоит привирать. ворота были не пустые - там был буффон. есть вратарь такой, неплохой.
это раз.
во-вторых, нападающий принимал мяч на грудь после отскока от земли, неудобно, сразу не впулишь. надо принять, скинуть вниз и тогда ударить. в жутком цейтноте. за это время бегущий защ успевал, не трогая явно напа, сделать еще шаг, занять какое-то положение перед ним и воротами и создать существенную помеху без нарушения. ибо стоя перед мячом так близко будет трудно не попасть в тебя. две помехи (с учетом буффона) могли и не дать забить. а то что сделал на последних секундах почти стокиллограмовый марокканец аминь аль мудаки, подталкивая и херача ногой сзади - это долбоебизм чистой воды. ибо подстава. даже если там и не было нарушения (как ессно считает сам защ), многовероятно, что падение расценят именно как нарушение. он и упал. и расценили. иди, марроканец, учись дальше играть в современный театральный футбол и думать. я уж не говорю о том, что оставил его, напа, одного в свой зоне. но это другая песня. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29135 |
|
|
|
|
rudolf:
и кстати, манджукич, забивший в отличие от роналду 2 гола и выигрывший игру 3:0 (без пенальти) тоже ни причем. ведь роналду, проигравший игру все равно лучший. потому что вчера проигрывал не он, а реал, а позавчера лично меся. я понял. |
как забивать 2 гола, выигрывая 3-0, роналду показывал ровно неделю назад, если чё
вегас, кстати, с первой пловпобедой) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29136 |
|
|
|
|
вы свои сравнительные выводы о величии роналды и меси сделали (ну или пытались это сделать) вчера и сегодня на основании проведенных накануне матчей (типа 0:3 барсы. и это с лучшим нападающим!?, а вот роналду забил 100500-й пенальти и гений). чему я и оппонирую. а вовсе не тому, что роналду лучше или хуже вообще. и что там было 3 недели или 3 года назад к сути моих к вам претензий не имеет. вроде пояснял же этот момент и спрашивал конкретно-при чем тут 0:3 команды, если речь о конкретном игроке. вы опять про неделю назад какую-то... я ж не с этим спорю.
повторяю-меня не интересует кто лучше, величее, и проч. я не понимаю как это можно измерять командными результатами. причем иногда при их одинаковости, оценка бывает противоположная. нет пределов... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29137 |
|
|
|
|
Отличие от хоккея и баскетбола ещё то, что в такой ситуации на последних секундах судья никогда не свистнет, даст доиграть момент.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29138 |
|
|
|
|
| rudolf:...2) макс, нарушения должны фиксироваться, независимо от близости к концу игры. претензии в таких печальных случаях нужно предъявлять не к судье, а к нарушающим на последних секундах дебилам. в 99% случаев их забывают, а виноват всегда судья. но болельщикам плевать на правила, им нужен театр. другое дело почему аналогичные нарушения пропускаются в других случаях... вот это реальные судейские косяки, а не вчерашний... |
Да, при каждом угловом можно давать пенальти, ведь защитники напов "обнимают".
Но вся суть, что в ворота Реала на последних секундах в Мадриде при 0-3 такое бы не свистнули, и я думаю, это понимают почти все. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29139 |
|
|
|
|
| Отличие от хоккея и баскетбола ещё то |
не понял. в хоккее свистится нарушение только если после него шайба оказалась у нарушивших. если у пострадавших, свистеть не надо-это отложенный штраф. рука вверх и играют до касания/овладения шайбы врагом.
в футболе аналогично, не свистится, если идет атака и остается угроза взятия ворот. тот же отложенный штраф.
в баскетболе не знаю правил...
но в данном случае это не имеет отношение к сути. тут после нарушения была сразу потеря мяча и ессно свисток сразу. в хоккее в этом случае тоже свистнули бы сразу.
в общем не понял ремарки... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29140 |
|
|
|
|
Ремарка в том, что нападающий мог бы не успеть ударить, если бы как в хоккее и баскетболе, время считали строго формально.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29141 |
|
|
|
|
| rudolf:...как это можно измерять командными результатами. причем иногда при их одинаковости, оценка бывает противоположная. нет пределов... |
Эта мода здесь пошла с подачи Укрфана: типа, Марадона на ЧМ-90 провёл блестящий турнир, хоть и не забил мячей, но довёл свою "серую" команду (Каниджа, Бурручага, Бальбо, Руджери, Сенсини - кто эти люди?) до финала, А Месси ничем не впечатлил на ЧМ-2014, он хоть и забил 4 мяча, но лишь в группе, и он проиграл финал с командой полной звёзд (Рохо, Перес, Демичелис, Паласио, Гаго - как с ними можно не выиграть?).  |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29142 |
|
|
|
|
Голкипер Ювентуса Джанлуиджи Буффон — об ответном матче 1/4 Лиги чемпионов против Реала (3:1).
"Назначенный пенальти? Это и на 10% не пенальти. Я знаю, что судья видел момент не очень отчетливо. Сомнительный момент на 93-й минуте. Нельзя ставить такой 11-метровый в такой момент", — приводит слова Буффона Football Italia.
