|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Если мне не изменяет память, то у Владимира Астаповского, а это вратарь сборной СССР и ЦСКА очень высокого уровня, был такой случай, что он выкидывая мяч рукой, вдруг резко передумал прямо при размахе и остановился, а мяч соскочил с руки и влетел в его собственные ворота... Всякое бывает... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27955 |
|
|
|
|
| это известный случай, но вы все перепутали. астаповский не закидывал себе мяч, а был в запасе и после матча защищал своего сменщика перед тренером - леню шмуца, который таки забросил случайно. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27956 |
|
|
|
|
| rudolf: это известный случай, но вы все перепутали. астаповский не закидывал себе мяч, а был в запасе и после матча защищал своего сменщика перед тренером - леню шмуца, который таки забросил случайно. |
Не спорю, пусть это будет Шмуц... Кстати тоже вратарь очень приличного уровня, а других у нас тогда и не было... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27957 |
|
|
|
|
| rudolf: это известный случай, но вы все перепутали. астаповский не закидывал себе мяч, а был в запасе и после матча защищал своего сменщика перед тренером - леню шмуца, который таки забросил случайно. |
путает он (и вы) не только это. Вратарем сборной (и первым вратарем ЦСКА) был как раз Шмуц. Астаповский же был на этот момент третьим (был еще Пшеничников), а первым стал со следующего сезона, когда постаревший Пшеничников (до 70го сам вратарь сборной и основной ЦСКА) ушел в "Пахтакор", а Шмуц, который в следующем же тура после этого автогола словил "бабочку от Нефтчи, потерял уверенность и в итоге прочно сел на лавку. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27958 |
|
|
|
|
Ukrfan: | rudolf: это известный случай, но вы все перепутали. астаповский не закидывал себе мяч, а был в запасе и после матча защищал своего сменщика перед тренером - леню шмуца, который таки забросил случайно. |
путает он (и вы) не только это. Вратарем сборной (и первым вратарем ЦСКА) был как раз Шмуц. Астаповский же был на этот момент третьим (был еще Пшеничников), а первым стал со следующего сезона, когда постаревший Пшеничников (до 70го сам вратарь сборной и основной ЦСКА) ушел в "Пахтакор", а Шмуц, который в следующем же тура после этого автогола словил "бабочку от Нефтчи, потерял уверенность и в итоге прочно сел на лавку. |
Не в этом суть, а в том, что хоть Шмуц, хоть Астаповский были вратарями очень высокого уровня, кандидаты в сборную, а тут такой конфуз... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27959 |
|
|
|
|
| Ukrfan: путает он (и вы) не только это. Вратарем сборной (и первым вратарем ЦСКА) был как раз Шмуц. Астаповский же был на этот момент третьим (был еще Пшеничников), а первым стал со следующего сезона, когда постаревший Пшеничников (до 70го сам вратарь сборной и основной ЦСКА) ушел в "Пахтакор", а Шмуц, который в следующем же тура после этого автогола словил "бабочку от Нефтчи, потерял уверенность и в итоге прочно сел на лавку. |
ага, все путают, один укрфан на коне.
при чем тут сборная?
1. я говорю не про сборную, а про цска в 1 конкретном матче с араратом. стоял шмуц. запасным был астаповский. какие вопросы-то? на этот раз астаповский был вторым, а не третьим. пшеничников сидел на трибуне и в заявке не был.
2. в начале сезона-71 первые матчи стоял астаповский, а шмуц был вторым. потом поменялись. на 4 матча. потом снова основной-астаповский
3. пшеничников в начале сезона-71, включая матч с араратом, был травмирован и не заявлялся вообще. иногда 3-им. вышел он только в 6 туре один раз на 2-й тайм в родном ташкенте, а потом появился лишь во 2! круге
4. в целом, в сезоне-71 он кроме этого тайма стоял в воротах всего 6! матчей в конце сезона (пропустив в последних 2-х матчах 7 мячей), а астаповский отстоял 20!. так кто был первым в цска в сезоне-71?