"Один человек не может взять и разрушить вот так мечту невероятного камбэка сомнительным эпизодом".
"У тебя в груди должно быть не сердце, а мусорная корзина. К тому же, если у тебя нет мужества выйти на поле на таком стадионе, лучше сиди на трибуне с женой, с детьми, пей Sprite и ешь чипсы. Нельзя рушить мечту команды".
"Реал заслужил пройти дальше по сумме двух матчей, я желаю им удачи, но мы объективно заслуживали как минимум дополнительное время", — считает Буффон. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-29144 |
|
|
|
|
| rudolf: вы свои сравнительные выводы о величии роналды и меси сделали (ну или пытались это сделать) вчера и сегодня на основании проведенных накануне матчей (типа 0:3 барсы. и это с лучшим нападающим!?, а вот роналду забил 100500-й пенальти и гений). чему я и оппонирую. |
ну тогда вы оппонируете не туда. свои сравнительные выводы я сделал очень давно - в смысле, я их вообще не сделал, ибо шоу еще продолжается (и дай им обоим еще лет), но картина происходящего мне видится вполне ясной.
и прошедшие матчи в нее наглядно добавили
| повторяю-меня не интересует кто лучше, величее, и проч. я не понимаю как это можно измерять командными результатами. причем иногда при их одинаковости, оценка бывает противоположная. нет пределов... |
о, господи) во-1, если вас не интересует - то какая вам разница, как это измеряют, рили?
а во-2, результат-то немного не одинаковый. роналду и реал играют в полуфинале лч, барса и месси -нет. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29145 |
|
|
|
|
| MaxML: Но вся суть, что в ворота Реала на последних секундах в Мадриде при 0-3 такое бы не свистнули, и я думаю, это понимают почти все. |
в ворота реала в турине такое свистнули бы 100%, смешно даже спорить |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29146 |
|
|
|
|
пенальти дать были основания, Оливер сработал как робот, идеально,
но не чувствуя духа игры , робот чувств лишен)
Буффон об этом.
теперь - а мог не дать? Вполне.
поворачиваем в мозгу оптику и видим , что верзила тянулся ногой к мячу , мелкий (в полусогнутом он верзиле по пупок) картинно подставился.
Если бы не дал - шуму было б меньше, пмм. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29147 |
|
|
|
|
А не мог нападающий ковырнуть мяч не обрабатывая?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29148 |
|
|
|
|
арт.:
поворачиваем в мозгу оптику и видим , что верзила тянулся ногой к мячу , мелкий (в полусогнутом он верзиле по пупок) картинно подставился. |
Убедительно.
Тянулся ногой к мячу (сквозь тело, ога) - а тот, кто тоже тянулся к мячу, находился впереди и мяч практически контролировал, оказывается, подставился. Что только ни умудряются люди "повернуть в мозгу"...
Что, конечно, не отменяет факта подвига "Ювентуса". Эта победа - одна из величайших в истории Лиги... но, безусловно, никакого "сердца" судья в момент очевидного нарушения проявлять не должен. Это "Реал" разрушил почти свершившуюся мечту "Юве", а не судья. Судья как раз посочувствовал "мечтателям" и помог им в прошлогоднем матче "Барса"-ПСЖ. А этот просто качественно выполнил свою работу.
В целом четвертьфиналы были великолепны (кроме баварского). Вопрос о сильнейшей команде на сегодняшний день останется открытым, как бы ни закончилась Лига. Для меня это - опять-таки на сегодняшний день - МС и Бавария, но понимаю, что правомочны еще по меньшей мере 5 комбинаций. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29149 |
|
|
|
|
| MaxML: Чтобы ставить пеналь на последней минуте в таком матче - повод должен быть |
таким же, как на любой другой минуте в любом другом матче. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29150 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: Чтобы ставить пеналь на последней минуте в таком матче - повод должен быть |
таким же, как на любой другой минуте в любом другом матче. |
Я ж говорю, тогда надо через каждый угловой ставить пенальти, правила есть правила. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29151 |
|
|
|
|
| saluki:...а во-2, результат-то немного не одинаковый. роналду и реал играют в полуфинале лч, барса и месси -нет. |
Угу, Барса и Месси берут чемп Испании с колоссальным отрывом, и играют в финале Кубка, а Реал с Роналду с сильнейшим составом мира - 4-я команда Испании.
И если в ЛЧ, как в нокауте, велика роль судьи случая, то Ла Лигу выигрывает действительно сильнейший.  |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29152 |
|
|
|
|
| арт.:...Если бы не дал - шуму было б меньше, пмм. |
Конечно, вон Буффон говорит о неназначенном в первом матче пенальти в воротам Реала, но кто это помнит, кроме поклонников Юве? ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29153 |
|
|
|
|
арт.: пенальти дать были основания, Оливер сработал как робот, идеально,
но не чувствуя духа игры , робот чувств лишен)
Буффон об этом.
|
Есть железные сторонники закона, который должен работать всегда и при любых обстоятельствах одинаково, а есть сторонники понятий, которые закон не отрицают, но призывают быть гибче, вносить в игру малость душевности. Принадлежу ко второй, весьма спорной, признаю, категории болельщиков. Считаю, что Юве с Буффоном заслужили доп. время. Просто заслужили и все.