5. шмуц стоял в 4, но в большинстве матчей был на замене. и тоже был травмирован.
6. по мелочи. от банишевского не совсем была бабочка, как вспоминает а.галицкий. был выход 1 на 1. он не рискнул выбежать в ноги, остался и не угадал, удар корявый и посредине получился, а он прыгнул. кстати и после этого он стоял еще и следующий матч в ташкенте. и только потом сел. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27960 |
|
|
|
|
Аргентина без Месси продула 2-4 Нигерии.
Что удивило, нигерийцы "летели" без шансов 0-2, потом забили со штрафного первым же ударом, а перед 2-м таймом что-то пошаманили в центре поля, и потом просто раздавили команду Сампаоли. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27961 |
|
|
|
|
Против вуду нет приема, если нет простого лома.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27962 |
|
|
|
|
| Как с Араратом-то сыграли? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27963 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-27964 |
|
|
|
|
И кто выиграл?  |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27965 |
|
|
|
|
ну если армеец шмуц себе забросил, а счет 0:1, то наверное арарат.  |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27966 |
|
|
|
|
Лунева жутко приложили.( Обидно в товарнике травму получать. Глушакова в ворота поставили, все замены уже сделаны.
зы: 3-3 с испанцами, народ повеселили.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27967 |
|
|
|
|
| родриго идиот. товарняк идет, тренировка по сути. ну на хера лезть встык на кипера? ну зачем????? и себе сломать мог и ему башку снес. дебилы, бл...(с) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27968 |
|
|
|
|
| Рамос заколебал пенальти "рисовать", что в Реале, что в сборной. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27969 |
|
|
|
|
пеналь на руке кузяева левый, там плечо было. а вот второй пеналь нашим полезен на будущее-привыкли в штрафной бои устраивать и майки рвать (если конечно судья за это кудряшова наказал пеналем, а не за падение рамоса от контакта с джикией). там то как раз не было вроде нарушения, но я смотрел на то что руками делал кудряшов. в росгосужасе-то это все пропускают.
а лунев имха зря из ворот выскакивает когда рамос бьет. во-первых, это нарушение (могут и не засчитать сейв, если будет), во-вторых, это не спасает, как отчетливо показал 2-й его пеналь, а мешает (инерция уже, трудно переложиться)
ну а ирландцы без россии, едет дания. жаль, болелы у них ни чета датчанам. маловато аду. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27970 |
|
|
|
|
Италия пролетела мимо ЧМ.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27971 |
|
|
|
|
| Италия уже не та, звёзд мало. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27972 |
|
|
|
|
| по сравнению с исландией или швейцарией? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27973 |
|
|
|
|
По сравнению со сборной Италии 90-х, 00-х. Понятно, что в Швеции игроки не лучше, чем сейчас у Италии, но и не намного хуже. )
Вообще, ещё раз повторю, игры сборных постепенно потеряли какое-то сакральное значение, ведущие клубы на сегодня играют просто сильнее. Это раньше сборные были самыми сильными командами, но сегодня всё наоборот, "дело Босмана" перевернуло многое. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27974 |
|
|
|
|
MaxML: По сравнению со сборной Италии 90-х, 00-х. Понятно, что в Швеции игроки не лучше, чем сейчас у Италии, но и не намного хуже. )
Вообще, ещё раз повторю, игры сборных постепенно потеряли какое-то сакральное значение, ведущие клубы на сегодня играют просто сильнее. Это раньше сборные были самыми сильными командами, но сегодня всё наоборот, "дело Босмана" перевернуло многое. |
Абсолютно бездоказательно. Сборная Испании-2010 была сильнее и "Реала", и "Барсы". Сборная Германии всегда сильнее Баварии (которая при этом практически всегда топ-5 в клубах) С другой стороны, добосмановский Милан-1994 был сильнее любой сборной мира тогда; соотношение сил между Реалом конца 50х и сборной Бразилии (с Испанией смешно сравнивать) неочевидно. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27975 |
|
|
|
|
Сборную Испании-2010 многие (в том числе и я) воспринимали как Барсу без Месси: Хави, Иньеста, Бускетс, Пике, Пуйоль, Вилья и т.д. Там в основе из Реала, насколько я помню, 1 человек выходил, и то не факт.
И вот эта Барса без Месси просто выиграла ЧМ.
Германия и Бавария... Хм, Левандовски, Роббен, Видаль, Рибери, Хамес... ну пусть они примерно равны, пусть даже будет так, при этом команда уровня Баварии стала ЧМ, обыграв в полуфинале бразильцев на их поле 7-1.
А ведь игроки в клубах ещё и сыграны лучше. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27976 |
|
|
|
|
Макс, вы забываете про эмоции. Звание ЧМ по футболу до сих пор самое почетное и ценное, что есть в этом виде спорта. Каждый игрок старается не ударить в грязь лицом на этом мировом форуме. Для большинства футболистов в жизни дается только один шанс. Отсюда и ощущение невероятного праздника.
А игра в клубе, это работа.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27977 |
|
|
|
|
Да, на сегодня Титул ЧМ престижнее, но из-за того, что он редко разыгрывается, да из-за истории.
Но по факту в ЛЧ уровень игры выше. Если уж я, не тренер, это вижу невооружённым взглядом...
Тут упоминали Швейцарию, Исландию, Швецию, дайте им потягаться с Манчестер Сити или Реалом с Ювентусом. Та ну... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27978 |
|
|
|
|
чм "интереснее" и "престижнее" даже ни сколько из-за уровня (в лучших богатых клубах иногда подбор будет действительно получше), а в самой системе соревнований. одно дело когда соревнуются команды, собранные по какому-то единому признаку - улица, район, город, область, страна, континент, и совсем другое-просто накупленное ассорти. в первом случае это престиж, гордость за свой регион, свои настоящие (не глоры) болельщики, друзья, родственники, сограждане. и тут не важны бабки, а после проигрыша все-равно будут болеть, ибо "свои".
в случае клубов, это совместные шоу-концерты. высокий уровень, профи, есть свои поклонники. ноя лично не понимаю как можно болеть за такую команду, если половина ее уйдет завтра в стан "врагов" вместе с тренером. просто имя клуба? и его могут поменять, если придет новый спонсор. а то и закрыть клуб вообще. это действительно работа артистов, концерт, посмотреть...но болеть, не, не понимаю. если в условной сибири 1 местный, а 15 легионеров за бабки, при этом "свои" играют за другие команды, то мне нас...ть на эту сибирь, которая завтра обанкротится и появится какой-нибудь олимпик. это не мой клуб, а собственность определенного человека(ов). поэтому клубное фанатство и интерес -это как секта трясунов, какой-то искусственный красиво разрисованный тотем - о который бошку расшибить можно в экстазе, а по сути-деревяшка.
выиграть среди подобных сект престижно, но примерно как получить грамоту за перевыполнение нормы на станке, причем станок лучший в мире подсунули для этого.
другое дело-играет твоя, из твоих зем, знакомых, с такой же картофельной или чорной рожей. да еще и раз в 4 года. там уровень уже на 2 план отходит и главный интерес не в этом. главное попищать за своих. а ворчат про уровень лишь футбольные "спецы", которых интересует токо сам футбол, сама игра, а не вувузелы и флаги. таких мало, но есть. я, например.)
и верю-условная исландия могла бы в этом порыве легко переиграть и мю и баварию, ибо там другой настрой, один за всех и все за одного, позади все четыре исландца и вулкан, отступать некуда. но именно с клубом неинтересно, поэтому наверное и проиграют.