Хочу отметить Роналду. Как он пробил этот пенальти в такой нервной ситуации. Сколько великих игроков в таких случаях мандражировали и били осторожно и коряво, а потом хватались за голову и падали на газон. А тут сумасшедшей силы удар точно в девятину. Как говорил в подобных случаях Маслаченко: Такой удар и трактором не вытащишь. Уверенность, однако.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29154 |
|
|
|
|
Сегодня гулял детей возле небольшой спортплощадки с футбольными воротами. Наблюдал за удивительной ситуацией: бабушка точно и сильно била по воротам, забивала голы,внук и его друзья ничего не могли с ней поделать. Поинтересовался: откуда такое искусство. Оказалось бабушка просто много лет болеет за Локо. В разговоре с бабушкой вспомнили что существуют ментальные тренировки, когда мысленно бьешь по воротам, мысленно бежишь или мысленно бросаешь мяч в кольцо и это улучшает спортивные результаты. Напоследок бабушка грустно пошутила: интересно кто же мешает игрокам нашей сборной по футболу часто смотреть матчи Барселоны или Реала чтобы играть как испанцы?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29155 |
|
|
|
|
У бабушки просто стаж сказочничества больше даже, чем у вас, мастерд.
Если бы это было так, я бы слаломную трассу заканчивал примерно третьим, за Хиршером и Кристоферссоном, а на гитаре играл бы пусть не как Джефф Бек, но уж точно лучше, чем Маргулис.
Ну, а у половины российских мужиков член был бы дюймов 8. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29157 |
|
|
|
|
| Ukrfan: ...я бы слаломную трассу заканчивал примерно третьим, за Хиршером и Кристоферссоном... |
Главное, чтобы сзади никто не занимал. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29158 |
|
|
|
|
Трудно не согласиться с Maxом. В игре Барселоны и ее лидера чувствуется усталость. Уж не знаю, в какой степени физическая или эмоциональная. Хочу верить, что поражение от Ромы встряхнет команду.
Меня иногда смешат споры, кто круче - Месси или Роналдо или еще кто-нибудь. Тут ведь так много субъективного.
У меня, например, не поднимется рука бросить камень в Роналдо. Это замечательный уникальный игрок, каких мало.
Но ощущение чуда у меня возникает, только когда на поле выходит он. Месси.
Можно ломать копья, выше Эверест на десяток метров или ниже. Эверест остаётся Эверестом.
Так что наслаждайтесь игрой этого волшебника. Потом будете рассказывать детям и внукам. Но а те, кому удалось увидеть и Пеле, и Марадону, и Месси - считайте, что вам повезло втройне. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29159 |
|
|
|
|
Vova17: арт.: пенальти дать были основания, Оливер сработал как робот, идеально,
но не чувствуя духа игры , робот чувств лишен)
Буффон об этом.
|
Есть железные сторонники закона, который должен работать всегда и при любых обстоятельствах одинаково, а есть сторонники понятий, которые закон не отрицают, но призывают быть гибче, вносить в игру малость душевности. Принадлежу ко второй, весьма спорной, признаю, категории болельщиков. Считаю, что Юве с Буффоном заслужили доп. время. Просто заслужили и все.
Хочу отметить Роналду. Как он пробил этот пенальти в такой нервной ситуации. Сколько великих игроков в таких случаях мандражировали и били осторожно и коряво, а потом хватались за голову и падали на газон. А тут сумасшедшей силы удар точно в девятину. Как говорил в подобных случаях Маслаченко: Такой удар и трактором не вытащишь. Уверенность, однако. |
Уважаемый Вова, не соглашусь с Вами в 2 аспектах.
1. Есть чёткие моменты нарушения правил, за которые надо наказывать ВСЕГДА. Но есть много моментов на усмотрение арбитра. И обсуждаемый эпизод был именно таким. Можно было давать пенальти, можно было не давать. Но учитывая важность момента, бесспорность нарушения должна была быть 100%-й.
Вот очень хороший пример был несколько лет назад, когда в финале ЛЧ играла Барселона и тот же Ювентус, и Дани Алвеш "уронил" Погба. Типичный эпизод на усмотрение судьи, можно было свистеть, можно было не свистеть; учитывая, что это финал, счёт 1-1, судья решил признать это борьбой в рамках правил.
2. Роналду хорошо пробил пенальти, но давление - это если бы счёт был 1-4, то есть ситуация, когда при неудачном исполнении пенальти команда бьющего проигрывает, в обсуждаемой ситуации при промахе Роналду было бы назначено дополнительное время, где все шансы были бы на стороне более выносливого, физически сильного и почти всегда выигрывающего это самое доп. время Реала. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29160 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