с другой стороны, в нынешнюю пору глобализма все перемешиваются, за европу давно нарезают негры, за россию выписали немцев, за немцев-турки, полный вавилон, и все это тоже постепенно превращается в условные клубы, а чм - в шоу-концерты. и нац.интерес все больше падает и становится условным. настоящий футбол, без денег, за родных, оставался еще на уровне чемпа района или города. но уже сейчас зараза проникла и туда. даже на вшивом чемпионате ветеранов вшивого района вшивого города идет перекупка вшивых игроков, все за вшивые бабки, нет пределов...
так что все (и клубы и страны) сливается как-то в одну кучу и уже пофиг кто с кем играет и кто за кого. просто смотришь футбол. без боления и душевного трепета. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27979 |
|
|
|
|
Рудольф, все же на уровне сборных, благодаря правилу "заигранности за национальную команду", такого беспредела нет.Тут еще не все подверглось глобализации. Остались островки.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27980 |
|
|
|
|
MaxML: Да, на сегодня Титул ЧМ престижнее, но из-за того, что он редко разыгрывается, да из-за истории.
Но по факту в ЛЧ уровень игры выше. Если уж я, не тренер, это вижу невооружённым взглядом...
Тут упоминали Швейцарию, Исландию, Швецию, дайте им потягаться с Манчестер Сити или Реалом с Ювентусом. Та ну... |
Есть такая штука - статусность. На матчах за звание ЧМ по шахматам тоже не всегда показывается высший класс. Но это чемпионский матч! И этим все сказано.
Что же касается всех этих Голиафов (МС, Реал, Барса, МЮ, Бавария), то выйдет против них какой-нибудь маленький Давид (Исландия) и как влепит между глаз из пращи... Вот и нет Голиафа.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27981 |
|
|
|
|
Vova17: MaxML: Да, на сегодня Титул ЧМ престижнее, но из-за того, что он редко разыгрывается, да из-за истории.
Но по факту в ЛЧ уровень игры выше. Если уж я, не тренер, это вижу невооружённым взглядом...
Тут упоминали Швейцарию, Исландию, Швецию, дайте им потягаться с Манчестер Сити или Реалом с Ювентусом. Та ну... |
Есть такая штука - статусность. На матчах за звание ЧМ по шахматам тоже не всегда показывается высший класс. Но это чемпионский матч! И этим все сказано.
Что же касается всех этих Голиафов (МС, Реал, Барса, МЮ, Бавария), то выйдет против них какой-нибудь маленький Давид (Исландия) и как влепит между глаз из пращи... Вот и нет Голиафа. |
Кстати, в шахматных чемпионских матчах практически всегда высочайший класс, это всё досужие разговоры, что, мол, играют плохо. Вон Свидлер не мог понять, почему, как ему казалось, Ананд с Гельфандом не в лучшей форме, однако, когда в последней классической партии Борис "поднял" c4, Свидлер в репортаже онлайн раскритиковал этот ход.  Да и потом в финале КМ они с Карякиным такое устроили, что Виши с Борисом просто людьми без нервов показались. ) А ошибки в чемпионских матчах от напряжения. Но мы немного отклонились.
В шахматах в чемпионских матчах играют сильнейшие отобравшиеся в самое главное соревнование, а вот сборные и клубы в футболе-то не пересекаются, это просто разные плоскости.
Так вот, Исландия - герои, да. Но встреться они с той же Барсой, эх..., каталонцы бы их просто не заметили, это ведь даже не с Англией играть, а с одним из вариантов сборной мира, причём сыгранным. Да, чудеса бывают, Исландия это показала, но бывают всё же нечасто. И если ЧЕ выигрывает сборная Португалии в финале без Роналду, то что говорить об уровне...
Я вот, например, смотрю практически все матчи Барселоны и Аргентины... сравнивать нельзя просто, игроки у Барсы сильнее, так они ещё и сыграннее. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27982 |
|
|
|
|
трансфермаркет подсчитал рейтинг суммарной стоимости футболистов сборных, вышедших на ЧМ-2018
чуть раньше фифа опубликовала рейтинг команд. понятно, что ужасно в некоторых местах перекошен, спорить об этом можно долго, но тем не менее оценить формально можно.
глядя на эти два списка захотелось прикинуть их соответствие хотя бы для команд-участников чм-2017, ну то есть посмотреть насколько цена соответствует качеству. не заморачиваясь на рейтинговые очки и цену в мильенах (а надо бы для чистоты эксперимента), я тупо ранжировал места команд в списке 32 участников (в соответствии с рейтингом фифа) и вычел из них места в рейтинге цены (из 32 команд, в пересчете на 1 игрока). разница (грубо, в первом приближении) должна показать меру этого несоответствия, а именно завышенности зарплат футболеров, их переоценки в отношении качества их игры в сборной и наоборот.
получился вот такой график, где мои черные предположения, ессно оправдались.))
пояснения: там где синий столбик маленький-цена игроков большая, чем он выше-тем цена команды меньше
зеленый столбик понятно-чем выше, тем хуже команда по качеству (повторяю, только в целом, в деталях может не совпадать с реалиями). ну соответственно красные стобцы-чем они выше, тем переоцененнее команды (в клубах платят много, а на уровне сборных не тянут). это левая часть графика. столбцы с нулевым (или около) значеним говорят о примерном соответствии цена-качество. и отрицательные значения (правая часть графика)-ребятам каждому платят меньше в клубах, чем они показывают все вместе уже в сборной.
существенный изъян графика-это искусственный шаг дискретизации. поскольку я ранжировал все команды в пределах 1-32 места, то разница между соседними местами будет всегда 1, а в реальности (в общем списке всех команд мира) между ними может быть разное количество мест, что скажется на пиках. ну например для крайней команды на графике-у россии будет не 15, а 42. а панама со своим 49-м местом в рейтинге фифа и 100-м по бабкам, будет иметь-51, а не -3, как сейчас. и она даже обгонит перу с ее -50. в общем возможно движение конкретных команд запросто, но не кардинальное точно.
заморачиваться считать по всему списку (сотня команд) чет в лом, тем более даже в этом случае условности не исчезнут.
для полноты картины, надо было бы еще кинуть на график данные по проценту игроков в команде, играющих легионерами зарубежом, но эту информацию можно посмотреть в трансфермаркетной таблице (ссылка вверху).
в наших я не сомневался. ибо на 92,3% они оплачиваются в россии практически (опосредованно) из гос.денег, которые крутят и не считают. и главное-там лимит, а следовательно чудовищно доплачивают за паспорт.
зы.
вот, все-таки решил поправить с учетом мест в общем рейтинге. места в рейтинге фифа уложились в 1-65, денежные примерно в этих же пределах- с 1 по 71, за исключением панамы, у нее почти 99-е место (если не ошибся на 1-2). так вроде чуть поточнее, но ненамного, ибо шаг дискредитации, хоть и уменьшился в 2 раза (стал точнее), но остался неравномерным. для полного счастья надо обсчитывать очки с рублями, а как их нормировать, я не знаю. считать цену условного очка в рейтинге фифа? можно было бы, но эти очки у них от лукавого.... пусть так будет, примерно ясна ситуация, особенно с нашими.
 |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27988 |
|
|
|
|
Как я понял, Аргентина по цене игроков 5-я, а Португалия - 9-я. И это при том, что арги всех своих дорогих игроков выпустить сразу не могут, так как они все нападающие (Месси, Агуэро, Игуаин, Дибала, Икарди).
А теперь вспомним как кое-кто (не будем тыкать пальцами) доказывал, что Аргентина по игрокам чуть ли не самая-самая в мире, а Португалия - серая и посредственна команда, и лишь... )))
А между тем, в ЧМ-2014 одни играли в финале, а другие... э-э-э... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27989 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
